[Юрий_Нд]

Хочу выполнить электропроводку квартиры.
Но нигде не нашел рекомендаций по выбору типа провода, многожильного или одножильного.
Также не нашел рекомендаций "нормативки" по этому вопросу.
Прошу высказать Ваши мнения и указать на "мнения нормативки".

[Beduin1978]

Про нормативку не скажу, приведу доводы по эксплуатации.
Для стационарных электропроводок как правило используют кабели многожильные с однопроволочными жилами. Наиболее популярен кабель ВВГнг-LS, он соответствует всем нормам, в том числе противопожарным. Согласно ТУ производителей, он имеет наибольший срок эксплуатации - не менее 30 лет.
Кабели и провода с многопроволочными жилами - как правило для временных электропроводок. Их срок эксплуатации - 4-6 лет.
Делайте выбор сами.

[Nike]

Никто не делает электропроводку в домах одножильными проводами. Разве что только заземление.
Или имеется в виду провода с жилами однопроволочными/многопроволочными?
ПУЭ не регулирует.
Только тип и сечение
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях

Провода с многопроволочными жилами для стационарных проводок ни к чему.

[yarrus77]

Сообщение от Nike Провода с многопроволочными жилами для стационарных проводок ни к чему

я хоть и не электрик, но как их в выключатели пихать? там сейчас не винтики, а защелки. Правда это не относится к дешманскому сектору продукции.

[Nike]

yarrus77, чего пихать, многопроволочные жилы? С помощью наконечников.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Beduin1978 Кабели и провода с многопроволочными жилами - как правило для временных электропроводок. Их срок эксплуатации - 4-6 лет.

простите, но это замечание из "нормативки" или из "народной мудрости"?

[Beduin1978]

Сообщение от Юрий_Нд простите, но это замечание из "нормативки" или из "народной мудрости"?

По данным заводов-изготовителей кабельной продукции.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Nike Провода с многопроволочными жилами для стационарных проводок ни к чему.

Пожалуйста поясните эту фразу...

[Nike]

Юрий_Нд, это паспортная техническая характеристика.
Например, для Кабели силовые гибкие с медными многопроволочными жилами с резиновой изоляцией в резиновой оболочке КГ, КГ-ХЛ
•Срок службы 4 года (срок службы исчисляется с момента изготовления кабеля).

Сообщение от Юрий_Нд Пожалуйста поясните эту фразу...

Гибкие кабели "Предназначены для присоединения передвижных механизмов к электрическим сетям".
Например, переноска на дачу.

У нас в квартире кабель неподвижно в штукатурке - стационарная прокладка.

[Юрий_Нд]

Простите, Nike, но

Сообщение от Nike Гибкие кабели

Это Ваши слова, которые к моему вопросу не имеют никакого отношения.
Я только спрашивал про "многожильные и одножильные провода".
Хотя сейчас, думаю, что лучше сказать многопроволочные и однопроволочные жилы.
А срок службы зависит от материала изоляции, а не от количества проволочек.
http://odeskabel.com/main-rus/images...011/29_vvp.pdf
http://odeskabel.com/main-rus/images...11/14_pvvg.pdf

[csp]

ПУЭ не регулирует. Только тип и сечение 7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.

Когда-то ПУЭ запрещало медную проводку...

[Nike]

Юрий_Нд, ВВП-2 со сроком службы 15 лет Вас устроит?
А ПвВГ многопроволочный как я понял начинается с 16 кв.мм.

А так, как было сказано, к проводам в квартире два требования - медные жилы и не менее 1,5.

[Vova]

В Америке, в зданиях, используются только однопроволочные жилы, электрики управляются с ними виртуозно, инструменты и девайсы "заточены" под однопроволочные. И, кстати, при устройстве на работу обязательно учитывается американский опыт хотя-бы пару лет. Даже если всю жизнь проработал электриком в другой стране
Думаю, выбор провода зависит от предпочтений того, кто будет выполнять проводку. Если чайник то многожильные, если профи то одножильные

[kifa]

моножильный гораздо легче и удобнее в монтаже чем многожилка

[csp]

Сообщение от Vova в зданиях, используются только однопроволочные жилы,

Для стационарного монтажа, да, но переностки...???

[Солидворкер]

Сообщение от Vova И, кстати, при устройстве на работу обязательно учитывается американский опыт хотя-бы пару лет.

К какому именно "кстати"?

[doctorraz]

многопроволочный в коробках как расключать? только под пайку
в розетки выключатели как заводить? под гильзу или лудить...
в штробы если кто многопроволочный укладывал, тот меня поймет, гимор еще тот, морозить почти по все длине приходится.
Имхо однопроволочный в монтаже проще и технологичнее, но в остальном различий нет.
Многопроволочный при прочих равных будет дороже.
тут выше писали про срок эксплуатации 30 лет и 4 года... не надо передергивать товарищи, в смысле сравнивать КГ и ВВГнг-LS, еще бы с гупером сравнили.
При прочих равных от количества проволок в жиле срок службы не зависит.
Вобщем какой нашел по доступной цене одно или многопроволочный тем и веди. С учетом написанного выше.

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от Солидворкер К какому именно "кстати"?

кстати у них там в америках
опыт похоже предлагает перенимать

[Солидворкер]

Сообщение от doctorraz При прочих равных от количества проволок в жиле срок службы не зависит.

Насколько я понимаю, в многопроволочной жиле нагрев больше. И площадь, доступная для окисления.

[doctorraz]

Сообщение от Солидворкер Насколько я понимаю, в многопроволочной жиле нагрев больше. И площадь, доступная для окисления.

именно поэтому кабели большого сечения с о сроком службы 25+ делают многопроволочными.
если серьезно, то это на уровне погрешности измерения, а на что влияет окисление поверхности медного проводника под изоляцией??? т.е. там как бы воздуху доступа как бы нет, кто будет окислять поверхность %

----- добавлено через ~14 мин. -----
все же думаю, что в плане долговечности электропроводок упор надо делать на:
материал изоляции (стоимость владения, надежность)
температурный токовый режим (в соответствии с изоляцией (не перегружать (а то изоляция резко снизит свой срок службы) или брать с запасом)
материал жилы алюминий не пойдет (если только врагу), можно серебрянные лучше электроны ходят, но дороговато, остается, как компромисс медь.
количество проволок в жиле (влияет на технологичность и цену) больше ни на че не влияет

----- добавлено через ~25 мин. -----
а почему нагрев больше??? сопротивление больше??? при том же сечении?? есть такое дело, только вот не думаю, что нагрев на 0,1 градуса настолько критичен для старения изоляции

[Солидворкер]

Сообщение от doctorraz а почему нагрев больше??? сопротивление больше???

Сопротивление перехода в точке контакта жил.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от doctorraz а на что влияет окисление поверхности медного проводника под изоляцией??? т.е. там как бы воздуху доступа как бы нет

Проводник полностью закрытый изоляцией, без открытых участков не имеет практического смысла

[doctorraz]

я ж писал, что под пайку))))
а что чем больше площадь тем выше сопротивление?
при грамотном монтаже без разницы, а при неграмотном ниче не поможет

[Солидворкер]

Сообщение от doctorraz а что чем больше площадь тем выше сопротивление?

Естественно нет. Но в моножиле нет олимпиарда точек с переходами медь-оксид меди - медь, которые греются сильнее, чем просто монолитный кусок меди.
Кстати, к вопросу наличия окислителя - поскольку плотность упаковки жил в косе заведомо меньше плотности упаковки кристаллической решетки, а плетут эту косу не в вакууме, то кислород внутри многожила всяко есть

[kifa]

Сообщение от Солидворкер Естественно нет. Но в моножиле нет олимпиарда точек с переходами медь-оксид меди - медь, которые греются сильнее, чем просто монолитный кусок меди. Кстати, к вопросу наличия окислителя - поскольку плотность упаковки жил в косе заведомо меньше плотности упаковки кристаллической решетки, а плетут эту косу не в вакууме, то кислород внутри многожила всяко есть

Нормативка разницы в длительно допустимых токах для многожилки и одножилки не делает.

[Солидворкер]

Сообщение от kifa Нормативка разницы в длительно допустимых токах для многожилки и одножилки не делает.

Я ни разу не электрик и базируюсь только на физике, а не на нормативке

[doctorraz]

т.е одножилка контачит чистой медью всей площадью своей поверхности, а многопроволочная через окисел
ради прикола нарисуй в ак кружок и к нему касательную, и много кружков по прямой и к ним касательную, ну ты меня понял.
на что влияет окисел по длине провода?
что ты пытаешься донести не пойму?
при прочих равных у зажатого в клемме многопроволочного пятно контакта больше, сопротивление меньше

[Солидворкер]

Сообщение от doctorraz что ты пытаешься донести не пойму?

[Psyakrev]

Сообщение от Солидворкер Естественно нет. Но в моножиле нет олимпиарда точек с переходами медь-оксид меди - медь, которые греются сильнее, чем просто монолитный кусок меди. Кстати, к вопросу наличия окислителя - поскольку плотность упаковки жил в косе заведомо меньше плотности упаковки кристаллической решетки, а плетут эту косу не в вакууме, то кислород внутри многожила всяко есть

Ток не дурак - пойдет по пути наименьшего сопротивления.

[Солидворкер]

Сообщение от Psyakrev Ток не дурак - пойдет по пути наименьшего сопротивления

По большей части да

[doctorraz]

мы точно про 50 Гц говорим. или ТВЧ?

[Vova]

Вот такими штуками соединяются одножильные провода между собой в коробках. Очень легко, быстро и надежно. Называется Wirenut.

[juri18]

Сообщение от Beduin1978 Кабели и провода с многопроволочными жилами - как правило для временных электропроводок. Их срок эксплуатации - 4-6 лет

Срок эксплуатации 4-6 лет подразумевает использование именно в виде переноски. При использовании в стационарной проводке срок использования будет такой же, как у однопроволочного.
При выборе однопроволочного или многопроволочного думаю стоит выбирать по таким параметрам, как цена, удобство монтажа в своих конкретных условиях, вероятность последующих переделок проводки из-за изменения целей и т.п.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vova легко, быстро и надежно

Но качественно ли? Так или иначе с пайкой такое соединение не сравнить.

[csp]

Сообщение от doctorraz материал жилы алюминий не пойдет (если только врагу)

Та-а-к, ...продавец меди( ... или вторцветметчик)))

Сообщение от juri18 Так или иначе с пайкой такое соединение не сравнить.

Может со сваркой?.... коротким замыканием через трансформатор на 36В

[juri18]

Сообщение от csp Та-а-к, ...продавец меди( ... или вторцветметчик)))

Алюминий имеет давно известный недостаток - ослабление затягивания в винтовых клеммных соединениях с течением времени.

[mak#]

Для справки

[Солидворкер]

Сообщение от doctorraz мы точно про 50 Гц говорим. или ТВЧ?

Насколько я помню, для ТВЧ как раз предпочтительнее многожил. Как я понимаю, из-за вихревых токов.

Сообщение от Vova Вот такими штуками соединяются одножильные провода между собой в коробках.

У нас такими колпачками завалены все магазины. Народ их не любит из-за того, что считается, что они очень ненадежны.

[doctorraz]

Сообщение от csp Может со сваркой?.... коротким замыканием через трансформатор на 36В

с алюминием такой фокус легко проходит (варится на раз, транс 12 В + уголек от батарейки), а вот с медью не уверен, что получится "сварить"

Сообщение от Солидворкер Насколько я помню, для ТВЧ как раз предпочтительнее многожил. Как я понимаю, из-за вихревых токов.

я имел в виду, что в ТВЧ ток идет по поверхности проводника (собственно для этого ВЧ контура серебреная медь)

[Nike]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от Vova Вот такими штуками соединяются одножильные провода между собой в коробках. У нас такими колпачками завалены все магазины. Народ их не любит из-за того, что считается, что они очень ненадежны.

В своей новой квартире из всех коробок эти штуки вышвырнул и поставил зажимы WAGO https://eshop.wago.com/JPBC/0_5Start...=WAGO01&zone=7

[Солидворкер]

Сообщение от Nike В своей новой квартире из всех коробок эти штуки вышвырнул и поставил зажимы WAGO

Сейчас набегут и скажут, что ВАГО гамно...

[Nike]

Сообщение от Солидворкер ВАГО гамно

В курсе

[juri18]

Сообщение от Солидворкер Сейчас набегут и скажут, что ВАГО гамно...

Так или иначе, колпачки лишь гарантируют, что соединение не развалится, но совсем не гарантируют того, что оно будет сжато.

[yarrus77]

Сообщение от Солидворкер Сейчас набегут и скажут, что ВАГО гамно

отличная вещь, для домашних работ, еще и с пастой.

[Fogel]

Не далее как позавчера вталкивал пять жил однопроволочного кабеля по 3,5 квадрата в гофру 20. Не, многожильный бы точно вошел без проблем, а эти ломики между собой ровно лежать не желают... Ничего, 15 метров потихоньку втолкал, в зажимы вставил, правда матерился долго. Чисто из своих предпочтений люблю мягкий - он и в зажимах "расплющивается" - площадь контакта у него в разы больше чем просто у круглого. А клещи и гильзы легко снимают лишние вопросы.

[Beduin1978]

Сообщение от doctorraz именно поэтому кабели большого сечения с о сроком службы 25+ делают многопроволочными

Не поэтому. Кабели с однопроволочными жилами большого сечения невозможно согнуть, а если согнете - сломаете жилы (или будут трещины в жилах). Многопроволочные жилы гнутся без повреждений, ограничение есть на минимальный радиус изгиба, порядка 15 диаметров жилы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от doctorraz При прочих равных от количества проволок в жиле срок службы не зависит.

Конечно не зависит. Срок эксплуатации кабеля определяется не материалом жилы, а материалом изоляции и оболочки.
У ПВХ-изоляции кабелей с однопроволочными жилами срок службы 30 лет.
У резиновой изоляции у гибких кабелей с многопроволочными жилами срок службы 4-6 лет.
Еще раз акцентирую внимание: почитайте данные производителей кабелей. Лезете в дебри какие-то ...

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от juri18 Алюминий имеет давно известный недостаток - ослабление затягивания в винтовых клеммных соединениях с течением времени.

Алюминий в квартирах давно запрещен.

Вообще, по моим наблюдениям, за многожильные провода, называемые в профсреде "соплями", - как правило слаботочники-паяльщики ... Настоящие электрики работают только с жесткими жилами. Надежность намного выше.

[doctorraz]

Сообщение от Beduin1978 Цитата: Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение именно поэтому кабели большого сечения с о сроком службы 25+ делают многопроволочными Не поэтому. Кабели с однопроволочными жилами большого сечения невозможно согнуть, а если согнете - сломаете жилы (или будут трещины в жилах). Многопроволочные жилы гнутся без повреждений, ограничение есть на минимальный радиус изгиба, порядка 15 диаметров жилы.

если прочитать в контексте предыдущего сообщения, то становится понятно, что это был сарказм)))

Сообщение от Beduin1978 Цитата: Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение При прочих равных от количества проволок в жиле срок службы не зависит. Конечно не зависит. Срок эксплуатации кабеля определяется не материалом жилы, а материалом изоляции и оболочки. У ПВХ-изоляции кабелей с однопроволочными жилами срок службы 30 лет. У резиновой изоляции у гибких кабелей с многопроволочными жилами срок службы 4-6 лет. Еще раз акцентирую внимание: почитайте данные производителей кабелей. Лезете в дебри какие-то ...

плюсую а то мы тут на эту тему уже три страницы исписали, теперь у нас есть свой КО!!!

Сообщение от Beduin1978 Настоящие электрики работают только с жесткими жилами. Надежность намного выше.

ну да лом он конечно надежен, особенно для подсоединения вентсистем (на виброосновании), а в силовых и цепях управления кранового оборудования однопроволочный провод просто незаменим...
ЗЫ я бы не стал так категорично разделять электриков на настоящих и игрушечных по полово по количеству проволок в жиле.

[Beduin1978]

Речь идет об электропроводках в квартире, а не об электропроводках к крановому оборудованию и оборудованию инженерных систем.

[doctorraz]

ну да конечно.

Сообщение от Beduin1978 Вообще, по моим наблюдениям, за многожильные провода, называемые в профсреде "соплями", - как правило слаботочники-паяльщики ... Настоящие электрики работают только с жесткими жилами. Надежность намного выше.

каким образом это имеет отношение к

Сообщение от Beduin1978 Речь идет об электропроводках в квартире, а не об электропроводках к крановому оборудованию и оборудованию инженерных систем.

-----------------------
мне просто интересно чем и за счет чего, грамотно выполненная проводка в квартире однопроволочным проводом намного надежнее аналогичной многопроволочным?

----- добавлено через 27 сек. -----
собственно в основном это интересует ТС

[Beduin1978]

Сообщение от doctorraz мне просто интересно чем и за счет чего, грамотно выполненная проводка в квартире однопроволочным проводом намного надежнее аналогичной многопроволочным?

Самое слабое место - соединения.
Многопроволочные жилы "лохматятся" в винтовых зажимах, греются, обугливаются и т.д. Второй раз присоединить - проблема, нужно обрезать.
Однопроволочные жилы прекрасно соединяются пружинными клеммниками типа Wago, их не нужно лудить, паять и т.д. Они легко входят в винтовые разъемы, затягивать их можно с контролируемым моментом, не боясь расплющить и порвать проволоки ...
В сумме - надежность стационарных проводок, выполненных кабелями с однопроволочными жилами, выше.

[swell{d}]

как чайник, могу сказать, что раздавить одну проволоку в винтовом соединении у меня получается проще и чаще, чем многопроволочный с гильзой на конце.

[Beduin1978]

Вы сказали, я сказал ... Вот так и получилось 3 страницы бессмысленного трепа ...

[doctorraz]

Сообщение от Beduin1978 В сумме - надежность стационарных проводок, выполненных кабелями с однопроволочными жилами, выше.

я правильно понял, что если загильзовать облудить пропаять, все протянуть однопроволочная все равно надежнее??
и то, что контакт в клемме однопроволочного проводника надежнее обжимается чем многопроволочный? и что в клеммниках wago вопреки уверениям производителей контакт многопроволочного хуже???
я еще на первой странице написал, что монтаж многопроволочным в квартире ничем не оправдан и приведет лишь к удорожанию монтажа.
Но вот утверждение, что надежность ГРАМОТНО/ПРОФЕССИОНАЛЬНО выполненного монтажа многопроволочным проводом ниже чем однопроволочным... мягко говоря вызывает сомнения, для квартиры это перебор/удорожание, но выше приводил примеры , что есть много применений где однопроволочный ненадежен, наоборот вряд ли.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Beduin1978 Вы сказали, я сказал ... Вот так и получилось 3 страницы бессмысленного трепа ...

да уже на первой разобрались, если конечно внимательно прочитал, дальше флудилка

[csp]

/www.google.ru/search?q=наконечники+на+провода+электрические&newwindow=1&espv=2&biw=1280&bih=869&tbm=isch&imgil=8slPNAdVbSPWiM%253A%253BSmBTOzRtCogmvM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fotoke.ru%25252Fprovodka%25252Fprovoda%25252Fnakonechniki-pod-opressovku-879%25252F&source=iu&pf=m&fir=8slPNAdVbSPWiM%253A%252CSmBTOzRtCogmvM%252C_&usg=__cQ9Pa8pxJT90T6l9WeN4pmZf7kM%3D&ved=0ahUKEwjzyYrYgp7PAhUFPxoKHSz0DrEQyjcIPg&ei=hjXhV_PuOoX-aKzou4gL#imgdii=gxig98-WjKth0M%3A%3Bgxig98-WjKth0M%3A%3BL0FWQN-sL8-IYM%3A&imgrc=gxig98-WjKth0M%3A

[doctorraz]

ты вот привел сложности монтажа, многопроволочных... все их и так понимают (КО), и потом сделал вывод на этом основании, что однопроволочный проще монтировать, значит он надежнее))

[Beduin1978]

Сообщение от doctorraz ты вот привел сложности монтажа, многопроволочных... все их и так понимают (КО), и потом сделал вывод на этом основании, что однопроволочный проще монтировать, значит он надежнее))

Не забывайте также о том, что повышение сложности монтажа при наличии монтажника с не очень ровными руками (поверьте, на монтаж проводки в квартире придет именно такой) приводят к повышению вероятности аварии.
Допустить ошибку в случае однопроволочной жилы сложнее, это тоже фактор повышения надежности.

[kifa]

дайте мне точку опоры и я испорчу любой кабель

[Юрий_Нд]

Сообщение от Fogel Не далее как позавчера вталкивал пять жил однопроволочного кабеля по 3,5 квадрата в гофру 20.

Fogel, простите "за занудство", но я правильно понимаю, что Вы:
- вставляли в гофру пять отдельных проводов (не кабелей) с медной однопроволочной токопроводящей жилой;
- если бы выполняли такую же работу, то лучше было бы взять пять отдельных проводов с медной многопроволочной токопроводящей жилой?
И еще два вопроса:
- Вас не смущает, что минимальный срок службы кабеля 30 лет, а срок службы провода 15 лет?
- Если было бы нужно, решились ли на то, чтобы протянуть в гофре, скажем 10 - 15 проводов?

[Vova]

Сообщение от Fogel Не далее как позавчера вталкивал пять жил однопроволочного кабеля по 3,5 квадрата в гофру 20

Сообщение от Юрий_Нд - Если было бы нужно, решились ли на то, чтобы протянуть в гофре, скажем 10 - 15 проводов?

Я уже говорил раньше, что при протяжке в трубах должно остаться 60% свободного (от проводов) пространства. Так гласят ам. нормы. А что говорят российские?
Далее, в трубах перед затяжкой должна быть затянута проволока или веревка. Она служит проводником.

[doctorraz]

Сообщение от Vova Она служит проводником.

"протяжником"

Сообщение от Vova А что говорят российские?

1/3 свободного пространства, экономисты 66 %

Сообщение от Beduin1978 Не забывайте также о том, что повышение сложности монтажа при наличии монтажника с не очень ровными руками (поверьте, на монтаж проводки в квартире придет именно такой) приводят к повышению вероятности аварии.

фактор жопорукости некоторых монтажников имеет место быть, но согласись, что руки к надежности проводки отношения не имеют, а имеют к трудоемкости и сложности... если читал внимательно, то я писал "при прочих равных условиях", т.е. квалификация, как бы должна соответствовать сложности
но как верно заметил kifa

Сообщение от kifa айте мне точку опоры и я испорчу любой кабель

в любом случае прокладка проводок в квартире многопроволочным проводом это дороже и смысла никакого не имеет, ну если только есть километр халявного многопроволочного провода.
Имхо проще его продать и на выручку купить однопроволочный, заказать монтаж, на остаток обмыть

----- добавлено через -----
уже было ))
в электрике все разбираются и строители и врачи с пожарными..
поэтому фраза:
"Да ..уля я эту розетку, что ли не поставлю..."
в 90 % случаев заканчивается в ожоговом центре.
Поэтому электрики не строят, не лечат, не тушат пожары, а все кому не лень ложат/кладут проводку)) (как получится)))
Создавая себе рабочие места (пожарным, врачам и строителям)

[Юрий_Нд]

Сообщение от Vova Я уже говорил раньше, что при протяжке в трубах должно остаться 60% свободного (от проводов) пространства. Так гласят ам. нормы. А что говорят российские?

Сообщение от doctorraz 1/3 свободного пространства, экономисты 66 %

Источник, раздел, главу, пункт, параграф "в студию"...

[Jоhnny]

Сообщение от Beduin1978 Кабели и провода с многопроволочными жилами - как правило для временных электропроводок. Их срок эксплуатации - 4-6 лет.

Это Вы явно про КГ говорите, только у него 4-6 это срок хранения, а гарантийный срок эксплуатации 1 год.

Сообщение от doctorraz многопроволочный в коробках как расключать? только под пайку

Ваги чем Вас не устраивают, для мягкого естественно, с оранжевыми рычажками.

По сабжу, кладите ВВГнг-LS и не забивайте себе голову, лучше в стяжке пола в трубах ПВХ, на розетки шлейфы, на выключатели коробки установите отдельно. Вообще главное требование для внутренних электропроводок это изоляция нг-LS. Мягкими проводами удобно расключаться в щитах автоматики, убрал их в короб и хай там лежат.

[Nike]

Сообщение от Юрий_Нд Цитата: Сообщение от Vova Я уже говорил раньше, что при протяжке в трубах должно остаться 60% свободного (от проводов) пространства. Так гласят ам. нормы. А что говорят российские? Цитата: Сообщение от doctorraz 1/3 свободного пространства, экономисты 66 % Источник, раздел, главу, пункт, параграф "в студию"...

Нету конкретных требований.

Что есть (применительно):

СП 134.13330.2012 "Системы электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования"
7.2.2 Закладные устройства для сетей систем электросвязи Коэффициент заполнения труб не должен быть более 0,6.

РМ4-132-89. Номограммы и таблицы для выбора защитных труб, несущих конструкций при проектировании электрических и трубных проводок

Инструкции по монтажу электропроводок в трубах. Концерн "ЭЛЕКТРОМОНТАЖ" 1992г. (взамен ВСН 370-76)

5.407-63 Прокладка проводов и кабелей в ПЭ трубах

Программа "Канал 2010" предназначена для расчета сечения (условного прохода) труб и кабель-каналов при построении кабелепроводов.

[Fogel]

Сообщение от Юрий_Нд Fogel, простите "за занудство", но я правильно понимаю, что Вы: - вставляли в гофру пять отдельных проводов (не кабелей) с медной однопроволочной токопроводящей жилой;

Ок, озвучиваю предысторию: на время стройки мне дали техусловия на однофазную, с заземлением, 16А автомат, с моего столба до их столба 12м, плюс по столбу, плюс по тем временам ящик надо было в доме, а на стройке на столбе, посему я еще бухточку добавил на предмет размотать и впоследствии ящик утащить в дом _не переподключая_ ящик Короче кабеля хороший кусок у меня был. Дальше мне внезапно меняют техусловия: три фазы без заземления, СИП, _аллюминий_. Короче, кабель с тремя медными жилами остается без дела, а в доме надо прокинуть магистраль трехфазную от первой раздаточной коробки до вторичной. Покупать пятижильный кабель при наличии трехжильного? Не, простые пути не для нас. Сложеный пополам кабель в гофру не полез (менять гофру на более толстую тоже ломало - зажимы по трассе были уже проложены, плюс в наличии бухты 16 и 20 гофры). Распотрошил и начал затягивать. Если бы не лень, то неторопясь бы выпрямлял и сматывал изолентой вместе до компатной косы, но тут решил "и так зайдет" и зашло места там свободного полно, но благодаря жесткости при любом движении провода норовят между собой "нырнуть" и клинят в гофре

Сообщение от Юрий_Нд - если бы выполняли такую же работу, то лучше было бы взять пять отдельных проводов с медной многопроволочной токопроводящей жилой?

При наличии выбора - да. Но тут просто халявный кабель был

Сообщение от Юрий_Нд И еще два вопроса: - Вас не смущает, что минимальный срок службы кабеля 30 лет, а срок службы провода 15 лет? - Если было бы нужно, решились ли на то, чтобы протянуть в гофре, скажем 10 - 15 проводов?

Не смущает. В гофреникто его не трогает, лежит в сухом и темном месте месте, может вообще в штукатурку будет утоплен.
Если "косичку" нормально готовить, то ни каких проблем затянуть нет, но я предпочитаю бросить лишнюю линию, разделив по группам и назначению. В прошлой квартире не пожалел и в раздаточную коробку вывел провода практически от каждой розетки. В доме все еще интереснее.

Сообщение от Vova Далее, в трубах перед затяжкой должна быть затянута проволока или веревка. Она служит проводником.

а) гофра продается с уже заложеной проволокой для протяжки б) при неудачной "потере" проволоки, есть компрессор (или пылесос) и веревка. Поролоновый кусочек протаскивает веревку через любую бухту гофры

[Nike]

Сообщение от Fogel при неудачной "потере" проволоки, есть компрессор (или пылесос) и веревка. Поролоновый кусочек протаскивает веревку через любую бухту гофры

Подскажу нашим монтажникам, на всякий случай.

[Beduin1978]

Сообщение от Nike при неудачной "потере" проволоки, есть компрессор (или пылесос) и веревка. Поролоновый кусочек протаскивает веревку через любую бухту гофры

При потере проволоки применяются специальные пластиковые протяжки, которые должны быть у электриков. Продаются в любом магазине с электротоварами.
Более того, электрики часто закупают гофры без стальных протяжек-проволок, т.к. они после протяжки кабеля тупо мешают работать (путаются под ногами).
Веревки, поролоновые шарики и пылесос - попробуйте найдите их в пустой квартире, где идет ремонт. Это из оперы "оч.умелых ручек".

[Nike]

Сообщение от Beduin1978 При потере проволоки применяются специальные пластиковые протяжки, которые должны быть у электриков.

Конечно есть у нас протяжки.
Эта метода на случай, когда протяжку забыли а под руками пылесос есть пригодится. А пылесос у нас тоже есть.

[Fogel]

Сообщение от Beduin1978 Веревки, поролоновые шарики и пылесос - попробуйте найдите их в пустой квартире, где идет ремонт. Это из оперы "оч.умелых ручек".

Ну... пылесос и компрессор у меня на стройке есть всегда, разметочная нитка тоже, а вместо поролона годится и катышек из обрывка мешка с цементом. Уже не единожды опробовано, втом числе и в уже закопаную в землю гофру.