[Проектант]

Всем привет!
Пункт 3.19 СНиП 2.02.04-88 говорит о том, что внутреннюю полость сваи, в пределах глубины промерзания-оттаивания и выше, необходимо заполнять бетоном. Гуру говорят, что данное требование относится только к ж/б сваям и на стальные сваи из труб требование не распространяется. Откуда такая информация соответственно никто не помнит. У меня свая из стальной трубы, полость планируется заполнить сухой цем.-песч. смесью, без бетона. Кто знает поделитесь опытом и информацией.

Насколько сильно Вы верите в коррозионную защиту Вашей сваи? Сколько лет, по-вашему, она простоит? 3? 5? В условиях достаточно агрессивной к стали среды... Насколько я понимаю, расчет ведется на то, что если сталь изъест ржавчина, останется бетонный столб той же площади опирания и той же боковой поверхности, который обеспечит ту же несущую способность, что и просто стальная труба.

[Tyhig]

У нас верхние 5 м (примерно треть сваи) - бетон, нижняя часть песчано-цементная смесь.
С технологией строительства проблемы. Такое решение предполагает жертвование временем.
Тем не менее решение классическое и популярное.

[Alex_26]

Arikaikai Я думаю что это не правильная предпосылка. Во первых в условиях ММГ трубы достаточно хорошо защищаются а погружаются не забиванием а установкой в скважины (обдирания защиты нет) а во вторых - нижняя часть заполнена не бетоном - а сухой смесью - она вообще ничего не несет! Да и моменты на стальных сваях обычно большие - их обычным бетоном не возьмешь!

[grozd62]

Сообщение от Проектант данное требование относится только к ж/б сваям и на стальные сваи из труб требование не распространяется

почему? У Вас сваи во что опускаются? В раствор? Тогда снаружи антикор слой из раствора будет,дополнительный . А внутри дополнительного не будет. К.т., внутри в замкнутой полости будет ускоренная коррозия - большое к-во циклов колебаний темп-ры.Видимо,это требование из условия равной долговечности снаружи и внутри сваи.

[Проектант]

способ погружения бурозабивной и буроопускной.

[grozd62]

Сообщение от Проектант бурозабивной

для стальных труб? а как антикор сохранить?

Сообщение от Проектант буроопускной

раствор какой? цементно-песчаный?нет?

[Проектант]

первые несколько метров грунт насыпной, окраска абразивостойким покрытием
раствор цем-песчаный.
подскажите какие мероприятия закладываются по предотвращению образования трещин (при заполнении полости бетоном)?

[grozd62]

Сообщение от Проектант подскажите какие мероприятия закладываются по предотвращению образования трещин (при заполнении полости бетоном)?

а откуда трещины-то? её что,плющит? горизонтальные силы большие?или усадочные?тогда можно безусадочный бетон применить.
Конструктивное армирование думаю бессмысленно. Но и трещины - чем опасны?

Сообщение от Проектант окраска абразивостойким покрытием

- только снаружи? а внутри?

[Alex_26]

Добавлю градус в данную тему. Уважаемые металлисты подскажите пожалуйста что случилось с вот этими сваями? Краткая предистория вопроса - по легенде сваи электросварные по ГОСТ 10704. Предположительно буроопускные. Предположительно в районе распространения ММГ.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Применительно...

[Alex_26]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Применительно...

И??

[crosandr]

Сообщение от Alex_26 что случилось с вот этими сваями?

Порвало из-за увеличения объема при замерзании. Первое, что пришло в голову

[Alex_26]

Сообщение от crosandr Порвало из-за увеличения объема при замерзании. Первое, что пришло в голову

А то что порвало как то ровно по шву? Он же равнопрочный исходному металлу должен быть? Да и это какие усилия должны быть? При открытых то трубах?

[Проектант]

практики говорят, что подобное происходит при забивном способе погружения свай из эл. сварной трубы в ММГ. Поэтому стараются применять бесшовную трубу

[Alex_26]

Сообщение от Проектант практики говорят, что подобное происходит при забивном способе погружения свай из эл. сварной трубы в ММГ. Поэтому стараются применять бесшовную трубу

Во! Уже похоже на правду! То есть забивать в ММГ трубы - СНиП не велит (на вечномерзлые грунты), но если очень хочется то можно взять трубу попрочнее и молотить почем зря? А то что СНиП на металл бесшовные трубы не велит где попало использовать - тоже пофиг! Про то что такая труба тупо на 40% дороже просто не говорится!
Но это все лирика - вопрос - а чем они так их умудряются расклинить? То есть идет не смятие стенки а расхождение по шву! И возможно ли такое расхождение шва при учете того что вроде же ГОСТ 10705 говорит о равнопрочности его?

[Проектант]

Расходжение шва происходит примерно на 1 свае из 100. С забивным способом я погорячился)))...бурозабивной (забыл подставить буро)))

[Taracka]

Сообщение от Alex_26 Добавлю градус в данную тему. Уважаемые металлисты подскажите пожалуйста что случилось с вот этими сваями? Краткая предистория вопроса - по легенде сваи электросварные по ГОСТ 10704. Предположительно буроопускные. Предположительно в районе распространения ММГ.

Думаю водой их порвало. А на счет равнопрочности - а Вы проверяли? А то у Вас одни предположения.

[Alex_26]

Сообщение от Taracka а Вы проверяли? А то у Вас одни предположения.

Хм были бы мои трубы - знал бы побольше! Я тут только посредник - мне рассказали такую "легенду" а я сидю и думаю - может быть такое или нет? Вот и решил - один мозг хорошо - а коллективный разум - лучше!

[Проектант]

Сообщение от Taracka Думаю водой их порвало.

может быть и водой, опорные пластины не наварили - вот и результат...