[ВладУхта]

Ближайшее БРУ 600 км. Знаю, что есть способ заполнения сухой песчанно-цементной смесью, но не могу найти нормы...Help!

[Бармаглотище]

А ближайший таджик с лопатой далеко?

[ВладУхта]

1200 шт. 9 метровых свай- надо много-много таджик с лопат...

[Бармаглотище]

1200? мда.
Придется еще и узбеков привлекать...

П.С. Существуют передвижные бетономешалки (не таджики).

[Aragorn]

На стальные сваи вообще нет норм (на железобетонные, допустим, есть ГОСТ), кроме указаний к их расчету. А если нет норм, то и заполнять их ни чем не надо. Зачем их заполнять?

[583012]

Сообщение от ВладУхта 1200 шт. 9 метровых свай

какой диаметр свай?

[hexD]

песком заполните, с трамбованием послойным по 15 см

[583012]

Сообщение от hexD песком заполните, с трамбованием послойным по 15 см

хорошо пошутил о послойной трамбовке на 9 метрах

[Почти человек]

СП 25.13330.2012 (если мерзлые грунты)
6.3.10 В проекте свайных фундаментов должны быть указаны способы погружения свай, а также температурные условия, при которых разрешается загружение свай.
Полые сваи и сваи-оболочки, не требующие по расчету бетонного заполнения, допускается заполнять бетоном класса не ниже В7,5, а в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше - бетоном класса не ниже В15 с соблюдением требований по предотвращению образования трещин, кроме опор мостов, при устройстве которых в зоне воздействия знакопеременных температур следует руководствоваться требованиями СП 24.13330.

СП 28.13330.2012
9.2.2. Стальные конструкции зданий и сооружений для производств с агрессивными средами с элементами из труб или из замкнутого прямоугольного профиля должны проектироваться с герметичными швами и заваркой торцов. При этом защиту от коррозии внутренних поверхностей допускается не производить. Применение элементов замкнутого сечения в слабоагрессивных средах для конструкций на открытом воздухе допускается при условии обеспечения отвода воды с участков ее возможного скопления.
9.2.3. Конструкции зданий и сооружений в целом, элементы и узлы соединения конструкций должны иметь свободный доступ для осмотров и возобновления защитных покрытий. При отсутствии возможности обеспечения этих требований конструкции первоначально должны быть защищены от коррозии на весь период эксплуатации.

От экспертов были замечания с ссылкой на последний пункт, по защите от коррозии...

[Aragorn]

От экспертов были замечания с ссылкой на последний пункт, по защите от коррозии...

Они заставили заполнять бетоном полости свай ссылаясь на этот пункт?
Тогда они должны заставлять заполнять бетоном любые замкнутые профили, допустим элементы ферм из труб.

[Почти человек]

Сообщение от Aragorn Они заставили заполнять бетоном полости свай ссылаясь на этот пункт?

Предложили заполнить сухим песком полые сваи, эксперта устроило, только попросил учесть дополнительную нагрузку от заполнителя.
А если есть желание бодаться то можно сделать расчет на скорость коррозии... при любом раскладе скорость внутренней коррозии полых стальных свай будет меньше срока эксплуатации объекта.

Сообщение от Aragorn Тогда они должны заставлять заполнять бетоном любые замкнутые профили, допустим элементы ферм из труб.

Что написано то не вырубишь и топором, эксперты на выдумки очень горазды... плюсом в довесок данный пункт (9.2.3) по Постановлению №1521 от 26.12.14г, является обязательным.

Сообщение от ВладУхта Ближайшее БРУ 600 км. Знаю, что есть способ заполнения сухой песчано-цементной смесью, но не могу найти нормы...Help!

Можно заглушить верх сваи от попадания влаги и воздуха и лет на 50 с лихвой хватит. Объект скорее всего промышленный, он больше и не прослужит т.к. максимальный срок службы оборудования по данным от заводов не более 10-20 лет.

[ВладУхта]

Труба 219, а насчет заполнения ПЦС - поясняют, что влагу наберёт и встанет монолитом. И возвращаясь к вопросу- можно заменить сухой смесью раствор?

[Adskiy]

От себя могу добавить, что как гидротехник, по подобным вопросам черпаю информацию из справочника "Пособие по проектированию ГТС. Книга 2. ГТС эстакадного типа" Ктн. Васильев А.П. 2004 г.
Тут есть и справочная информация по коррозии и по вариантам заполнения. Также добавлю, что при расчете эстакадных сооружений (вертикальные сваи) без сейсмики, засыпку в сваях не учитываю вообще никак.

П.с. все это по гидротехнике и применимо ли к вам я не знаю, но в 100% случаев, если свая кольцевого сечения не заполняется бетоном, она заполняется песчаным грунтом.

[Почти человек]

Сообщение от ВладУхта И возвращаясь к вопросу- можно заменить сухой смесью раствор?

Мы сейчас насоветуем, Вам объект еще вводить в эксплуатацию. Пишите проектировщикам, через Заказчика, что просим заменить материал заполнения свай и опишите причину. Без бумажек от проектировщиков и согласованием, заказчик может не принять выполненную работу, и не оплатят вам ваши труды.

[ВладУхта]

Нашел на форуме: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=99347

[ВладУхта]

Сообщение от Aragorn На стальные сваи вообще нет норм

СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ

СНиП 2.02.03-85
2.4. Набивные сваи по способу устройства разделяются на:

а) набивные, устраиваемые путем погружения инвентарных труб, нижний конец которых закрыт оставляемым в грунте башмаком или бетонной пробкой, с последующим извлечением этих труб по мере заполнения скважин бетонной смесью;

[Регистр]

Трубчатые сваи как с закрытым так и с открытым концом принялись и применяются на обустройстве ГКМ (газоконденсатные месторождения) Тюменской обл. Основным генпроектировщиком был и остается "ЮЖНИИГИПРОГАЗ" г. Донецк. По их проектным решениям полость свай заполнялась сухой пескобетонной смесью. Норматива не помню, но он был. Можете поискать там, в Донецке.

[kruz]

Сообщение от ВладУхта СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ

???? СНиП-ам на проектирование всё равно металлическая или деревянная свая. Соблюдай условия и учитывай коэффициенты на технологию и всё...
А ваш вопрос по СНиПам с циферкой 3
Но вот это удивило

Сообщение от ВладУхта а) набивные, устраиваемые путем погружения инвентарных труб, нижний конец которых закрыт оставляемым в грунте башмаком или бетонной пробкой, с последующим извлечением этих труб по мере заполнения скважин бетонной смесью;

У Вас НАБИВНАЯ свая? При чём тут инвентарная труба и ваша трубчатая свая?

[ВладУхта]

Да, а что именно удивило? Инвентарная, т.е. обсадная стальная труба извлекается из ствола скважины, а нам предлагают технологию следующую: лидерное бурение, далее забиваем трубу и заполняем бетоном...технологии схожи, вот только трубу мы хороним.

[Бармаглотище]

Т.е., свая (как несущий элемент), по сути, заложена бетонная, а стальная труба - чисто "опалубка"?

Offtop: Вы бы захотели жить в доме, в котором опалубку, скажем. колонны наполнили сухими смесями? = ))

[ВладУхта]

Заказчик предлагает использовать эту технологию, но сроки и экономика...Как я понял: технология есть и если проектировщики рассчитают нагрузки и мы согласуем с Заказчиком ППР, то ссылки на СНиП, СП и т.д. нам не нужны?!

[583012]

понесет ли такая труба без заливки бетоном ту нагрузку на которую ее считали с учетом заливки?

[Альф]

Сообщение от ВладУхта если проектировщики рассчитают нагрузки и мы согласуем с Заказчиком ППР, то ссылки на СНиП, СП и т.д. нам не нужны?!

Вам нужно получить проектное решение, согласованное заказчиком. Не только нагрузки проектировщики посчитают. Они должны решить, что ваш вариант приемлем и написать об этом. И заказчик об этом тоже должен написать. А потом уже Вы займетесь ППРом.

[Почти человек]

Сообщение от ВладУхта то ссылки на СНиП, СП и т.д. нам не нужны?!

Конечно не нужны, ссылайтесь на интернет и конкретно на forum.dwg.ru.

А если серьезно, довольно странно что Заказчик предлагает заняться такими делами вам строителям - заменить, под свою ответственность, принятые в ПД решения и описанные в заключении ГГЭ.
Если бы было все нормально Заказчик сам уже бы написал и согласовал эти решения, еще до начала тендера на СМР.

[kruz]

Сообщение от ВладУхта Инвентарная, т.е. обсадная стальная труба извлекается из ствола скважины, а нам предлагают технологию следующую: лидерное бурение, далее забиваем трубу и заполняем бетоном...технологии схожи

Да вы Чё???
У вас ведь бурозабивная свая (если по терминологии)....
Нормы 2012 года не дают официального права заполнять такие сваи грунтом. Вот если бы вы проектировали до 2012 г...., да и то верх сваи обязательно бетон.

[hexD]

Сообщение от Почти человек т.к. максимальный срок службы оборудования по данным от заводов не более 10-20 лет.

бугага?
ну бугага же!!

[Арнольд Петрович]

Конкретный норматив не помню, подскажу что знаю.

Строительство промздания в условиях крайнего севера. Проектировщик заложил сваи из стальной трубы с засыпкой ЦПС от внутренней коррозии. По-моему, ЦПС в расчете не учавствало. Но тут могу соврать

ЦПС потом само схватывается, мне так объяснили. Цемент везли в биг-бег. Песка там очень много Засыпали гости из Средней Азии с помощью воронок самодельных и бетономешалки.

Способ погружения - сперва лидерная скважина потом вибропогружение.

[Бармаглотище]

Тут вон тс же пишет, что труба вроде бы извлекаться должна была.. Т.е., свая - бетонная. Но им хотят впулить трубу стальную, набитую всяким говном.

Offtop: Арнольд батькович, для химической реакции гидратации минералов цементного клинкера надо воды минимум около 20% от массы активного вещества цемента (точно не помню), равномерно распределенной по объему. Кроме того, при данном В/Ц затруднено формирование нормальной структуры цементного камня. Так что все это"само схватится" - хрень. Типа, сопля сама засохнет и приобретет прочность. Не, со временем - наберет, конечно. Сколько-то. Скажем, 5% от марочной прочности через год вас устроит?

[Арнольд Петрович]

Бармаглотище, уел

Тоже как-то скептически к этому отнесся. Но рабочка была составлена на редкость хорошо, не надо было ничего придумывать и искать узлы, поэтому меня этот ответ устроил тогда.

[Бармаглотище]

Ну тут ведь все зависит от того, какая роль чему отводится в проекте.
Если держать должен бетон, а труба чисто как опалубка да гидроизоляция - это одно. А если держать должна труба, а бетон - сбоку изнутри припека.. То другое. Во втором случае - наверное, можно и просто цпс засыпать. Правда, просядет со временем и вверху останется серединка от бублика. В первом - не прокатит совершенно точно, марочной прочности там и через 100 лет не будет.

так что вопрос к ТС - а что там несущее, а что - "чтобы было"?

[Владимир.]

Сообщение от Бармаглотище держать должна труба, а бетон - сбоку изнутри припека

Судя по цифре 600 км, это так