[Валериан]

Возможно ли выполнение строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией (см.п. 1.8 ТЗ на выполнение СМР).
Неужели п.4 Положения о составе разделов проектной документации (постановление N87) уже не действует:
п.4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

[igr]

часто ПД делают в объеме близком к РД тогда можно проводить СМР

[Владимир.]

Нередко подрядчик "под ключ" сам выполняет РД или нанимает кого

[486]

Постоянно так делаем. Но это требует детальной проработки ПД.
Комплект получается действительно мало отличный от РД.
Но РД потом заказывают у нас же, так что мы не в убытке.
Субподрядчиков заставить делать в объеме РД фактически заплатив только за ПД - нереально.

[Арнольд Петрович]

Непонятно, это с юридической точки зрения или с практической?

Если юридической, то это до первой проверки ГАСН. В ТЗ источник финансирования бюджет, значит он (ГАСН) будет. Он спросит - покажите мне РД, а у Вас ее нет. Напишет предписание, остановит стройку.

Именно поэтому многие подрядчики заходят без РД, чтобы вытянуть аванс а потом остановиться.

Если практически, то в 80% случаев заходят по ПД, потом появляется рабочка. Многие разделы можно построить по ПД. Некоторые только по РД.

К примеру построить и сдать без КМД здание с полноценным металлокаркасом не получится.

Друг рассказывал, как построили совмещенный каркас только по КМ на стройплощадке (денег не хватило на КМД + металлоконструкции на завод отдать).

Заказчику сдали с проверкой УЗК, ГАСН промолчал. Не знаю, увидел или нет.

[TVN]

Когда начнете вязать арматурные каркасы или крепить лестничные марши по ПД, позовите поучиться.
А вот когда сметы начнете ваять по ПД и КСки- тут не зовите, не надо.

[Валериан]

Сообщение от 486 Постоянно так делаем. Но это требует детальной проработки ПД

Да, но имеется Задание на выполнение работ по разработке рабочей документации по объекту. Зачем же тогда РД, если строительно-монтажные работы выполняются в соответствии с проектной документацией (согласно Техническому заданию на выполнение строительно – монтажных работ по объекту).

[TVN]

Сообщение от Валериан Зачем же тогда РД,

Пока сами строить не начнете, бумаги разные подписывать- не поймете, зачем же это РД?

Сообщение от Валериан согласно Техническому заданию

Техзадание- документ не нормативный, его можно и на гвоздик повесить.

[Валериан]

Сообщение от TVN Техзадание- документ не нормативный, его можно и на гвоздик повесить

Да, но заказчик будет принимать работу согласно техзадания, даже если оно (техзадание) висит на гвоздике.
А в этом техзадании четко написано, что строительно-монтажные работы выполняются в соответствии с проектной документацией, а не с рабочей

[Baton]

Практика делит стоимость проекта ПД и РД в соотношении 40% на 60%.
По правильно сделанной ПД - это как положено, без фанатизма, именно на 40% - строить невозможно.
Если кто-то делает ПД+РД за 40% от полной стоимости проекта - то это называется благотворительностью в адрес Заказчика.

[TVN]

Сообщение от Валериан А в этом техзадании четко написано, что строительно-монтажные работы выполняются в соответствии с проектной документацией, а не с рабочей

И это правильно,согласно ПД, подтвержденное положительным заключением ГГЭ. Вы правильно процитировали

Сообщение от Валериан п.4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

РД разрабатывается на основе утвержденной всеми ПД, а без РД не построишь.
СП ОРганизация строительства п.6.1 " Строительные работы должны выполняться лицом, осуществляющим строительство, в соответствии с действующим законодательством, проектной, рабочей и организационно-технической документацией".
А вы этот проект видели? Судя по ТЗ, его дорабатывать надо. Полагаю, здесь игра слов, согласно Градостроительного кодекса есть только проектная документация без деления на ПД и РД. Посмотрите хоть перечень документов и все на места встанет.

[Валериан]

Сообщение от TVN Посмотрите хоть перечень документов и все на места встанет

Что "все" на место встанет.
Я говорю про ТЗ, согласно которому строительно-монтажные работы выполняются в соответствии с проектной документацией, а не в соответствии с рабочей. Как такое может быть в силу того, что "Строительные работы должны выполняться лицом, осуществляющим строительство, в соответствии с действующим законодательством, проектной, рабочей и организационно-технической документацией" (согласно СП48.13330.2011). При этом рабочая документация появится только через 328 календарных дней с даты заключения контракта на строительство объекта (согласно ТЗ на разработку РД).
Кроме этого, в этом СП48.13330.2011 имеется п.5.4. При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе.
Также имеется п.5.5. Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение.
Нигде не говорится о том, что можно вести строительство на основании проектной документации без разработки рабочей документации.

[Tyhig]

Валериан,

Сообщение от Валериан ТЗ, согласно которому строительно-монтажные работы выполняются в соответствии с проектной документацией, а не в соответствии с рабочей

ошибка в словах "а не".
Заказчик просто хочет совпадения ПД и РД. Стройте по РД, кто же вам мешает. Главное, чтобы РД не отличалась от ПД. Изменили балку - изменяйте ПД.

В любом случае ГрадКодекс со ссылкой на Постановление 87 (где про РД написано) выше вашего ТЗ.
Если не будете делать РД, то заказчик придёт и спросит "а где РД ?, Да я то лошара, забыл, но по кодексу же положено".

Хотя тут просто ошибка ТЗ от неграмотности. Но теперь выкручиваться можно только так.

Да и вообще спросите заказчика, что он имел в виду. Может там не идиоты сидят, растолкуют ? А то вдруг и правда братки такие: "строй давай по ПД".

А из-за вашей (или вашего директора с ГИПом) ошибки (что подписали договор с таким ТЗ) вы теперь за свой счёт будете делать РД или расторгать договор. Но это же частое явление... И обман такой на каждом шагу в РФ...

[TVN]

Сообщение от Валериан Что "все" на место встанет.

Вы просто не в теме производства СМР. Без РД не только нельзя строить (см.НТД), но и невозможно (см. пост №6).
На ваш вопрос "Возможно ли выполнение СМР по ПД?" единственный ответ - НЕТ.
ТЗ - это предмет отдельного разговора Заказчик\Подрядчик.

[Валериан]

Сообщение от Tyhig Стройте по РД, кто же вам мешает. Главное, чтобы РД не отличалась от ПД

Сообщение от TVN Без РД не только нельзя строить (см.НТД), но и невозможно

Да, но РД то еще и нету, она появится

Сообщение от Валериан только через 328 календарных дней с даты заключения контракта на строительство объекта (согласно ТЗ на разработку РД).

Как строить без РД

[Baton]

Граждане проектировщики. Давайте разберемся с терминологией. Существует в русском языке понятие "проектная документация". Пишу сознательно с маленькой буквы. Эта "проектная документация" разрабатывается в две стадии - далее технические термины - стадия "Проектная документация (ПД)" и стадия "Рабочая документация (РД)". Чтобы не было путаницы полезно в договоре описать эту терминологию. Тогда все встает на свои места. Мы работает на основании технических терминов. В ТЗ прописано про проектную документацию в смысле того, что строители должны строить вообще по проектной документации, а не по своему усмотрению.

[TVN]

Сообщение от Валериан Да, но РД то еще и нету, она появится

Вы не только не в теме строительства, но и ТЗ не читаете
10. Сроки разработки документации
Начало выполнения работ с даты заключения государственного контракта.
Срок окончания работ – 328 календарных дней с даты заключения государственного контракта.
Сроки разработки разделов Рабочей документации по этапам определяются Графиком выдачи Рабочей документации.

Нормальное явление, Заказчик выдает комплект РД на подобъект, вы строите. Посмотрите этот график. А получить весь комплект РД до начала стройки, такое было только в СССР.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Baton Граждане проектировщики. Давайте разберемся с терминологией. Существует в русском языке понятие "проектная документация". Пишу сознательно с маленькой буквы. Эта "проектная документация" разрабатывается в две стадии - далее технические термины - стадия "Проектная документация (ПД)" и стадия "Рабочая документация (РД)". Чтобы не было путаницы полезно в договоре описать эту терминологию. Тогда все встает на свои места. Мы работает на основании технических терминов. В ТЗ прописано про проектную документацию в смысле того, что строители должны строить вообще по проектной документации, а не по своему усмотрению.

Вы опоздали с разборкой терминологии на 8 лет. Понятия существуют не в "русском языке", а в нормативных правовых актах. До 2008 года действительно были стадии П и Р. И "проектная документация" (с маленькой, по-вашему, буквы) действительно была понятием "русского языка", включающем все "бумажки".

Но с 2008 года появился термин проектная документация, как один из двух видов проектной продукции. Второй вид - рабочая документация. Назначение этих двух видов ("стадий" больше нет) уже приводили в виде цитаты из Градостроительного кодекса.

Терминология также четко расписана в ГОСТ 21.1001:

3.1.1. Проектная продукция: проектная, рабочая, изыскательская и иная техническая документация, выпускаемая разработчиком с учетом применения всех установленных к ней требований. 3.1.2. Проектная документация: совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения, состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации; и достаточен для разработки рабочей документации для строительства. 3.1.8. Рабочая документация: совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.

Грубо говоря - ПД это основные "картинки", описания и обоснования для "больших боссов" - что будет построено и сколько это будет стоить. А РД - это чертежи (и кое что еще) по которым должны строить.

И когда говорят "можно строить по ПД" - это техническая безграмотность Заказчика и Проектировщика. Или хитрожопость Заказчика, который прекрасно знает, что к чему, но намерен облапошить "проектантов", заставив их не мытьем, так катаньем, довести ПД до состояния РД, но не заплатив за это. В отличие от времен со "стадиями" не запрещается разрабатывать ПД и РД одновременно. Только надо платить полную стоимость, а не 40% за ПД.

Если же в каком-то "Задании" записано "бум строить по ПД", то этот "документ" - филькина грамота. Он недействителен, потому что противоречит федеральному законодательству. А хитрый заказчик, составивший такое задание, и глупый "проектант" принявший его к исполнению - это "группа лиц, по предварительному сговору....".

Кстати, "если что" (например, авария), то в итоге виноватым окажется именно "проектант" - на него свалят вину и Заказчик ("я не знал") и Подрядчики ("не было РЧ"). И правильно сделают, учить надо этих...

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc но намерен облапошить "проектантов", заставив их не мытьем, так катаньем, довести ПД до состояния РД, но не заплатив за это

Да, но РД тоже будет разрабатываться, но параллельно со строительством по ПД.
п.1.5 ТЗ на строительство: начало выполнения работ с даты заключения государственного контракта, срок окончания выполнения работ – 420 календарных дней с даты заключения государственного контракта
п.10 ТЗ на проектирование: начало выполнения работ с даты заключения государственного контракта, срок окончания работ – 328 календарных дней с даты заключения государственного контракта
Т.е. строительство фактически будет выполняться по ПД (согласно ТЗ на строительство), т.к. к моменту начала выполнения СМР РД еще не будет.

[csp]

Тигры все мясо ( бюджет) Пермского края сожрут)))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан Да, но РД тоже будет разрабатываться, но параллельно со строительством по ПД. п.1.5 ТЗ на строительство: начало выполнения работ с даты заключения государственного контракта, срок окончания выполнения работ – 420 календарных дней с даты заключения государственного контракта п.10 ТЗ на проектирование: начало выполнения работ с даты заключения государственного контракта, срок окончания работ – 328 календарных дней с даты заключения государственного контракта Т.е. строительство фактически будет выполняться по ПД (согласно ТЗ на строительство), т.к. к моменту начала выполнения СМР РД еще не будет.

Это всё ваши и заказчиковы фантазии. По нормативным документам - строительство только по РД.

Другое дело, что не требуется разрабатывать РД сразу и полностью. Это обычное дело - при утвержденной ПД разработка РД может выполняться частями - сначала нулевой цикл, дальше стены и так далее, по разумному графику. Это всегда приветствуется, а ранее даже вообще ограничивалась разработка РД не более, чем на год строительства (для больших объектов).

Вам не надо тянуть время 328 дней. Надо быстро делать ПД и одновременно быстро делать РД на первоочередные работы. Если провозитесь полный срок, вас просто кинут на деньги. Ведь если строительство начнется по ПД, то вы должны бесплатно довести её до пригодного для СМР состояния. Вас всё равно это вынудят сделать.

На этом уже многие погорели. Самый наглядный пример - строительство перинатальных центров в нескольких областях. На "президентские" деньги и под контролем Президента. Там тоже была сделана ПД и скомандовали "строить". И в ходе строительства убедились - по этим "картинкам" строить нельзя. И началась "выжимка" РД, да многочисленные переделки. А деньги-то бюджетные, за переделки никто не будет платить. В результате разорялись и строительные и проектные организации. И всё равно объекты по "красивым" графикам сданы не были.

Полетело много голов (вплоть до губернаторов), но в первую очередь - покладистых "проектантов". Именно на них сваливали свои ошибки и технические заказчики и два десятка подрядчиков.

[BYT]

Сообщение от Арнольд Петрович Многие разделы можно построить по ПД.

Самым главным документом является "Спецификация";"Смета". Именно этим отличается ПД и РД. В каждой документаци свои собственные формы "спецификаций". И это не просто так.
Если внимательно присмотреться-то станет понятно,какой объём и вид работы необходимо выполнить для того,чтобы в результате сформировалась та или иная "спецификация".
А говорить,что ПД и РД отличаются только литерой и объёмом проработки - это безграмотно. Не бывает "ПД в объёмах РД". Это полнейшая глупость.
Это сродни утверждению,что "для ПД достаточно только АР, а КЖ и КМ выполним в РД".
Так могут рассуждать только специалисты после окончания МГУ и РУДН.

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc По нормативным документам - строительство только по РД

Все правильно, по РД, но в ТЗ на строительство написано - строительство по ПД (почитайте ТЗ).
Тогда правильнее было написать: выполнение строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией и разрабатываемой подрядчиком по ходу строительства рабочей документации. Сроки разработки разделов рабочей документации по этапам определяются графиком выполнения этапов СМР.
Тогда все встает на свои места, разработка РД выполняться частями - сначала нулевой цикл, дальше стены и так далее, по разумному графику.
Все это должно быть прописано в ТЗ, что бы потом потом не было лишних, ненужных вопросов.
Кстати, в сметах на строительство заложена разработка РД в полном объеме
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/...00009916000554

[TVN]

Сообщение от Валериан Тогда все встает на свои места, разработка РД выполняться частями - сначала нулевой цикл, дальше стены и так далее, по разумному графику. Все это должно быть прописано в ТЗ, что бы потом потом не было лишних, ненужных вопросов.

Так это и написано в вашем ТЗ п. 10( см. свой собственный пост № 15)

[Валериан]

Сообщение от TVN Так это и написано в вашем ТЗ

В ТЗ на строительство этого нет

[TVN]

Сообщение от Валериан В ТЗ на строительство этого нет

А зачем ты его выложил в посте №15???? Для поддержания разговора?

[Валериан]

NVN, еще раз говорю, что в ТЗ на строительство об РД ничего не говорится.
А в посте №15 выложено ТЗ на разработку РД.

[BYT]

Сообщение от Валериан Тогда правильнее было написать: выполнение строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией и разрабатываемой подрядчиком...

Не представляю,как будет выполняться РД силами подрядчиков по СМР,у которых нет исходных данных.

[Tyhig]

Валериан, ну таки вы же тут уже с девятого года тусуетесь. Как будто не понимаете что к чему и почему. К чему эта тема вообще ?
Хотите делайте РД, не хотите не делайте.
Пока не начали у вас есть шанс уйти через признание договора незаключённым за счёт отсутствия чёткого предмета договора. В кризис не рекомендую. Уж лучше сделать 2,5 работы по цене 0,7. Но так можно и обанкротиться.
То есть всё зависит от вашего падения на торгах. Сколько именно копеек у вас есть.

[Валериан]

Сообщение от BYT Не представляю,как будет выполняться РД силами подрядчиков по СМР,у которых нет исходных данных

Исходные данные - это ТЗ на разработку РД

Сообщение от Tyhig у вас есть шанс уйти через признание договора незаключённым

Речь идет не о заключении договора, а о

Сообщение от Валериан Неужели п.4 Положения о составе разделов проектной документации (постановление N87) уже не действует

Читайте внимательно мой первый пост и поймете к чему эта тема вообще.

[Pavel_V]

В чем проблема то?
На момент написания ТЗ РД в природе не существовало. Вот и пишут, что стройка должна вестись по ПД (а что, не так?). Приемка осуществляется, кстати, согласно ГрК на предмет соответствия построенного требованиям НТД и ПД (а не РД). РД разрабатывается также в строгом соответствии ПД, так что логически все правильно. Можете строить не так, как нарисовано в ПД. Результат будет предсказуем.
ТЗ ни коем разом не отменяет требование 87 постановления по необходимости разработки РД.
СМР можно начинать (все так делают) без РД по устройству фундаментов и земляных работ. В это время как раз и разрабатывается РД для того, чтобы сметы можно было составить и деньги закрыть (на те работы которые выполняются и будут выполняться в ближайшем будущем).
Строить "с листа" то еще удовольствие. Часто РД выполняется уже по построенному. Т.е. зарисовываются фантазии прораба. Иногда приходится все переделывать, иногда прорабы оказываются умнее проектировщиков. Как повезет.
Многие вещи отдаются подрядчикам "под ключ". Т.е. есть в ПД объект водоподготовки, вот его целиком отдают конторе, которая на этой самой водоподготовке специализируется. Она сама себе разрабатывает РД, ППР, ТК и т.д. и сдает готовое сооружение. Может его и в эксплуатацию взять. Разрабатывать РД для таких контор - потеря времени. Все равно по-своему сделают. Они и деньги посчитают. А вот контроль расчета будет сильно затруднен, т.к. эти товарищи вместо смет любят делать "филькины грамоты". Тут торгуются как на базаре обычно.

[Валериан]

Pavel_V.
Проблема в том, что в ТЗ на строительство необходимо было написать: выполнение строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией и разрабатываемой подрядчиком по ходу строительства рабочей документации. Сроки разработки разделов рабочей документации по этапам определяются графиком выполнения этапов СМР.
Тогда все встает на свои места, разработка РД выполняться частями - сначала нулевой цикл, дальше стены и так далее, по разумному графику.
Все это должно быть прописано в ТЗ, что бы потом потом не было лишних, ненужных вопросов.
Кстати, в сметах на строительство заложена разработка РД в полном объеме.

[CTPAHHNK]

Да чего уж там... Стройте по ТЗ!..

[486]

Сообщение от CTPAHHNK Да чего уж там... Стройте по ТЗ!..

и такое бывает.
"мы тут пока построим, а вы нам потом на то что вышло проект сделайте"

[Владимир.]

Сообщение от BYT Не представляю,как будет выполняться РД силами подрядчиков по СМР,у которых нет исходных данных.

Это каких данных нет? Наймет кого-нибудь, обычное дело.

Сообщение от Pavel_V Многие вещи отдаются подрядчикам "под ключ".

Именно так. И когда заключается договор EPC-подряда там нет никакого упоминания "рабочих чертежей"

[Валериан]

Сообщение от CTPAHHNK Да чего уж там... Стройте по ТЗ!..

Да что еще остается делать, будем строить по ТЗ

[Валериан]

Сообщение от Валериан Да что еще остается делать, будем строить по ТЗ

И вот результат выполнения строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией без разработки рабочей документации в полном объеме
https://perm.rbc.ru/perm/freenews/5e...794725b8429a65

[crossing]

Сообщение от Валериан И вот результат выполнения строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией без разработки рабочей документации в полном объеме

Совсем обнаглели.

Но, по словам представителя краевого УКСа, никаких жалоб от подрядчика на проектно-сметную документацию не поступало.

Какие должны были поступать жалобы от подрядчиков? Получено разрешение на строительство.

[Deimos]

Валериан, подробности, чем закончилось строительство зоопарка, - можете рассказать. Вас минуло?
АО «РЖДстрой» не признает свою вину в срыве сроков строительства зоопарка
Подробнее на РБК

[CTPAHHNK]

Что сейчас происходит в новом пермском зоопарке, который строят с 2017 года (и вряд ли сдадут этой осенью)

Новый зоопарк в Перми может быть открыт для посещений только к лету 2024 года


Местные, отпишитесь! Что там творится?

[Pavel_V]

Сообщение от CTPAHHNK Местные, отпишитесь! Что там творится?

Я не местный, но могу сказать, что абсолютно то же самое творится на любой бюджетной стройке. В УКС-ах региональных и муниципальных зарплаты по 30-55 т.р. работать некому, ТЗ написать некому, все забюрокрачено до предела, какие-то изменения внести - проще сразу контракт разрывать.
Для хорошего результата, на стройке самым умным должен быть заказчик. А по факту заказчика, вообще, нет. Ходят там мутные ребята с экономическим образованием и какие-то бюджеты пишут. Любой вопрос заволокичивается. Решать некому и незачем. Подрядчики тоже бараны - выигрывают тендер, совершенно не понимая, как работы сдавать. ПТО на аутсорсе из студентов. КОроче, мрак и беспросветность.
Объект строится так. Дается кривая ПД и аванс. Аванс проедается и увеличивается допниками до 90%. Опять проедается. Ни одной КС-2 не принято. Подрядчик начинает что-то подозревать. Нанимает ПТО из студентов, чтобы исполняшку готовили, но поскольку даже примерно не понимали последствия изменений в стройке (все замены не оформлены по правилам), резко все разбегаются. Заказчик подает в суд на подрядчика, подрядчик блеет, что ПД кривая, грунты не соответствуют изысканиям, а на сотню писем ни одного ответа. КОнтракт разрывают и заключают новый. Новый подрядчик берет авансу и достраивает. Опять ни одной КС-2 закрыть не может и срывает сроки. На него опять подают в суд, но уже объект достроен. ПОтом нанимают наладчиков, они там что-то запускают и сваливают, но ЗОС им не дают. В итоге сидят в несданных объектах (поскольку ГАСН вывели из подчинения министерств надавить на ГАСН, чтобы ЗОС дали невозможно). В итоге две конторы банкрота и построенный объект и задержка лет на 5. Народ сидит в недострое, а юристы судятся и потирают свои потные лапки. И таких объектов каждый второй. Добро пожаловать на объекты по 223 и 44 фз.
Но есть и более дикая дичь, рассказывать не буду, но если бы сам не участвовал, то не поверил бы.

[Tyhig]

Но не всех надо при этом расстрелять. Можно пощадить и посадить пожизненно... Ну уборщиц, например.

[Deimos]

Сообщение от Pavel_V Но есть и более дикая дичь, рассказывать не буду, но если бы сам не участвовал, то не поверил бы

Заинтриговал прям...
Расскажи, мы никому не скажем. Интересно же.
Offtop: Можно так сделать

[Podpolie]

Сообщение от Deimos Расскажи, мы никому не скажем.

Если по закону там дела. Зенит-Арена в Питере пример. Там официально объявлено о разнице курса зеленого и всяких там отпускных цен на металл. Там металла вбухано. За 17лет он так жутко вздорожал... Но это помимо других блудняков.
А еще архитекторы деятели не предсказуемые. Участвовали по подземной части в здании, фасадом на Тверскую в Москве. 34 варианта решения фасада и конструктива. 3 года арх изобретал памятник ЮНЕСКО. Консультации с иностранцами какими то приблудными. Ну и плюнули. За это время сколько можно сараев настроить....

[Pavel_V]

Сообщение от Deimos Заинтриговал прям...

Хотел ссылку в прессе отправить, но не нашел.
Бывает, что подрядчик толковый берется и вроде как исключение (нет!) в описании ситуации. Если же случается чудо (нет!) и подрядчик достраивает объект и даже умудряется закрыть объемы, то приходит какое-нибудь ГКРУ и находит нарушение. Условно на год выделен в бюджете лимит 1 рубь. А смет у заказчика имеется на 99 копеек. Каким-то чудесным способом все юристы, которых как г**** за баней, визируют договор заказчик-подрядчик на 1 руб. Объект строится и даже ВНЕЗАПНО получает ЗОС, но через года 2-3 ГКРУ обнаруживает, что договор, заключенный без соответствующего обоснования должен быть признан недействительным, расторгнут, а все средства, перечисленные по этому договору должны быть вернуты в бюджет (перевод с юридического на человеческий). И получает подрядчик иск на рубь, при том, что у него годовой оборот 50 коп обычно. В итоге правило продолжает работать - еще один банкрот. Опять суды, опять юристы потирают свои потные ручки. А самое приятное, что все, кто этот договор согласовывал знали, что стоимость договора должна быть основана на сметах. И никто из юристов, ессно, никакой ответственности не понес.

[topstas]

я ни как не могу понять как без взяток или договорённостей можно обойти требования по исполнительной документации:РД-11-02-2006 II. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ 5.6. Комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам, сделанными лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ на основании распорядительного документа (приказа), подтверждающего полномочия лица.
В моем видении это чертеж где стадия указана Р и на нем стоит печать или рукописная надпись для неленивых что "выполнено в соответствии с рабочей документацией дата подпись." как то так.