[nikolay.savenets]

Есть геология. Какой фундамент посоветуете под эту почву? Скажу прямо у меня уже есть расчет одного специалиста и на подходе расчет другого. фундаменты разные и я не могу понять кто из них прав. После ваших ответов покажу что есть.

[igr]

Если бы еще знать что за здание и какие нагрузки, было бы совсем хорошо

[dim07]

геолог ссылается на ДБН А.2.1-1-2008, он не действующим. действующий ДБН А.2.1-1-2014

----- добавлено через ~3 мин. -----
да и категория сложности условий, что для ленточного что для других одинакова. дайте данные по зданию

[nikolay.savenets]

Сообщение от igr Если бы еще знать что за здание и какие нагрузки, было бы совсем хорошо

Одноэтажное здание из газо-блока ширина 30 см + утеплитель 10 см. Крыша деревянная + металочерепица
(если нужно приложу весь эскизный проект)

http://take.ms/D7Y47
http://take.ms/XX1Av

[Axe-d]

Для такого здания вполне "приличная" геология, даже несмотря на несогласное залегание грунтов. Ленточный подойдет.

[igr]

Я бы столбчатый сделал, не надо по всему периметру копать

[nikolay.savenets]

Представлю вашему вниманию первый вариант фундамента

[nikolay.savenets]

А вот и сами расчеты где как мне объяснили на другом форума закралась ошибка.

[nikolay.savenets]

еще один скрин

[OSPV]

Подробно не смотрел, но R=3,66 тн/м.кв. не правдоподобно. Явно занижено, от этого ширина подошвы выходит больше чем надо, от этого перерасход материала.
Надо пересчитывать.

[kruz]

Сообщение от nikolay.savenets где как мне объяснили на другом форума закралась ошибка.

Ошибку найти? Дык, что сразу бросается в глаза - это вес взвешенного грунта в 3 кН/м3= 0.3 т/м3
Взвешивается не грунт, а частицы грунта. Т.е. вот тут не то число
Ну а в сборе нагрузок.... Да хрен там что сразу разберешь при таком качестве. Всего 2.7 т/м.п. ленты?

[nikolay.savenets]

А теперь второй вариант

[nikolay.savenets]

и рассчеты

[мимокрок]

Сообщение от OSPV Подробно не смотрел, но R=3,66 тн/м.кв. не правдоподобно. Явно занижено, от этого ширина подошвы выходит больше чем надо, от этого перерасход материала. Надо пересчитывать.

Сообщение от kruz Ошибку найти? Дык, что сразу бросается в глаза - это вес взвешенного грунта в 3 кН/м3= 0.3 т/м3 Взвешивается не грунт, а частицы грунта. Т.е. вот тут не то число Ну а в сборе нагрузок.... Да хрен там что сразу разберешь при таком качестве. Всего 2.7 т/м.п. ленты?

Именно так! Если подставить правильно вычисленное значение веса взвешенного грунта будет совсем другое R и ширина ленты.
Это как так налажать можно?!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nikolay.savenets и рассчеты

Значение расчётного сопротивления больше похоже на правду.
Защитный слой на чертежах не верный указан

[nikolay.savenets]

А что по поводу расчетов по второму варианту фундамента(делал другой специалист) ?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Имею ввиду со щебневой подушкой.
Вообще этот вариант фундамента имеет смысл? Или щебневая уплотненная подушка мало что поможет на такой почве?

[мимокрок]

Сообщение от nikolay.savenets А что по поводу расчетов по второму варианту фундамента(делал другой специалист) ?

Там смотреть особо нечего, тем более он не полный и очень условный.
Но цифири более походят на правду. А ошибок накопать - сколько угодно. Только таких принципиальных как в первом варианте не будет думаю.

[nikolay.savenets]

Сообщение от мимокрок Именно так! Если подставить правильно вычисленное значение веса взвешенного грунта будет совсем другое R и ширина ленты. Это как так налажать можно?! ----- добавлено через ~2 мин. ----- Значение расчётного сопротивления больше похоже на правду. Защитный слой на чертежах не верный указан

Проектировщик рассчитывал (1й вариант фундамента - лента с подошвой) по этим формулам

[мимокрок]

Сообщение от nikolay.savenets Проектировщик рассчитывал (1й вариант фундамента - лента с подошвой) по этим формулам

И?

Offtop: Подозреваю что и второй вариант тоже

[nikolay.savenets]

[quote=kruz;1579258]Ошибку найти? Дык, что сразу бросается в глаза - это вес взвешенного грунта в 3 кН/м3= 0.3 т/м3
Взвешивается не грунт, а частицы грунта. Т.е. вот тут не то число

Ребята объясните плиз подробнее почему эти значения берутся не из таблицы в доке геологии а нормативные.. Не совсем догоняю

----- добавлено через ~2 мин. -----
человек определял R по расчетным значениям, взятыми с отчета геологов.

[kruz]

Сообщение от nikolay.savenets Ребята объясните плиз подробнее почему эти значения берутся не из таблицы в доке геологии а нормативные.. Не совсем догоняю

1/ Расчет R - это расчет по деформациям. Значит берутся нормативные характеристики.
2/ Взвешиваются только частицы грунта, а не весь грунт вместе с порами. Поэтому в формуле, вместо удельного веса грунта надо подставить удельный вес частиц
Геологи его должны были дать. Если не дали, то удельный сухого * (1+коэф.пористости)

[мимокрок]

Если не найдёте в отчёте, можно ориентироваться на следующие значения
Плотность частиц отдельных видов дисперсных грунтов имеет следующие значения: пески — 2,65...2,67 т/м3; супеси — 2,68... 2,72 т/м3; суглинки — 2,69...2,73 т/м3; глины 2,71 ...2,76 т/м3; торфы 1,50... 1,80 т/м3.

[nikolay.savenets]

Сообщение от мимокрок Защитный слой на чертежах не верный указан

что имеется ввиду?

----- добавлено через ~7 ч. -----

Сообщение от nikolay.savenets что имеется ввиду?

изоляция погреба?

[nikolay.savenets]

По поводу первого варианта фундамента с подошвой:
Проектировщик допустил ошибку, поэтому ним был произведен перерасчет.
Разница как Вы и говорили существенная.
Интересует Ваше мнение.

[Enik]

Я бы хотел не о вариантах поговорить, а о принципиальном подходе. У вас там сразу под землёй подземный сток реки находится. Поэтому там не верховодка, а полноценный водоносный горизонт. Помимо этого, территория - подтопляемая в осенне-весенний период. Кроме того, грунты могут оказаться пучинистыми. Может, это и было в отчёте, но я дюже не размовляю.

Вывод: бороться нужно с водой и пучением. Поэтому строить нужно на насыпи. И тогда фундамент может быть любым.

[nikolay.savenets]

Сообщение от Enik Я бы хотел не о вариантах поговорить, а о принципиальном подходе. У вас там сразу под землёй подземный сток реки находится. Поэтому там не верховодка, а полноценный водоносный горизонт. Помимо этого, территория - подтопляемая в осенне-весенний период. Кроме того, грунты могут оказаться пучинистыми. Может, это и было в отчёте, но я дюже не размовляю. Вывод: бороться нужно с водой и пучением. Поэтому строить нужно на насыпи. И тогда фундамент может быть любым.

Синим в геологии указан прогнозируемый уровень. А реальный (сейчас) на глубине 2х метров. Замерял рулеткой на следующий день после бурения. Даже если насыпать грунт сейчас(планировал это сделать позже) он не уляжется за пол года год

[мимокрок]

Зачем бороться с пучением, при глубине заложения больше расчётной глубины промерзания и развитой подошве?

[nikolay.savenets]

Сообщение от мимокрок развитой подошве

Ну при таком раскладе по фундаменту, по идее, не нужна подошва.

[Enik]

Сообщение от мимокрок Зачем бороться с пучением, при глубине заложения больше расчётной глубины промерзания и развитой подошве?

Мотивация другая. Это же не бюджетный объект. Нужно подешевле. Поэтому лучше было бы привезти строительного мусора и песчаного грунта для насыпи. А на фундаменте как раз-таки сэкономить. Но раз время не терпит...

[nikolay.savenets]

Сообщение от Enik Мотивация другая. Это же не бюджетный объект. Нужно подешевле. Поэтому лучше было бы привезти строительного мусора и песчаного грунта для насыпи. А на фундаменте как раз-таки сэкономить. Но раз время не терпит...

Ну времени есть до весны чтобы определится с фундаментом. Вопрос стоит как это сделать оптимально по цене/качеству

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets Ну времени есть до весны чтобы определится с фундаментом. Вопрос стоит как это сделать оптимально по цене/качеству

Тогда давайте начнём с самого начала. Грунты - плохие, да ещё и с водой. Сейчас вода на 2м, но поднимается почти что до поверхности. При размачивании пески пылеватые и пластичные супеси начинают натуральным образом дышать. Несущая способность такого основания - НОЛЬ. Отсюда вывод, что необходимы методы инженерной защиты территории от подземных вод. То есть, нужна противофильтрационная завеса или дренаж. И вот тогда предложенные вашими проектировщиками варианты 1 и 2 имеют право на жизнь. Всё вместе это - очень дорогое удовольствие.

С другой стороны, можно было бы посадить всё здание на сваи. Но в пределах изученного массива нет прочных грунтов. Поэтому данный вариант отбрасываем.

А теперь скажу о том, что подразумевал с самого начала. При такой отвратительной геологии массив грунта лучше вообще не трогать. А всё здание, включая подвальный этаж, лучше расположить в пределах насыпи. Тем самым мы обезопасим себя от воды и пучения грунта. Никакие сваи, завесы и дренаж тут не нужны. Кроме того, тогда можно будет обойтись точечным фундаментом под колонны, а все проёмы заложить газосиликатом.

[nikolay.savenets]

как мне казалось фундамент рассчитывается с учетом воды. Это ж какую насыпь придется делать?

[Enik]

Или вообще без колонн. По колхозной технологии: всё из газосиликата, а полы подвального этажа сделать по грунту. Перекрытия, само-собой, деревянные. Страшно представить, насколько это дешевле предложенного вам.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nikolay.savenets как мне казалось фундамент рассчитывается с учетом воды. Это ж какую насыпь придется делать?

Всё очень просто. Низ пола подвального этажа должен быть выше прогнозируемого уровня воды + высота капиллярного поднятия + 0,3-0,5 м прозапас.

[nikolay.savenets]

"а полы подвального этажа сделать по грунту" предполагается только погреб

----- добавлено через ~1 мин. -----
я не говорю что мне нужно экономно. экономия должна быть разумной

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets "а полы подвального этажа сделать по грунту" предполагается только погреб

У вас в варианте 2 глубина заложения подвального этажа 2,5 м. Вот это погреб!

Сообщение от nikolay.savenets я не говорю что мне нужно экономно. экономия должна быть разумной

Дайте определение понятия "разумный". Для меня разумный - это когда дешевле при тех же характеристиках. С этих позиций я и рассуждаю. Да, конечно, всегда можно сделать лучше: дороже и, как следствие, капитальней. Но весь этот железобетон никак не отразится на вашем ощущении качества жилья. Лучше сэкономленные деньги пустить на внешнюю и внутреннюю отделку, коммуникации, системы регулирования климата в помещении, автоматику, автономный источник питания... То есть, на всё то, что повышает комфорт от проживания в доме.

Ну, это всё - моё большое ИМХО.

[nikolay.savenets]

глубина самого погреба 210

----- добавлено через ~4 мин. -----
Я считаю что в фундамент надо вложить столько чтоб он стоял и не трескался, ну и запас x2 мне тоже не нужен. Насыпной грунт быстро не уляжется, да и кажется не по феншую делать насыпь строительного мусора на чистом и красивом участке) ИМХО
Просто грамотно рассчитать фундамент и качественно его сделать

----- добавлено через ~6 мин. -----
А сам погреб хорошо гидроизолировать и будет щастье. Или сейчас нет материалов чтобы сделать это один раз и на долго?

[Ильнур]

Домик в основном ложится на слой 7 - эта супесь, пластичная. Да, не очень. Но есть же подвал с полом - а это практически глухой ящик, с достаточно жестким дном, по крайней мере в пристенных зонах. Давление на подошве наверняка будет не более 5 т/кв.м. Как не замачивай эту супесь, она никуда не поплывет.
Действительно главное - хорошую гидризоляцию устроить.

При размачивании пески пылеватые и пластичные супеси начинают натуральным образом дышать. Несущая способность такого основания - НОЛЬ.

Это нужно бы как-то обосновать. Не торф же таки...

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ильнур Давление на подошве наверняка будет не более 5 т/кв.м. Как не замачивай эту супесь, она никуда не поплывет.

Согласен, за более чем 10 лет работы меньше чем 9,5 т/м2 расчетного сопротивления грунта не видел. 9,5 т/м2 -текучие суглинки ( жижа)

[olegrussia]

не знаю конечно, но представляю себе это так: сидит "умник", у него в подчинении 2 инженера. Сам он них.чего не знает и не понимает, т.к. даже с типом фундамента определиться не может. И вот он выкидывает на форум решения и расчеты этих инженеров и просит их запороть прокомментировать. Здесь ему начинают наперебой говорить, что всё не так, можно еще эдак и т.д. Он сидит такой где-нибудь в кресле, брови хмурит, умного дядьку изображает.

[nikolay.savenets]

Сообщение от olegrussia не знаю конечно, но представляю себе это так: сидит "умник", у него в подчинении 2 инженера. Сам он них.чего не знает и не понимает, т.к. даже с типом фундамента определиться не может. И вот он выкидывает на форум решения и расчеты этих инженеров и просит их запороть прокомментировать. Здесь ему начинают наперебой говорить, что всё не так, можно еще эдак и т.д. Он сидит такой где-нибудь в кресле, брови хмурит, умного дядьку изображает.

Ты о чем?

[Enik]

Сообщение от Ильнур Цитата: При размачивании пески пылеватые и пластичные супеси начинают натуральным образом дышать. Несущая способность такого основания - НОЛЬ. Это нужно бы как-то обосновать. Не торф же таки...

Хорошо. Когда грунт набирает влажность свыше предела текучести, что с ним происходит? Он превращается в жижу. А разве у жижи есть несущая способность?

Да я просто смотрю на геологию ТС и вспоминаю один из своих объектов. Почти один в один. У нас там экскаватор уходил в эту жижу под самую кабину, и крепь котлована 4 раза обрушалась (219 трубы гнулись и ломались, как спички). И, да, строили весной.

Все эти численные значения геологических характеристик из таблицы актуальны при залегании грунта в массиве, то есть при ненарушенном состоянии грунта. Как только начинаешь копать, да ещё и в осенне-весенний период... В общем, что-то резко начинает идти не так.

[Ильнур]

Сообщение от Enik Хорошо. Когда грунт набирает влажность свыше предела текучести, что с ним происходит?.

Грунт становится водонасыщенным, и на грунт начинает действовать Архимедва сила. Если грунт набухающий, то набухает. Если грунт водорастворимый, то растворяется.

Он превращается в жижу.

В жижу грунт можно превратить путем механического смешивания с водой.

А разве у жижи есть несущая способность?

Нет. Это жидкость.

экскаватор уходил в эту жижу под самую кабину

Потому что эксакаватор месил грунт и намесил.

Все эти численные значения геологических характеристик из таблицы актуальны при залегании грунта в массиве, то есть при ненарушенном состоянии грунта. ..

Не совсем так: есть характеристики грунта ненарушенной структуры и при естественной влажности, а есть при водонасыщении, и при нарушенной.
А гравий или крупнозернистый песок в воде - жижа?

[Enik]

Сообщение от Ильнур А гравий или крупнозернистый песок в воде - жижа?

Нет, в жижу превращаются только грунты с высоким содержанием глинистых частиц. Глины, тяжёлые суглинки, супеси. И пылеватый песок. Всё остальное - нет.

Сообщение от Ильнур Не совсем так: есть характеристики грунта ненарушенной структуры и при естественной влажности, а есть при водонасыщении, и при нарушенной.

И? При всём уважении, вы хоть раз видели такую геологию? Я - нет. А народ обычно смотрит на характеристики для ненарушенной структуры и естественной влажности (как оно почти всегда и даётся в отчёте) и раз за разом ошибается, причём, грубо.

[olegrussia]

Enik, при водонасыщении на грунт действует Архимедова сила и плотность грунта считается с учетом этой силы. Последний раз когда мы проектировали на водонасыщенном плотность получалась 1.1

[Ильнур]

Сообщение от Enik Нет, в жижу превращаются только грунты с высоким содержанием глинистых частиц. Глины, тяжёлые суглинки, супеси. И пылеватый песок. Всё остальное - нет.

В воде все начинает вести себя как жижа, в т.ч. песок. Надо лишь потревожить определенным образом.

Сообщение от Enik И? При всём уважении, вы хоть раз видели такую геологию?

Обязательно видел - раз есть возможность замачивания, о и есть показатели при водонасыщении. Козе понятно, что супесь легко промочится на всю глубину мочится при первом же дожде, не говоря о весенней верховодке.

Сообщение от Enik Я - нет

Ну, это не показатель. Обычно при нехватке данных идет уточнение.

Сообщение от Enik А народ обычно смотрит на характеристики для ненарушенной структуры и естественной влажности (как оно почти всегда и даётся в отчёте) и раз за разом ошибается, причём, грубо.

Вот тут согласен, анализировать правильно ситуацию с грунтами весьма непросто. Особенно при наших неопределенностях.

[nikolay.savenets]

пойдет ли нам на руку если выкопать пруд ? http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...50#post1582050

[nikolay.savenets]

Понятно что смотреть надо на геологию но чтоб вы понимали как это выглядит

[nikolay.savenets]

еще одна

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets пойдет ли нам на руку если выкопать пруд ?

Считать надо. Но скорее да, чем нет. Пруд будет представлять собой одну большую дрену, в которую будет стекать вода в т.ч. и из-под фундамента.

[nikolay.savenets]

Сообщение от Enik Считать надо.

А можно подробнее что именно считать чтоб понять или он нужен или нет?

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets А можно подробнее что именно считать чтоб понять или он нужен или нет?

Нужно произвести 2 вида расчётов: гидрологический (пруд, как водный объект) и расчёт дренажа (пруд, как дренаж).

Примерный расчёт пруда, как дренажа.

1. Пускай, пруд будет 25х6 м (по длине дома).
2. Глубина котлована - 5 м. Это при текущей глубине грунтовых вод 2 м. Чтобы увести воду из-под фундамента, нужно понизить уровень ещё на 1 м. То есть, уровень воды в пруду 2 м плюс-минус, в зависимости от колебаний уровня грунтовых вод.
3. Коэффициент фильтрации грунтов - 1 м/сут. (из отчёта).

Далее расчёт инфильтрации в весенний период (навскидку, без заморочек).
Принимаем S=3 м - понижение уровня, H=5 м - мощность водоносного горизонта (от балды, водоупор же не вскрыт)
r=(AxB/pi)^0,5=(25x6/3,14)^0,5=6,91 - приведённый радиус дрены
rd=r+2S(kH)^0,5=6,91+2*3*(1*5)^0,5=20,32 м - радиус влияния дренажа
h=(2H-S)/2=(2*5-3)/2=3,5 м - средняя глубина фильтрационного потока
F=ln(rd/r)/(2pi)=ln(20,32/6,91)/(2*3,14)=0,172 - функция водопонижения
Q=kHS/F=1*5*3/0,172=87,2 куб.м/сутки - приток воды за счёт инфильтрации

То есть, весной, чтобы фундамент не уплыл, нужно будет откачивать из пруда 87,2 куба воды в сутки.


Насчёт гидрологических расчётов (водный баланс и пр.) ничего сказать не могу. Нет под рукой материалов. Но навскидку могу сказать, что никаких проблем с застаиванием воды или пересыханием тут скорее всего не будет. Насчёт того, насколько "свежая" вода будет в пруду - для этого нужно знать скорость движения подземных вод. исходя из неё можно будет определить, насколько часто сменяется вода. А ещё, берега пруда с естественным питанием нужно укрепить габионами (сетки со щебнем), чтобы в него грунт не оплывал вместе с домом.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Само-собой, по внешнему контуру дома нужно пустить перфорированные трубы в щебёночной обсыпке и вывести их в пруд.

[nikolay.savenets]

Сообщение от Enik То есть, весной, чтобы фундамент не уплыл, нужно будет откачивать из пруда 87,2 куба воды в сутки.

А если не откачивать? мы имеем природный уклон в сторону реки.

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets А если не откачивать? мы имеем природный уклон в сторону реки.

У вас же подтопление идёт весной. В любом случае откачивать придётся. Жб плита, на ней будка из гофры, в будке насос на 10 кубов в час. Не такие уж большие расходы.

А в остальное время - да, будет само стекать.

[hasa]

Сообщение от nikolay.savenets Какой фундамент посоветуете под эту почву?

Если вкратце, то лучше постройте себе хату в другом месте. Например, в Польше. Количество вложенных денег, чтобы построить дом в этом конкретном месте и полученный результат не сопоставимы. Если сильно хочется заморочиться, то сруб на столбиках. Она же избушка на курьих ножках. Сруб можно заменить на каркасник из ППС.

[nikolay.savenets]

Сообщение от Enik А ещё, берега пруда с естественным питанием нужно укрепить габионами (сетки со щебнем), чтобы в него грунт не оплывал вместе с домом.

Ну а если без них. просто сделать уклон градусов 25-30?

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets Ну а если без них. просто сделать уклон градусов 25-30?

А не много ли места займёт откос? Если устраивает, то можно укрепить откосы засевом трав, и этого будет достаточно.

[Ильнур]

nikolay.savenets, вы не провокаторов слушайте, а поверьте своим глазам. Вот под соседними строениями ТОЧНО такие же условия. Как видите, они стоят. Поспрашивайте хозяев - сколько стоят, как стоят, были ли подвижки, как примерно устроены фундаменты. И правильно приготовьтесь к реакции адептов жижи Габионы, насосные станции, переезд в Польшу - следующим этом будет: застрелиться.

[kruz]

Сообщение от Ильнур Поспрашивайте хозяев - сколько стоят, как стоят, были ли подвижки, как примерно устроены фундаменты.

И это правильно! С соседями надо дружить и общаться.

Сообщение от Ильнур Вот под соседними строениями ТОЧНО такие же условия.

Под этими домиками - да. А вот у автора???
Что интересно из этих фотографий - как далеко отодвинуты домики и огороды от речки, и почти по одной линии. Вряд ли это из-за красных линий. Видимо в половодье речка-то разливается....

[Ильнур]

Сообщение от kruz ...Под этими домиками - да. А вот у автора???....

Я же говорю:

ТОЧНО такие же

Прямо за забором стоит домина - не гранит же под ней.

Видимо в половодье речка-то разливается...

Непременно. И вся земля под всеми домами на этой улице водонасыщается на 100%.

[nikolay.savenets]

С этими соседями говорил. Погреб у них не каждый год но переодически раз в 3-4 года с водой. Какой фундамент они не знают, строил отец хозяйки когда она была маленькая, дому не менее 50 лет. Спрашивал или не потрескался он сказали где-то там в одном месте где отмостка, но я не смотрел..

----- добавлено через 45 сек. -----
Другие дома находятся по ту сторону дороги и там у них возвышение

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ну и говорили что их дом не подтапливало никогда, мол ниже да было дело

----- добавлено через ~4 мин. -----
Я вот себе думаю может подсыпать хоть на пол метра територию где будет сам дом? Если подсыпать то нужно до рытья траншеи фундамента или можна после заливки уже чтоб нормально было рыть котлован?

[Enik]

Сообщение от Ильнур Вот под соседними строениями ТОЧНО такие же условия.

А ничего, что там стоят деревянные хибары, которым уже лет по 20 видел, им по 50 лет. Кстати, видно, что дома слегка приподняты над землёй. Ой, неспроста. Да и то, одно дело слепить деревянный каркасник на ленте из бута или кирпича. И совсем другое дело - строить тут каменный дом 25 на 10 м с бомбоубежищем под землёй. Просто мысленно представьте себе, как дом ТС будет смотреться в этом месте. Не страшно?

Сообщение от Ильнур И правильно приготовьтесь к реакции адептов жижи

Да, я тоже вас люблю и уважаю

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nikolay.savenets Если подсыпать то нужно до рытья траншеи фундамента или можна после заливки уже чтоб нормально было рыть котлован?

Конечно после заливки.

[Ильнур]

Сообщение от Enik А ничего, что там стоят деревянные хибары, которым уже лет по 20 видел, им по 50 лет. Кстати, видно, что дома слегка приподняты над землёй. Ой, неспроста. Да и то, одно дело слепить деревянный каркасник на ленте из бута или кирпича. И совсем другое дело - строить тут каменный дом 25 на 10 м с бомбоубежищем под землёй. Просто мысленно представьте себе, как дом ТС будет смотреться в этом месте. Не страшно?

Не нужно истерить. Все пучком. Все надежно и стабильно.
Кстати, про погреба еще нужно поспрашивать.Уже спрашивали - не заметил.
Приподнять дом - дело хорошее. Но это мало чем повлияет на слои, на которые Вы садитесь. Вам нужна хорошая гидроизоляция, а точнее тщательное ее выполнение. Необязательно дорогущие материалы, но надежность понадобится, раз подвал в супеси.

[nikolay.savenets]

Сообщение от Enik Конечно после заливки.

Тогда получается глубина котлована не 120 а скажем 80 + цоколь скажем 140, дальше копаем пруд и всю землю подсыпаем на верх участка.
Если прикинуть нам надо поднять скажем 30 на 25 на 0.5 = 375 кубов
А пруд не меньше 15*15*3 = 675 кубов
Единственное пойдет ли этот грунт на подсыпку(хотя наверно пойдет. по крайней мере газон на нем по идее будет рости норм)? чернозема с песком гдето 15*15*1 = 225, ну и 15*15*2 = 450 песок

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ильнур Не нужно истерить. Все пучком. Все надежно и стабильно. Кстати, про погреба еще нужно поспрашивать.Уже спрашивали - не заметил. Приподнять дом - дело хорошее. Но это мало чем повлияет на слои, на которые Вы садитесь. Вам нужна хорошая гидроизоляция, а точнее тщательное ее выполнение. Необязательно дорогущие материалы, но надежность понадобится, раз подвал в супеси.

Я вот уже призадумываюсь. Может насыпной делать. Просто очень хотелось чтобы погреб был в доме.

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets Тогда получается глубина котлована не 120 а скажем 80 + цоколь скажем 140, дальше копаем пруд и всю землю подсыпаем на верх участка. Если прикинуть нам надо поднять скажем 30 на 25 на 0.5 = 375 кубов А пруд не меньше 15*15*3 = 675 кубов Единственное пойдет ли этот грунт на подсыпку(хотя наверно пойдет. по крайней мере газон на нем по идее будет рости норм)? чернозема с песком гдето 15*15*1 = 225, ну и 15*15*2 = 450 песок

Всё правильно. Земляной баланс лучше вывести в ноль. Выкопали котлован, землю отгребли на другую сторону участка (отдельно почву, отдельно песок), выполнили монолит, сделали насыпь, уложили почву, посадили травку. Всё по красоте.

Единственное что, я бы всё-таки разбодяжил пылеватый и мелкий песок с чем-нибудь. Если бюджет позволяет, конечно.

[Ильнур]

Сообщение от nikolay.savenets ... Просто очень хотелось чтобы погреб был в доме.

У меня на фазенде есть погреб-подвал, 1х1,5 м - строил в условиях нищенского бюджета Сквозь зубы строил, спиной чуял, что нужен. Глубину сделал 2 м, чтобы стоять можно было. Плиткой обложил потом, стеллаж фирменный собрал там же. Теперь круглый год там овощи, банки. спиртное - вытаскиваешь на праздник- потеет.
Прекрасная вещь. Жаль, что чуть больше не сделал.
Но только именно погреб.
Я против хозблоков, мастерских и прочих бильярдных в подвале: подвал - это дорого. Дороже, чем надземная часть. Чуть расширь сам дом - и имеешь человечьи помещения с окнами, и фсе такое.
Для размещения инженерного оборудования места много не нужно - нынче все компактное.
Дело хозяйское.
И Вашем случае напрашивается плитой-полом опуститься глубже. Если так, то плита должна быть достаточно жесткой, чтобы давления были ровными и распределились пошире. Для чего или толще бетон, или чаще капитальных (не гипсокартонных) перегородок в подвале.

[Enik]

Сообщение от Ильнур Я против хозблоков, мастерских и прочих бильярдных в подвале: подвал - это дорого. Дороже, чем надземная часть. Чуть расширь сам дом - и имеешь человечьи помещения с окнами, и фсе такое.

Вот тут соглашусь. Проще либо пристройку к дому сделать, либо отдельно стоящую сараюшку из того, что осталось после завершения строительства дома.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Offtop: Я у себя в доме погреб делать не стал. У меня он уже есть в гараже. Огурчики, грибочки, винишко домашнее и сидр - всё это лучше в погребе держать. Но раз так получилось, что наличие погреба в доме нежелательно, то проще захватить кусочек земли где-нибудь повыше, и там уже соорудить себе погреб. А сверху надстроить гараж. А как приедет администрация - выйти и потрясти орденами, больными стариками и детьми. А потом сесть на колени, поднять руки ладонями к небу и завыть "Путин Пётр Алексеевич, помоги". Очень часто срабатывает. Глядишь, отвяжутся.

[nikolay.savenets]

Мне нужен просто погреб. Я вижу 3 варианта http://take.ms/ZtJSny
1 - сделать его под топочной (экономим бетон)
2 - в гараже(больше нравится потому что будет больше доступа к нему. накройняк можна засыпать и все)
ну и третий насыпной во дворе

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets ну и третий насыпной во дворе

Типа такого? Можно вплотную к дому, просто насыпь в этом месте сделать повыше.

[nikolay.savenets]

Есть еще один вариант оказывается.
Правда дорого и не могу найти отзывов по этим погребам (
Никто не сталкивался?

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets Никто не сталкивался?

Страшно представить, сколько это стоит. Тогда уж проще жб кольца купить и собрать по типу колодца. Нищебродский бюджетный вариант.

[nikolay.savenets]

$3000 oO

[Ильнур]

Хорошая (тщательная) гидроизоляция, кирпич местный...думаю, дешевле не придумать.

[nikolay.savenets]

Ну а все же если делать нормальный погреб. Где делать ? В гараже или под топочной?

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets Ну а все же если делать нормальный погреб. Где делать ? В гараже или под топочной? *

Конечно под гаражом.

[nikolay.savenets]

Сообщение от Enik Конечно под гаражом.

почему? )

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets почему? )

Температурный режим лучше.

[nikolay.savenets]

Если погреб делать меньше гаража то мы можем залить фундамент а погреб вырыть внутри позже, отступив скажем метр от основного фундамента? или же его нужно делать до фундамента?

Как правильно?

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets Как правильно?

И так и так можно. Проще, конечно, сразу выкопать и залить вместе с фундаментом. И гидроизоляция будет надёжней, если её делать при свете солнца с внешней стороны стен.

[Ильнур]

Сообщение от nikolay.savenets Если погреб делать меньше гаража то мы можем залить фундамент а погреб вырыть внутри позже, отступив скажем метр от основного фундамента? или же его нужно делать до фундамента? Как правильно?

Правильно учесть подпор грунта на стены подвала, а так же обрушение стенки котлована. Метр отступа при двух с половиной метрах глубины при супесях - гарантия обрушения в процессе копки.
Я так думаю...

[Enik]

Сообщение от Ильнур Я так думаю...

Спорить не буду, но со своей стороны я с этим никаких проблем не вижу. Ну какой у супеси отпор... Фундамент глубже подвала? Глубже.

Хотя, конечно, считать надо. Но навскидку это не критично.

[nikolay.savenets]

Сообщение от Enik Фундамент глубже подвала? Глубже.

Почему глубже? Я думал как-то так

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets Почему глубже? Я думал как-то так

Нельзя категорически! Перекрытия передают нагрузку на стены, те - на фундамент, а он - на подвал. Потому что стены подвала находятся в пределах сжатой зоны грунта под фундаментом. Иными словами, стены подвала сложатся, грунт высыпется, и все вышележащие конструкции разлетятся, как карточный домик. Кроме шуток.

[nikolay.savenets]

Сообщение от Enik Нельзя категорически! Перекрытия передают нагрузку на стены, те - на фундамент, а он - на подвал. Потому что стены подвала находятся в пределах сжатой зоны грунта под фундаментом. Иными словами, стены подвала сложатся, грунт высыпется, и все вышележащие конструкции разлетятся, как карточный домик. Кроме шуток.

Ок. Получается либо использовать стены фундамента но заглубиться либо связать стены фундамента и погреба?

[Enik]

Сообщение от nikolay.savenets Ок. Получается либо использовать стены фундамента но заглубиться либо связать стены фундамента и погреба?

Можно использовать стены фундамента, можно (и лучше) внутри стен фундамента выложить подвал, например, кирпичом. Но фундамент в любом случае должен быть глубже подвала.

Соединять в единую конструкцию фундамент и стены подвала тоже можно, но только при должном расчётном обосновании. Но дело в том, что это сложный расчёт. Я бы не доверил его незнакомым людям.

[Ильнур]

Сообщение от Enik ... с этим никаких проблем не вижу. ...навскидку это не критично.

Котлован без откосов в супеси при такой глубине непременно обрушится. Привожу выдержки из норм.
Насчет разных уровней подвала и фундаментов - это нехорошо, когда имеется такой перепад. В нормах имеются ограничения по перепадам (СП 22.13330.2011, п.5.5.10).
Осадки разные. Напрашивается цельный короб, совмещающий стены подвала с фундаментами. Но снова возникает дилемма - соседние фундаменты намного выше.
С другой стороны, пол вокруг встроенного подвала можно использовать как диафрагму для восприятия боковых сил на стены подвала, возникающих как от веса грунтов, так и от работы фундамента под стенами.
Но при этом нужно разделить пол вокруг подвала от подвала в вертикальном смысле. Т.е. например при заливке пола в местах примыкания пола к стене подвала по периметру подвала оставить 2-3 слоя рубероида. Тогда погреб-корока и фундаменты будут "жить" отдельно, в смысле вертикальных перемещений.
Основной посыл: рассматривать погреб как постороннее твердое малодеформирующееся включение, не создающее существенных нагрузок на грунты.
Кстати, возможно всплытие - нужно проверить погреб на Архимедову силу, на случай полного подтопления.