[Wesley43]

Короче специальность у меня машины и борудование нефтяных и газовых промыслов, по квалификации инженер, а по сути инженер-механик. Еще есть корочки оператора по добыче нефти и газа и вот, казалось бы, такое образование само тебя устроит, но возникла очень большая проблема трудоустройства. Уже год после окончания универа работаю конструктором на металлургическом заводе. Может посоветуете или поделитесь своим опытом трудоустройства?

[Max147d]

Я после универа устроился в контору, где большая текучка из-за маленькой зп, но меня волновал опыт. В такой тип фирм берут новичков легко. В итоге за 4,5 года работы удалось побывать и ГИПом на мелких объектах, гл. спецом, нач. АСО. Объекты были в основном бюджетные, благодаря чему удалось обзавестись знакомствами и халтурой вне рабочее время.

[Leonid555]

Сообщение от Wesley43 и вот, казалось бы, такое образование само тебя устроит, но возникла очень большая проблема трудоустройства.

Образование помогает получать знания необходимые человеку для выполнения его работы. И не более того. Само по себе образование не гарантирует трудоустройство и никого никуда не устраивает. Вы просто не умеете заводит друзей и оказывать влияние на нужных вам людей. Этому в вузе не учат. Но без этого - НИкак!
А вы как думали? Корочку о высшем образовании получили и уже весь в шоколаде? Ха! Если бы!

[skam]

Сообщение от Leonid555 Само по себе образование не гарантирует трудоустройство и никого никуда не устраивает.

В отличии от советской системы распределения. Хотя в наше время, например, в мед.универах распределение обязательное, если учился на бюджете.

[тоннельщик]

Если бы учились в Республике Беларусь, то вас бы распределили по профилю)
А вообще в нефтегазе ведь все плохо и не нужно им ещё и массово пополняться специалистами сейчас, разве нет? Могу ошибаться

[Leonid555]

Сообщение от Wesley43 Уже год после окончания универа работаю конструктором на металлургическом заводе.

И вы целый ГОД не можете устроится работать по специальности? Даже за низкую зарплату ("за еду"), чтобы стаж шел? И никаких контактов с нужными людьми за целый год не установили и связей не наладили? Ну тогда вы сам себе враг! И в этом ваша проблема.
Вы на что рассчитываете то? Что работодатель САМ полезет на этот форум ваши темы читать? А оно ему надо?
И учтите, что часики тикают - время работает против вас. Три года не проработаете по специальности (да еще и сразу после вуза!) и от вас потребуют пройти переподготовку по основной специальности (за ваш счет!). Ну а если 5 лет не по специальности работали, то работодателю вы уже и вовсе не нужны. Т.к. полным-полно молодых выпускников вузов, которые претендуют на те же должности, что и вы. Да и вряд ли вы через 5 лет захотите работать за те копейки, которые платят студентам старших курсов или свежим выпускникам.

[deep_tool]

А какую работу Вы хотите? Вахтовым механиком на буровую? - Тогда рассылайте резюме по нефтяным компаниям и ждите - может, позовут... Про активное освоение новых месторождений я не слышал. В любом случае, на эту тему лучше подскажут на oilforum.

Или изложите вопрос правильно: "Хочу быть xxxxxxxx. Подскажите, куда пойти, к чему подготовиться."

Да, вот вариант:
вроде, на Ямал-СПГ ещё набирают народ в эксплуатацию.
Третья очередь Сахалина недавно обсуждалась, Владивосток, Амурский ГПЗ, Балтийский СПГ - всё это бродит и, возможно, когда-нибудь созреет, тогда будет хороший набор кадров.

[Bull]

Сообщение от Leonid555 Даже за низкую зарплату ("за еду"), чтобы стаж шел? И никаких контактов с нужными людьми за целый год не установили и связей не наладили?

Со второй частью не согласен. Если бы всем для работы были нужны связи, это уже был бы, как говорится, "полный атас". А с первой очень даже... Студенту-выпускнику только так и начинать. Независимо от средней оценки в дипломе.

[Leonid555]

Сообщение от Bull Со второй частью не согласен.

Ну это смотря что понимать под связями. Если человек пошел работать по специальности, значит у него уже появляется круг знакомых среди профессионалов. И этот круг следует расширять. Сегодня он им помог (не важно - как и в чем именно!), а завтра - они ему помогли (например - замолвили за него слово, обратили на него внимание нужных людей и т.д.) Понятно, что у министра одни связи, а у молодого специалиста - другие. Но никто не живет в каком то безлюдном вакууме. Под лежачий камень вода не течет!
Даже у студента вуза есть знакомые преподаватели. Через них можно и нужно пытаться контакты наладить. А еще есть свои же товарищи студенты, которые УЖЕ работают по специальности. Вот они почему то смогли устроится, а ТС - нет. Короче - кадры решают всё!

[Bull]

Сообщение от Leonid555 Но никто не живет в каком то безлюдном вакууме.

Это да. Но я, например, 16 лет как окончил ВУЗ. И только на эту работу 3 года назад пригласили. Предыдущие места работы - все по объявлениям

[486]

Сообщение от Leonid555 Даже у студента вуза есть знакомые преподаватели. Через них можно и нужно пытаться контакты наладить.

Первые две работы я именно через преподавателей профильной кафедры нашел. А потом разошелся.
Одно время вообще была обратная ситуация, когда к себе на работу устраивали преподавателей с кафедры.
Плюс на последних курсах в институте появляются ходоки из крупных контор и пытаются к себе толковых студентов заманивать, обещая даже помощь при написании диплома.

[Podpolie]

В середине 90-х строил я АЗС в Москве, частным образом аж 4 за год. Людей не хватало, все объекты сразу - брал прям у улицы. Подходит мужик, на работу возьмете)))). А ты кто? Я говорит психолог, кандидат наук - работы нет... Говорю - лопата и прочий инструмент не в диковинку? Занозы и сопли не замучают? Нет говорит - знаю - готов ко всему))). Так он у меня и плотником-опалубщиком, арматурщиком, каменщиком, штукатуром и т.д. Через полгода во французскую фирму по космосу устроился по специальности психолог - космонавтам мозги вправлять. Да сих пор контакт поддерживаем - говорит возьму тебя если что припрет - отправлю на орбиту)))). Помимо него еще 2 друга горных инженера угольщика работало простыми рабочими, так же без работы были. Перекантовались на стройке рабочим - теперь при должностях по родной своей специальности))). Разные были товарищи..... Народ в людей вывел))), а сам все по стройкам.....))).

[486]

Дядька мой - прораб. У него в середине 90-х дорожным рабочим даже один доктор философских наук лопатой махал.
Но тогда вообще мало кому удавалось устроиться по специальности. Ценились не корочки, а готовность браться за любую работу.

----- добавлено через ~7 мин. -----
А по нефтянке - у меня кум закончил в начале 2000-х институт Губкина. Пошел на линию. Тянули трубопровод через тайгу. Работа по 16 часов. Весь день мотаешься туда-сюда на вездеходе. Получали ооочень прилично. Но когда прямо с рабочего места пара коллег загремела в реанимацию, кум мой такую работу бросил.
Пошел в офис Газпрома на небольшую должность. Зарплата по московским меркам небольшая. Но он надеялся впахивать и быстро подняться. Год проработал. Как выяснилось, сделать карьеру, не будучи чьим-нибудь родственником, в данном месте нереально.

[westdm]

Вы создавали тему по подбору мотор-редуктора и писали насколько это далеко от вас)) и спрашивали что такое монтажный чертеж? и вы пишите что работаете инженером-конструктором на заводе ГОД - чем вы там занимаетесь? без обид....но с трудоустройством в констр. теме будут большие проблемы.

[Хмурый]

через настоящий форум

[Saur]

Я слышал в Республике Казахстан ценится российский диплом. Там и месторождения есть... А что, стоит попробовать с кем нибудь от туда созвониться, отправить резюме. Платят там хорошо.

[BYT]

По специальности, в нкоторых ситуациях, невозможно устроиться потому, что нет запрета устраиваться НЕ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Чаще всего более менее приличные места будут заняты непрофильными кандидатами "по кумовству". Единственная возможность в таких случаях - какая нибудь острая необходимость.
Ну а если человек получил "нефтяное" образование, напаример в Москве, а сам родом из региона в котором развита текстильная промышленность и нефти там ни когда не было - то о каком устройстве по специальности можно вообще говорить. По месту учёбы нужно искать. Стандартный вариант преодоления такого барьера - реальный (не фиктивный) брак где учишься.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Leonid555 связей не наладили?

Leonid555, это Ваша визитная карточка.
Собственно я указал на реальные пути связей.

[Homel]

Offtop: В сфере где нужны связи для устройства на работу значит, что в этой сфере не нужны спецы...
Идите в другую сферу. За еду за "ОПЫТ" не надо работать. Это практика только в Росссии и СНГ, в норм странах за еду работают пару часов в день после универа и то не всегда, и ЗП за полгода\год вырастает для среднее значения.

[BYT]

Сообщение от Homel в норм странах за еду работают пару часов в день

Ну я так работаю сейчас. Ты прав,что у нас нормальная страна.

[Leonid555]

Сообщение от BYT Leonid555, это Ваша визитная карточка.

Вам не нравится слово "связи"? Ну, назовите по-своему.
А по-моему тут как раз все просто. Принцип старый: будешь иметь сто друзей - будешь иметь сто рублей (и не только!). Вместо слов "сто рублей" можно написать , например, "работу по специальности". Ну или пишите то, что именно вам нужно. Вот и всё! И не надо тут особо умничать.
А ТС не с того начал. Он год просидел на попе ровно, а теперь удивляется - чего это ему (с его то дипломом!) никто не несет нужную работу на блюдечке с голубой каемочкой! А просто люди, которые решают такие вопросы, не видят что ТС - человек достаточно хороший. Кто их в этом должен убедить? Друзья ТС. Ну или друзья его друзей. Хорошему и нужному человеку - всегда помогут. Даже если у него и вовсе нет диплома или не то образование. Потому как главное - чтобы человек был хороший, а образование - дело наживное. И что в этом такого нового?
Скажете - повсюду блат и кумовство? Ну, это где как. ТС в общем то не бог весь какую должность просит. Синекура ему не требуется. В любой фирме кто-то же должен работать, а не просто зарплату получать! Так что спрос на специалистов есть. И не в одном, так в другом месте именно спецы то и требуются. А вот как именно попасть в обойму нужных специалистов - этому в вузе не учат. Не умеет ТС отношения с людьми выстраивать. А без этого - никак! И опять-таки - в этом нет ничего нового!

[BYT]

Сообщение от Leonid555 И что в этом такого нового?

Отрасль рассыпалась.
Не заметили?

Сообщение от Leonid555 будешь иметь сто друзей

Если эти "друзья" не инвесторы и не заказчики, что чаще одно и тоже - то это такиеже нищеброды и голодранцы.
Так что вся эта Ваша теория вызывает только улыбку.

[Leonid555]

Сообщение от BYT Отрасль рассыпалась. Не заметили?

Да, у отрасли есть проблемы. Как и у всех. Но что это меняет то? Ну, хочет ТС именно в этой отрасли работать. Так и флаг ему в руки!

Сообщение от BYT Если эти "друзья" не инвесторы и не заказчики, что чаще одно и тоже - то это такиеже нищеброды и голодранцы.

Ну, значит надо друзей заводить не из нищебродов и голодранцев. Как выйти на инвесторов и заказчиков - этому тоже в вузе не учат. Я вам так скажу: инвесторы и заказчики - они тоже разные бывают. И еще раз - ТС не бог весь что нужно.
А улыбаться по поводу совершенно элементарных вещей (вовсе не какой то особой теории!) вы можете сколько угодно.)))

[Сергей812]

Сообщение от Leonid555 Хорошему и нужному человеку - всегда помогут.

а потом удивляемся - почему наблюдается спад качества услуг во всех областях. Нет такой специализации - "человек хороший") В результате один человек из 3..5..10 реально тащит основную часть работы в таких фирмах, потом по мере накопленного опыта и появившихся знакомств он "продает" свои услуги подороже в другую фирму. Теоретически в этой предыдущей фирме появилось вакантное место - но там нужны люди с опытом, кто будет дальше тащить работу за себя и за "хороших" людей. И ищут такие фирмы сотрудников перманентно годами, пока внутри фирмы все разваливается, потому что никто ничего не хочет делать.

[486]

Сообщение от Homel В сфере где нужны связи для устройства на работу значит, что в этой сфере не нужны спецы.

Спецы нужны на низовом уровне, чтобы тянуть работу. При попытке сделать карьеру внезапно выясняется, что уже на уровне начальника отдела сидят только "свои".

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от BYT Если эти "друзья" не инвесторы и не заказчики, что чаще одно и тоже - то это такиеже нищеброды и голодранцы.

Ежели это толковые спецы, работающие в смежных направлениях - то это бесценно в плане позвонить посоветоваться. Плюс ежели они тебя считают толковым - могут зазывать по знакомству на какие-то хлебные места. Когда контора начинает расти, первый вопрос к сотрудникам: у кого есть толковые знакомые, которых можно подтянуть на работу.

[Сергей812]

Сообщение от 486 первый вопрос к сотрудникам: у кого есть толковые знакомые, которых можно подтянуть на работу.

то же самое спрашивают, когда фирма никого не может найти за свои з/п ожидания)

[BYT]

Сообщение от 486 Когда контора начинает расти, первый вопрос к сотрудникам: у кого есть толковые знакомые, которых можно подтянуть на работу.

Или когда начинает рости какой нибудь менеджер.
Сергей812
По моему предположению в ближайшее время должна будет массово произойти переоценка приоритетов в работе. Потому, что не может быть менеджер эффективнее исполнителя. А искуственно поддерживать такую модель ни заказчики ни подрядчики не захотят да и не смогут.
Исключение составят только "свои". Да и то - время от времени будут "раздражать".
Веремена,когда был запрос на "выращивание" специалистов в самой системе, ушли в прошлое. Поэтому какой функционал остаётся для управленчиского штата? Руководить проектом? Так ГИП законодательно уже вошёл в структуру. Он и будет обязан руководить проектом. Всех же ГИПами не назначишь.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от BYT . Потому, что не может быть менеджер эффективнее исполнителя.

ты чего???? Менеджер - это великий человек! Он деньги\заказзы выбивает!!! А инженер сидит и нех. не делает!!!! Вот по этому ЗП Менеджера в разы больше раздолбая спеца!!!!

[BYT]

Homel
Кстати, ты зря иронизируешь. В каждой системе есть свои приоритеты. И вот в такой моделе, когда предоплата составляет перед работами высокий процент - менеджеры имеют свою цену.
Другой модели мы пока не видели, т.е. когда вознагрождения следуют по завершению работ.

[486]

Сообщение от BYT Другой модели мы пока не видели, т.е. когда вознагрождения следуют по завершению работ.

Иногда вообще вознаграждения не следует.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 то же самое спрашивают, когда фирма никого не может найти за свои з/п ожидания)

Но ты же можешь расспросить про ситуацию в конторе как раз знакомого, который тебя зазывает.
Понятно, он тоже может всего не знать, но всяко будет объективнее, чем слушать только зазывающее тебя начальство конторы.

[BYT]

Сообщение от 486 начальство конторы.

В прошлом.

[Сергей812]

Сообщение от BYT По моему предположению в ближайшее время должна будет массово произойти переоценка приоритетов в работе. Потому, что не может быть менеджер эффективнее исполнителя. А искуственно поддерживать такую модель ни заказчики ни подрядчики не захотят да и не смогут.

ну переоценка уже идет. Только сформировавшийся "менеджерский" пласт до последних судорог будет сопротивляться этому, нас еще ждут предсмертные выкидыши "великой рационализации", имхо)

[BYT]

Сергей812
Остануться руководители проектов, причём до максимума объединяющие в себе возможные функции. Это будут бывшие начальники, которым придётся работать исполнителями от управления. Самое главное здесь, что работать всё таки придётся. И работать эффективно не на словах, а реально.
Видел директоров компаний, которые меняли галстук на "робу", на момент управления "в ручную". Но это правда директора "родившиеся" в отрасле.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Остануться руководители проектов, причём до максимума объединяющие в себе возможные функции. Это будут бывшие начальники, которым придётся работать исполнителями от управления. Самое главное здесь, что работать всё таки придётся. И работать эффективно не на словах, а реально.

сказки. Если руководители проектов годами игрались в цифирки с единственной целью - положить побольше маржи в свой карман и выше по иерархии, а все реальные управленческие функции спихивали на исполнителей - то за месяц, и за три месяца из них профессиональных управленцев не вырастет. 9 женщин за месяц не родят. А вот что все больше фирм из-за судорожных попыток еще что выжать менеджерами будут банкротиться, кидать на деньги исполнителей (а учитывая цепочки посредников между реальными исполнителями и Заказчиком - это будет затрагивать много людей) - это сейчас и наблюдаем. Когда фирма гордо заявляет на своем сайте, что способна решить инженерные задачи любой сложности - а выкладывает вакансии за 30-к с честной припиской: нам нужны люди с малым опытом работы - но желанием работать..

[BYT]

Сообщение от Сергей812 сказки.

Разумеется.
Но я то исхожу из принципа - "а куда деваться".
Варианта то всего два.
Я в отличии от Вас гуманист.

[Denbad]

Сообщение от Wesley43 ...казалось бы, такое образование само тебя устроит, но возникла очень большая проблема трудоустройства.

Когда я был маленький оканчивал школу все ломились на экономические специальности, потому как предполагалось такой дипломом устоит тебя крутым банкиром. Из всего круга (достаточно большого) знакомых крупным банкиром в серьезном банке стал парняга окончивший автотракторный факультет (при этом тылов в банковской сфере у него не было).

[Leonid555]

Сообщение от Сергей812 Нет такой специализации - "человек хороший")

А это и не специализация вовсе. Это отношение конкретных людей к конкретному человеку. И абсолютно не имеет значения, что этот конкретный человек не нравится всем подряд. Ему это и не нужно. Достаточно того, что он нравится своему начальству.

Сообщение от Сергей812 В результате один человек из 3..5..10 реально тащит основную часть работы в таких фирмах, потом по мере накопленного опыта и появившихся знакомств он "продает" свои услуги подороже в другую фирму.

Это совершенно обычное положение дел во многих фирмах.
Вам не нравится текущее положение дел в отраслях? Интересно - а кому из специалистов оно нравится?
Но в этой теме речь идет не об этом. А о том - почему ТС не может устроится на интересующую его работу. Вот другие могут, а он - нет.

[BYT]

Сообщение от Leonid555 Достаточно того, что он нравится своему начальству.

Вы сами то понимаете, что пропагандируете протекционизм?
При таком подходе, давайте поищем плюсы в монополизме напрмиер.

[Leonid555]

Сообщение от BYT Вы сами то понимаете, что пропагандируете протекционизм?

Ну то есть за вас лично никто, никого и никогда не просил, так что ли? И вы этим очень гордитесь?
В моем понимании протекционизм - это нечто из области экономики. А вот кумовство и блат - это когда на хорошее рабочее место устраивают совершенно непригодного для такой работы человека. А когда вполне пригодного - так это просто помогли конкретному начальнику найти хорошего работника. И что в этом плохого?
Вы сами то людей когда-либо на работу принимали? Специалистов искали? И советами друзей при этом никогда не пользовались? Всё делали только через официальные центры занятости населения? Не может такого быть!
Любой начальник набирает на работу тех людей, которые ему нравятся. В его понимании - это и есть хорошие люди. А вот почему именно они ему нравятся - это уже другой вопрос.
Разумеется - бывают ситуации, когда начальника заставляют кого то принимать на работу. Ну тогда конкретный человек хорош для еще более высокого начальства. Только и всего. Почему хорош - это опять-таки другой вопрос.

[BYT]

Сообщение от Leonid555 хорошего работника.

Что такое "хороший работник"?

Сообщение от Leonid555 Любой начальник набирает на работу тех людей, которые ему нравятся.

А какже критерий эффективности?
Вот когда "старое поколение" работало "как привыкли", т.е. за других и безвозмездно - тогда набирали тех "кто ему нравится".
Сегодня уже так не пожируешь.

П.с. Хотя и сегодня можно "простаков" найти, которые не понимают о ценообразовании своей работы. Но это тоже временно.

[Сергей812]

Сообщение от Leonid555 Это совершенно обычное положение дел во многих фирмах. Вам не нравится текущее положение дел в отраслях? Интересно - а кому из специалистов оно нравится?

И к чему это приводит? К тому, что тот-кто тащил, со временем становиться мастером по уворачиванию от "лишней" работы, включая максимальное упрощение для себя и спихивание на следующие звенья в цепочке. А через несколько лет работы в таком режиме даже если и понадобиться выйти на тот прежний уровень - а уже человек психологически и физически не может. И даже "голод-не тетка" не вернет той живости ума, умения решать задачи на ходу и т.п. - мозг, как и любой другой орган, при бездействии атрофируется до минимально-необходимого состояния. Это уже человеческая физиология - деньгами или иными стимулами ее не "отменишь".

[BYT]

Сообщение от Сергей812 А через несколько лет работы в таком режиме даже если и понадобиться выйти на тот прежний уровень - а уже человек психологически и физически не может. И даже "голод-не тетка" не вернет той живости ума, умения решать задачи на ходу и т.п. - мозг, как и любой другой орган, при бездействии атрофируется до минимально-необходимого состояния. Это уже человеческая физиология - деньгами или иными стимулами ее не "отменишь".

Поэтому надо уходить на меньшие деньги. Я про это уже говорил, но принималось многими "в штыки".

[Leonid555]

Сообщение от BYT Что такое "хороший работник"? Цитата:

Сообщение от BYT А какже критерий эффективности?

Ну то есть вы, будучи начальником, станете добровольно принимать на работу только тех, кто вам глубоко отвратителен? Ха! Не верю!
А нравиться начальнику как раз может тот, кто эффективно работает. (С его, начальника, точки зрения!)
Ну и вообще то у нас уже 25 лет как капитализм наступил. (Вы не заметили?) Так что люди себе цену знают. Ну а кто не знает (завышает свою цену?) - жизнь сама укажет ему реальное место. (Порой бывает очень больно при этом!)

Сообщение от Сергей812 И к чему это приводит? К тому, что тот-кто тащил, со временем становиться мастером по уворачиванию от "лишней" работы, включая максимальное упрощение для себя и спихивание на следующие звенья в цепочке. А через несколько лет работы в таком режиме даже если и понадобиться выйти на тот прежний уровень - а уже человек психологически и физически не может. И даже "голод-не тетка" не вернет той живости ума, умения решать задачи на ходу и т.п. - мозг, как и любой другой орган, при бездействии атрофируется до минимально-необходимого состояния. Это уже человеческая физиология - деньгами или иными стимулами ее не "отменишь".

Все что вы описываете, скажем так - имеет место быть. Но не со всеми подряд. В этом нет ничего такого нового. И раньше так было. Вы думаете в СССР было как то по-другому? Ха! и еще раз Ха! Если бы!
Просто - люди разные. Кто-то опускается и спивается, а кто-то - идет к сияющим вершинам. (Как пел Высоцкий:"Пусть вечным огнем сияет днем вершина изумрудным льдом, которую ты так и не покорил!")

Разговор опять уходит куда то в сторону от темы. Не имеет смысла здесь философствовать и рассуждать о реальном положении дел в отраслях. ТС не это интересует.

[Сергей812]

Сообщение от Leonid555 Все что вы описываете, скажем так - имеет место быть. Но не со всеми подряд. В этом нет ничего такого нового. И раньше так было. Вы думаете в СССР было как то по-другому? Ха! и еще раз Ха! Если бы! Просто - люди разные. Кто-то опускается и спивается, а кто-то - идет к сияющим вершинам. (Как пел Высоцкий:"Пусть вечным огнем сияет днем вершина изумрудным льдом, которую ты так и не покорил!")

Как говорят умные люди - хорошо уметь все делать самому, но не дай бог самому все делать

[BYT]

Сообщение от Сергей812 не дай бог самому все делать

Почему нет? Если всё оплачивается.
Вот бесплатно работать категорически вредно. Для всех. И для того кто работает и для тех кто рядом.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Wesley43 Как можно устроиться работать по специальности без связей и опыта работы?

Тяжело, но можно. Будучи совсем юным иногда трудно представить к чему ты пойдёшь и на что потратишь силы и время. Можно устроиться. Можно, но нужно иметь силы и упорство.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Почему нет? Если всё оплачивается.

Работодатель будет оплачивать по минимуму, который только сможет установить со своей стороны. У нас не принято обычно считать эффективность вложений - основным критерием является сиюминутная прибыль. Долговременные планы - это обычно фантазии, как все будет: если партнеры будут вести бизнес, как угодно владельцу фирмы в ущерб своим интересам, а сотрудники будут работать - как будто прибыль идет в их карман.

Сообщение от ФАХВЕРК Тяжело, но можно. Будучи совсем юным иногда трудно представить к чему ты пойдёшь и на что потратишь силы и время. Можно устроиться. Можно, но нужно иметь силы и упорство.

Вопрос в цене ошибки. Насколько понимаю, практического опыта у ТС работы тем же оператором нет.

[Leonid555]

Сообщение от Сергей812 Насколько понимаю, практического опыта у ТС работы тем же оператором нет.

Разумеется - нет у него такого опыта. А рынок труда переполнен достаточно опытными спецами. Ну во всяком случае более опытными, чем ТС. Работодателю такие работнички как ТС и не нужны вовсе. А то еще дров наломают, расхлебывай потом.
В принципе то рынок труда - это тоже рынок. А на рынке можно продать что угодно. (Например, даже дырявые носки прямо с ног!) Главное - цену правильно поставить. А вот этого то ТС и не понимает, что его цена - полкопейки в базарный день (на данный текущий момент!). А иначе - конкуренции не выдержит.

[ФАХВЕРК]

Я до более вменяемой зарплаты и первых халтур лет 5 работал....

[тоннельщик]

Сообщение от ФАХВЕРК Я до более вменяемой зарплаты и первых халтур лет 5 работал

Вот только это не значит, что так должно быть. Да и не у всех аналогично складывалось

[ФАХВЕРК]

тоннельщик, я все эти лет 5 занимался самостоятельно понимая как зря я так много пил водки в институте.... у каждого своя судьба. Никто не может гарантировать что у молодого человека с дипломом ПГС сложится всё хорошо. НО! Под лежачий камень вода не течет.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, а сейчас пьешь водку?

[ФАХВЕРК]

wvovanw, да. Иногда. Это никак уже не помогает а лишь портит здоровье.

[Timon1]

Про водочку классно сказано.аж зацепило. Вечером стаканчик за это дело оформлю.

[gad]

Сообщение от Leonid555 А на рынке можно продать что угодно. (Например, даже дырявые носки прямо с ног!)

Спасибо. Это цитата недели.

[Сергей812]

Offtop: Вопрос: за сколько продаст эти носки и сколько будет потрачено при этом прямых и косвенных средств на поиск покупателей)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Работодатель будет оплачивать по минимуму, который только сможет установить со своей стороны.

Вот теперь про мотивации в управлении.
Что такое минимум или максимум? Я прихожу на работу за 70 тысяч рублей/мес. И нас таких 5 человек. Когда мы не успеваем - выходим в выходные дни. Но,надо заметить, и в выходные дни работаем как и в будни, т.е. не работаем успеваем. И всё это за одну цифру.
Предположим в день при 20 рабочих мы зарабатываем 70т.р./20д.= 3.5т.р/день.
Если эту цифру взять за учёт работы в субботу (даже без двойного тарифа) - то получаем 24 дня в месяц. В рублях это уже 84 т.р./мес.

Получается,что при оплате работ из расчёта за один день, в управлении должно появится желание задуматься в чём причина работы в выходные дни. Т.е. задаться вопросом эффективности работы.

А так получается - сумма оговорена, а народ делет вид что работает - и управление и исполнители.

" - Где командующий?
- Командует!."
(С) Х./ф. "Тот самый Мюнхгаузен".

[Сергей812]

Сообщение от BYT Когда мы не успеваем - выходим в выходные дни. Но,надо заметить, и в выходные дни работаем как и в будни, т.е. не работаем успеваем. И всё это за одну цифру

та же фигня. Общий настрой в фирме такой, что любое дело затягивается до бесконечности) А рецепт уже неоднократно был озвучен - премиальная прозрачная система на основе оставшихся денег от заложенной стоимости проектируемого раздела. И тут начинается: менеджмент закладывает цифры, слабо понимая реальный объем работ; сотрудники очень остро начинают понимать уровень некомпетентности непосредственного руководства, переделывая по несколько раз одно и тоже из-за "испорченного телефона"; одни разделы достаточно обособлены, другие завязаны друг на друга - но это никак не учитывается при выставлении сроков работ и т.д.

----- добавлено через ~7 мин. -----
и даже если у кого-то будет желание что-то организовать в фирме - это очень быстро "лечится", столкнувшись с мракобесием менеджеров, пытающихся показать свою псевдо компетентность и что у них все "схвачено" и "под контролем".

[BYT]

Сообщение от Сергей812 премиальная прозрачная система

Я предлагаю завязать это на "жадность" менеджмента.
Т.е. определить оплату одного рабочего дня. Тогда сам менеджмент начнёт работать в новом качестве. Появится смысл в адекватном управлении.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Я предлагаю завязать это на "жадность" менеджмента. Т.е. определить оплату одного рабочего дня. Тогда сам менеджмент начнёт работать в новом качестве. Появится смысл в адекватном управлении.

Пока менеджеры будут руководствоваться в большинстве своем поговоркой "сэкономил-значит, заработал", а не "организовал и проконтролировал - значит, коллектив заработал" - то бессмысленно говорить об организации работ, об эффективности труда, премиальных системах и т.п.

[nikolay88]

Сообщение от Leonid555 Принцип старый: будешь иметь сто друзей - будешь иметь сто рублей (и не только!). Вместо слов "сто рублей" можно написать , например, "работу по специальности". Ну или пишите то, что именно вам нужно. Вот и всё! И не надо тут особо умничать.

Согласен, у меня есть друг у которого везде есть связи, то он поможет кому то то ему помогут, и в милиции, и в больнице, и на стройках. И я у меня из всех связей только этот друг)) которые если что может на свои связи выйти

[vl74]

По личному опыту знаю, как трудно найти хорошую работу.
Но важно в основном не везение, а упорство. Ты бежишь как марафонщик, многие тебя обгоняют сперва, ты в конце.
Но постепенно то один, то другой сходит с дистанции, и опа-на: ты бежишь впереди. И тут сказываются личные свойства человека, готов ли он тянуть эту лямку.
Я в свое время закончил строительный институт, в конце 90-х с работой хреново было, 5 лет не работал по специальности.
Потом устроился чудом в проектный институт. И все 9 лет считали, что меня по протекции устроили. Потом этот институт развалился, сами больше виноваты.
Ушел в одну-другую контору на повышение. И теперь мне приходится не только с собственной ленью бороться, но и других заставлять ошибки править.
95% моих одногруппников не работают в строительстве.
Все в руках самого человека, в помощи семьи (6 лет жили на копейки с детьми с 2008 года), ну и в везении (но не полагаться на него).

[Art1st]

Согласен, у меня есть друг у которого везде есть связи, то он поможет кому то то ему помогут, и в милиции, и в больнице, и на стройках. И я у меня из всех связей только этот друг)) которые если что может на свои связи выйти

Стартовое трудоустройство по знакомству, как мне кажется, способно не хило так поднасрать трудоустраивающемуся. Уже через месяц будут знать все что вот этот вчерашний студент сын другу гл.инженера и отношение будет предвзятым в коллективе, каким бы потенциалом не обладал бы будущий инженер.

[Timon1]

Не вижу в протекционизме ничего плохого. Это естественно, такова текущая ситуация. Ну нужны свои люди на местах и точка. Кто этого не понимает головой, дойдет через ноги, руки и потраченные деньги и время.

[Сергей812]

Сообщение от Timon1 Ну нужны свои люди на местах и точка. Кто этого не понимает головой, дойдет через ноги, руки и потраченные деньги и время.

а те, кто не понимает, что другие все видят и делают соответствующие выводы - имеют реальную возможность получить через несколько лет фирму, куда не один профессионал не сунется)

[BYT]

Сообщение от Timon1 Это естественно

Единственное с чем можно согласиться - что это естейственный процесс, свойственный эпохе вырождения. Но то, что в протекционизме нет ни чего плохого - это Вы конечно загнули.
Понятно одно - лично Вас это устраивает.

[Leonid555]

Сообщение от Art1st Стартовое трудоустройство по знакомству, как мне кажется, способно не хило так поднасрать трудоустраивающемуся. Уже через месяц будут знать все что вот этот вчерашний студент сын другу гл.инженера и отношение будет предвзятым в коллективе, каким бы потенциалом не обладал бы будущий инженер.

Ну на самом то деле у каждого есть свои скелеты в шкафу. Если рассуждать по-вашему, то все очень быстро будут знать, что например вон та баба спит с начальником, а вон тот спец не чист на руку, а вон тот и сам пришел на эту работу только после того как начальству сделали предложение от которого невозможно отказаться и т.д. Так можно долго продолжать.
А насчет будущего инженера я вам так скажу - тут всё от человека зависит. Какой человек, такой и потенциал. И перспективы работы человека очень сильно зависят от того насколько он станет полезен другим сотрудникам. Увидят, что он помогает ИМ решать ИХ проблемы - и всем станет наплевать на его происхождение. Просто надо приносить пользу, а не только жрать даром чужой хлеб. Не все ли вам равно кто именно возьмет на себя часть ВАШЕЙ работы и облегчит ВАМ жизнь? Ну или подскажет вам как вашу работу сделать быстрее? Да хотя бы просто вам настроение поднимет?

Сообщение от Сергей812 а те, кто не понимает, что другие все видят и делают соответствующие выводы - имеют реальную возможность получить через несколько лет фирму, куда не один профессионал не сунется)

Коллективы (как и люди!) бывают разные. В том числе и очень склочные, и просто говнистые! Ну что тут скажешь ... Оздоровлять надо обстановку в таких коллективах.
По большому то счету - а вам не все ли равно где начальник нового спеца нашел? Он его непременно должен на улице искать? Или все-таки может принять человека по рекомендации людей, которых хорошо знает?
А профессионалам надо создавать условия для работы. Тогда они из фирмы и разбегаться не будут. А если профессионал чей то родственник, то кому какое до этого дело? Мы все чьи то друзья и кому-то родственники.

Сообщение от BYT Но то, что в протекционизме нет ни чего плохого - это Вы конечно загнули.

Вы под протекционизмом понимаете блат и кумовство. То есть когда на работу по знакомству принимают людей профнепригодных, а они потом сосут из коллектива соки, создают там нездоровую моральную обстановку и материальные трудности сотрудникам. Разумеется, такими методами можно развалить любую фирму. С этим никто и не спорит. Поросто надо вещи называть своими именами.

[Сергей812]

Сообщение от Leonid555 По большому то счету - а вам не все ли равно где начальник нового спеца нашел? Он его непременно должен на улице искать? Или все-таки может принять человека по рекомендации людей, которых хорошо знает? А профессионалам надо создавать условия для работы. Тогда они из фирмы и разбегаться не будут. А если профессионал чей то родственник, то кому какое до этого дело? Мы все чьи то друзья и кому-то родственники.

Просто наблюдал неоднократно - уровень профессионализма и подход к работе таких пришедших по протекции. И как они начинали вести себя, и как нередко со скандалом уходили - когда оказывалось, что они свои делишки вместо работы обделывали, да еще и в ущерб фирме.

[Leonid555]

Сообщение от Сергей812 Просто наблюдал неоднократно - уровень профессионализма и подход к работе таких пришедших по протекции. И как они начинали вести себя, и как нередко со скандалом уходили - когда оказывалось, что они свои делишки вместо работы обделывали, да еще и в ущерб фирме.

Ну люди то разные бывают. Нельзя же всех грести под одну гребенку! Лично я знаю и противоположные примеры, когда человек оказывался очень даже полезным.
А вы думаете, что вот прямо с улицы нельзя взять плохого работника вроде тех, что вы описали? Очень даже можно! Такие артисты попадаются, что только держись ...

[Сергей812]

Сообщение от Leonid555 А вы думаете, что вот прямо с улицы нельзя взять плохого работника вроде тех, что вы описали? Очень даже можно! Такие артисты попадаются, что только держись ...

Можно - только их легко попросить выйти в течении испытательного срока. По протекции будет гадить гораздо дольше)

[BYT]

Сообщение от Leonid555 Вы под протекционизмом понимаете блат и кумовство.

Под протекционизмом я понимаю в том числе и то, с чем борется ФАС.
Борьба с тунеядством - это тоже протекционизм.

[Russian depression]

Топикстартеру грех жаловаться, специальность у него довольно перспективная. Как я смотрю, нефтегаз как был главным кормильцем РФ, так и остался, хоть по 20 нефть, хоть по 120. Потребительские сектора уже уполовинились по спросу (кроме еды), и еще усохнут, скорее всего. Поэтому пока сдаваться рано, можно побороться за свою копеечку. Во всяком случае есть хотя бы гипотетическая перспектива улучшения, в отличие от мертвых секторов экономики.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от BYT Под протекционизмом я понимаю в том числе и то, с чем борется ФАС. Борьба с тунеядством - это тоже протекционизм.

Борьба с тунеядством - это совок. Не имеет права кто-то кого-то ограничивать в его действиях, если те не наносят ему ущерб. Иначе все теряет смысл.

[Сергей812]

Сообщение от Russian depression Борьба с тунеядством - это совок. Не имеет права кто-то кого-то ограничивать в его действиях, если те не наносят ему ущерб. Иначе все теряет смысл.

Не для нашей страны. Если совсем не контролировать (ограничивать - как кричат недовольные) действия сотрудников - то очень скоро можно получить ущерб от их деятельности. В силу правила - что не запрещено, то разрешено.

[Russian depression]

Сообщение от Сергей812 Не для нашей страны. Если совсем не контролировать (ограничивать - как кричат недовольные) действия сотрудников - то очень скоро можно получить ущерб от их деятельности. В силу правила - что не запрещено, то разрешено.

О каких сотрудниках речь? Тунеядцы никакими сотрудниками не являются вроде, это профессиональные безработные.

[Reka]

Сообщение от Wesley43 Может посоветуете или поделитесь своим опытом трудоустройства?

Не сочтите за рекламу... Попробуйте всего два сайта: www.hh.ru и www.superjob.ru. НО! в обязательном порядке: 1. Регистрируетесь; 2. Оформляете на сайте резюме (желательно в цветах и красках); 3. Ищете интересующую Вас работу; 4. Откликаетесь на заинтересовавшие Вас должности...
Мне, напр., помогло...

[BYT]

Сообщение от Russian depression профессиональные безработные.

Или как теперь это называется - самозанятые граждане.
Если применять к занятию проектированием - то это фрилансёры,временщики,срочнодоговорные и т.д. Как угодно можно назвать.
Есть работа в конторе - работаешь, нет работы - ищешь.
С точки зрения эффективности при условии,что претендент соответствует заявленной им квалификации - это действительно эффективно для профессионального выполнения обязаностей.
Но вот ни все работодатели на это идут. Потому,что ктото должен работать за тех,кто не эффективен,т.е. за начальников и всяких менеджеров.
А все обещания и заявления типа "мы пересматриваем политику эффективности в ближайшее время - устраивайтесь к нам на постоянку" - ложь и провокции. Проверено не однократно.

[Сергей812]

Сообщение от Russian depression О каких сотрудниках речь? Тунеядцы никакими сотрудниками не являются вроде, это профессиональные безработные.

Тунеядцы - кто старается сделать работы меньше того минимума, которого оплачивают. Кто пытается сделать больше - энтузиаст, которого ждет разочарование в жизни из-за нынешних реалий. Кто делает объем работ, равный оплате - тот профессионал. Почему профессионалов и не любят в шаражках)

Сообщение от Reka Откликаетесь на заинтересовавшие Вас должности...

И готовьтесь к тому - что сначала будет шквал предложений от фирм с бешенной текучкой персонала из-за фиговой оплаты их труда. Не поддавайтесь иллюзии - что так востребованы на рынке)

[singelschucher]

Сообщение от Сергей812 Тунеядцы - кто старается сделать работы меньше того минимума, которого оплачивают. Кто пытается сделать больше - энтузиаст,

Все рассуждения следствие отсутствия реального нормирования, должных организации и обеспечения. Руководителей-то толковых нет, у всех колхозный подход. Думают, что дал задание и оно должно быть выполнено. Сначала организовать работу без простоев нужно.

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher Все рассуждения следствие отсутствия реального нормирования

Какое может быть нормирование у тех же проектировщиков? Это очередной бред эффективного менеджмента. Могут быть лишь предположительные затраты ресурсов на базе сделанных ранее аналогичных объектов.

Сообщение от singelschucher Руководителей-то толковых нет, у всех колхозный подход

Есть, но их количество не хватает для нормальной работы строительной отрасли в целом. Кому-то локально повезло с таким руководством, большинству - нет.

Сообщение от singelschucher Сначала организовать работу без простоев нужно.

Опять отголоски нормирования. Работа без простоев бывает только на бумаге - в реальности из-за цепочек исполнителей и посредников идут постоянные накладки. Другое дело - как построена работа в фирме: сколько ни сделал-получишь оклад и может быть несколько тысяч премии (если выполнишь в 1,5..2 раза больше работы больше обычного) или прозрачная премиальная система. О реалиях прозрачной премиальной системы уже неоднократного говорилось на форуме и нет смысла поднимать этот вопрос.

[singelschucher]

Да можно нормировать всё типовое. При отлаженном процессе на 75-80% будет соответствовать.
И, кстати, нормирование к менеджменту никак не относится.

[BYT]

Сообщение от singelschucher Да можно нормировать всё типовое.

Не знаю как у многих,а я убедился на личном опыте - любое нормирование пораждает желаение это нормирование опровергнуть,обойти,дискредитровать.
И это вполне объяснимо. Ведь норма на то и норма,чтобы не быть универсальной. А как такое возможно в среде, где мухи работают пчёлами и наоборот?
Мы должны смириться с тем,что нормы теперь будут продиктовываться очень жёсткими последствиями.
Поэтому остаётся только ждать и терпеть.
Как было предсказано - лет около 15-25.

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher И, кстати, нормирование к менеджменту никак не относится.

на основании этого нормирования менеджмент пытается строить графики работ, пока даже до него не дойдет - что это полная лажа во многих случаях) Это такая же ерунда, как пытаться прикручивать какие то системы отчетности для "продажников" для управления проектными процессами.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 графики работ

Это то чем прикрывается безделие.
Я не готов согласиться,что графики работ,в том числе и в проектировании, являются лажой. Абсолютно нет.
Вы такие выводы делаете потому,что нет графиков, а есть какаято имитация. Да ещё с использованием дорогостоящих программ.
Знаете как говорится - если есть люди с длинными волосами - это не говорит о том,что нет цирюльников.

[singelschucher]

Сообщение от Сергей812 на основании этого нормирования менеджмент пытается строить графики работ, пока даже до него не дойдет - что это полная лажа во многих случаях)

Да, во многих случаях лажа полная, поскольку график рисуется с потолка. Иногда график составляется с учётом нормирования, приблизительного, но фактического нормирования, а руковдство заявляет "не удовлетворяют меня ваши графики" (произносится это несколько более приземлённо) и назначают свои, а потом не хватает денег покрыть расходы и не укладываются в графики. Нормирование определяет затраты времени и денег. Это важная составляющая как проектирования, так и производства. Другое дело, что во всех секторах нормирование является фикцией.

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher Иногда график составляется с учётом нормирования, приблизительного, но фактического нормирования, а руковдство заявляет "не удовлетворяют меня ваши графики" (произносится это несколько более приземлённо) и назначают свои

это позиция страуса. Сейчас идет процесс урезания и задержек з/п, поиск мульти-исполнителей за з/п одного направления и другие судорожные попытки вдохнуть жизнь в уже начавшие агонизировать фирмы. Кто выживет из фирм и если внешние условия не изменяться - то будут вынуждены более рационально использовать свои ресурсы, так как урезать уже будет некуда просто и так все по минимуму будет. Может, на фриланс перейдут небольшие фирмы. Может, будут собираться команды под проекты. Но без денег эти чудо менеджеры со всеми своими MBA и графиками никому не нужны за пределами шаражек, где они окопались и трясутся за свое место.

[Nick Kononenko]

По специальности Вы инженер-механик и работаете конструктором. Вроде бы по специальности. Непонятно, что Вас не устраивает.
Радуйтесь, что у вас есть работа.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Сейчас идет процесс урезания и задержек з/п

Это действительно так.
Менеджмент,который "выдавил" специалистов, самостоятельно в таких условиях (при ограниченном финансировании) не дееспособен.

[engineer_a]

Как можно устроиться работать по специальности без связей и опыта работы?

Как? - А на неинтересную работу, на малую зарплату, без перспектив денежного и карьерного роста.