[dextron3]

Собственно вопрос, решил металлокаркас который разработан в автокаде, повторить в tekla, думал это сделаю без проблем, нарисовал схему, поставил автосоединения элементов, и то что я увидел меня до боли разочаровало, что делать, и стоит ли это делать:


Вот узлы из проекта:
ниже узлы которые мне советует программа:

[Yuzer]

Красавчик.

[DrBianko]

Самому же сделать быстрее, компонент простой сделал и все.

[andrejjerdna]

Не, ну если программа советует, то может так и надо?
А вообще да, делай свои узлы.

[dextron3]

Сообщение от DrBianko Самому же сделать быстрее, компонент простой сделал и все.

Сообщение от andrejjerdna А вообще да, делай свои узлы.

не могу понять посыл, вы имеете ввиду чтобы я рассек балку под заданным углом, дорисовал пластины приварил их, тоесть делал топорную работу, а если угол балок изменится то я должен проделывать тоже самое опять? а где автоматизация тогда

[dambra]

Сообщение от dextron3 не могу понять посыл, вы имеете ввиду чтобы я рассек балку под заданным углом, дорисовал пластины приварил их, тоесть делал топорную работу, а если угол балок изменится то я должен проделывать тоже самое опять? а где автоматизация тогда

Detailing -> Component -> Define custom component.

2 kartinka - > Component (106) Apex Haunch

[dyr]

Сообщение от dextron3 вы имеете ввиду чтобы я рассек балку под заданным углом, дорисовал пластины приварил

А чего здесь делать. Минута работы. А опыта какого наберешся!!!

[sivlad]

Сообщение от dextron3 решил металлокаркас который разработан в автокаде, повторить в tekla, думал это сделаю без проблем

Ваши два узла можно решить с помощью системного компонента "Коленчатая балка (41)". До знакомства с автосоединениями необходимо познакомиться с базовыми системными компонентами.
https://teklastructures.support.tekl...D0%BC2016i.pdf

[dextron3]

Сообщение от dambra 2 kartinka - > Component (106) Apex Haunch

Сообщение от sivlad Ваши два узла можно решить с помощью системного компонента "Коленчатая балка (41)"

оно для двутавра, для труб вообще не фурычит ((

[100k]

dextron3, В Акаде бы уже 100 раз все начертили. И зачем Вам все это надо?

[dextron3]

100k, так я в автокаде это и начертил, но хотел в текле попробывать, люди говорят за 2 дня можно проект КМД делать который, за месяц в автокаде, я уже неделю сижу изучаю, уже все понял как чертежи делать, как виды, как компоновать, и тут столкнулся с тем что нет узла который мне нужен, обидно, и желание постепенно угасает, неужели текла предназначена только для менеджеров которые работают при заводе металлических изделий, а не для вольных художников

[100k]

dextron3,
Да за 2 дня начертить, затратив перед этим 1.5-2 года на обучение и наработки.
Быстро вряд ли получится.
Быть может Вам стоит попробовать Ревит, говорят, что за ним будущее.

[andrejjerdna]

Сообщение от dextron3 100k, так я в автокаде это и начертил, но хотел в текле попробывать, люди говорят за 2 дня можно проект КМД делать который, за месяц в автокаде, я уже неделю сижу изучаю, уже все понял как чертежи делать, как виды, как компоновать, и тут столкнулся с тем что нет узла который мне нужен, обидно, и желание постепенно угасает, неужели текла предназначена только для менеджеров которые работают при заводе металлических изделий, а не для вольных художников

Для художников вообще наверное больше кульман подходит. Возможностей больше.

[dextron3]

То есть по отзывам мне не стоит с теклой заморачиваться, терять год жизни чтобы каркас перерисовать, с виду вроде программа приметивная, я бы даже сказал детская разноцветная, а в освоении вообще не поддается

[100k]

Сообщение от dextron3 То есть по отзывам мне не стоит с теклой заморачиваться, терять год жизни чтобы каркас перерисовать, с виду вроде программа приметивная, я бы даже сказал детская разноцветная, а в освоении вообще не поддается

Если вам хватает Акада, то да. Порог вхождения высокий. Если плотно сидите на КМД, то это спасение, в остальных случаях это спорно.

[dambra]

лучше фотографируйте...это софт для профи, которых еще нужно обучить, а не менеджеров или фотографов. За 2 дня.

[DrBianko]

Сообщение от 100k Если вам хватает Акада, то да. Порог вхождения высокий. Если плотно сидите на КМД, то это спасение, в остальных случаях это спорно.

Что бы КМД делать много знаний не надо, за неделю можно показать какие кнопки нажимать.
Вручную местами придется доделывать, но быстрее чем в Автокаде будет получаться.

[extraneous]

Offtop:

Сообщение от 100k Быть может Вам стоит попробовать Ревит, говорят, что за ним будущее.

Ну да, в Ревите вообще узлов металлоконструкций нет, поэтому нет и обманутых надежд

[dextron3]

Почти отговорили от использования tekla, но может есть в ней что-то, почему до сих пор встречаю на просторах интернета тех кто ей пользуется, или это уже из рода хобби ковыряться в программе...

[100k]

dextron3,
Для металлистов (это мое мнение) нет другой более удобной и полезной программы, особенно для больших организаций. Большинство заводов МК сидят на Текле (как мне кажется).
Возможно Вам Адванс Стил покажется более дружелюбной, опять таки разработчик Адванса - Автодеск, признанный лидер САПР.

[dextron3]

Сообщение от 100k dextron3, Для металлистов (это мое мнение) нет другой более удобной и полезной программы, особенно для больших организаций. Большинство заводов МК сидят на Текле (как мне кажется). Возможно Вам Адванс Стил покажется более дружелюбной, опять таки разработчик Адванса - Автодеск, признанный лидер САПР.

а кто пользуется адванс стил? если все металлисты сидят на текла

[100k]

Сообщение от dextron3 а кто пользуется адванс стил? если все металлисты сидят на текла

Это Вам в тему по Адвансу. Думаю, что там Вам квалифицированно объяснят все нюансы.

[andrejjerdna]

Если есть чем занять вечера кроме ковыряния в шаблонах чертежей и изучения программирования, не связывайтесь.

[DrBianko]

Из личной практики, Advance многие покупают из-за стоимости.

Но был на нескольких заводах, у который были куплены лицензии Advance, но все таки перешли на Теклу

[dambra]

еще есть ProSteel - недотягивает до теклы, но намного дешевле + меньше багов чем в Advance

[dextron3]

Да стоимость программы не важна, важно удобство и безглючность, это для обывателя

сложные км и кмд объекты на болтах, такая морока рисовать в 2 д, особенно связи которые в разных плоскостях, неужели только такие программы панацея?

[CuPo>I<a]

Сообщение от dextron3 ...стоимость программы не важна...

смешно

[Zezza]

Сообщение от CuPo>I<a смешно

Серёга, вот я солидарен с тобой, и это отстаивал в дискуссии с начальником стройотдела, но он говорит, что стоимость ПО лишь небольшая толика в стоимости проекта и он не уделяет ей много внимания. То есть для кого-то в этой "шутке" есть доля правды.

[dextron3]

Обычно перед тем как купить программу ее тестируют пару лет и когда она оправдает себя только тогда покупают, а не так купили что дешевле и мучаются всю жизнь

[100k]

Сообщение от dextron3 Обычно перед тем как купить программу ее тестируют пару лет и когда она оправдает себя только тогда покупают, а не так купили что дешевле и мучаются всю жизнь

Тяжело принять решение по выбору ПО, особенно из-за обилия рекламы. Для осознанного выбора, надо пробовать самому.
Вообще, ситуация со строительным ПО удручает. Каменный век.
Идеальный вариант, придти куда-то работать где есть отработанная технология проектирования в определенном ПО, и там "научат". Самому "тыркаться" очень тяжело...

[DrBianko]

Ага...попробуй найди еще где отлаженная технология и не каменный век.

[dextron3]

Хотел поинтересоваться существует ли проект КМ или КМД естесвенно русскоязычный, где он полностью разработан в текле, где автокад ни разу не открывался, даже лист общих данных тоже разработан в текле, то есть возможность существования теклы без автокада, это реально?

[DrBianko]

У меня автокада нету на работе..... уже 2-3 года точно, в Текле все.

[dextron3]

Сообщение от DrBianko У меня автокада нету на работе..... уже 2-3 года точно, в Текле все.

у вас обычная русскосредная текла?

[qwer18]

Сообщение от dextron3 100k, так я в автокаде это и начертил, но хотел в текле попробывать, люди говорят за 2 дня можно проект КМД делать который, за месяц в автокаде,

Всё правильно говорят, только не договаривают, что сначала надо с пол годика прогу поизучать, а потом еще пол годика шаблоны под себя настроить, а потом всю жизь компоненты доделывать и переделывать а потом еще пару лет пользовательские компоненты под себя сделать и вуаля КМД за пару дней готово. Конечно, можно этого всего избежать и долгий путь самомобразования пройти за пару недель, если кто-то в конторе уже в текле рубит. Но как я понял вы сами решили освоить.

[100k]

Сообщение от qwer18 только не договаривают

Все "договаривают", читайте предыдущую страницу.

[qwer18]

Сообщение от 100k Все "договаривают", читайте предыдущую страницу.

Да, уже понял, я сначала написал, потом прочитал. Вы смогли добавить арматуру с сетки в ВРС в Текле? У меня была попытка сделать горизондальную ВРС, но потом прекратил в программе работать, так не доведя до ума. У меня вроде всё попадало, у меня файл тот есть, но ни Теклы ни редактора шаблона уже давно нет. Если хотите я могу вам выслать посмотрите попадала арматура с сетки в ВРС или нет, я уже не помню

[DrBianko]

Сообщение от dextron3 у вас обычная русскосредная текла?

Нет, среду под себя переделывали.

[100k]

Сообщение от qwer18 Да, уже понял, я сначала написал, потом прочитал. Вы смогли добавить арматуру с сетки в ВРС в Текле? У меня была попытка сделать горизондальную ВРС, но потом прекратил в программе работать, так не доведя до ума. У меня вроде всё попадало, у меня файл тот есть, но ни Теклы ни редактора шаблона уже давно нет. Если хотите я могу вам выслать посмотрите попадала арматура с сетки в ВРС или нет, я уже не помню

Спасибо, вроде бы для себя решил проблему ВРС.

[dextron3]

я понял! если автокад это топор, то текла это станок по дереву в разобранном виде с кучей недостающих деталей и инструкцией на китайском языке

[qwer18]

Сообщение от dextron3 я понял! если автокад это топор, то текла это станок по дереву в разобранном виде с кучей недостающих деталей и инструкцией на китайском языке

Совершенно верно, только инструкция (она же справка) есть т на русском, но не всё и на английском

[dextron3]

то есть сначала соберешь станок, а потом на нем еще учиться работать придется и только когда научишься работать, только тогда поймешь что не все детали на нем присутствуют, некоторые детали вообще оказывается никто не изготавливает и приходится их делать самому

[Vavan Metallist]

Offtop: dextron3 красава! Форум просто оживает, когда появляются его темы!

[qwer18]

Сообщение от dextron3 то есть сначала соберешь станок, а потом на нем еще учиться работать придется и только когда научишься работать, только тогда поймешь что не все детали на нем присутствуют, некоторые детали вообще оказывается никто не изготавливает и приходится их делать самому

Нет, собираешь и учишься работать одновременно.

Сообщение от dextron3 некоторые детали вообще оказывается никто не изготавливает и приходится их делать самому

Да, впрочем, как на всех станках

[100k]

dextron3, Еще придется научится программировать.
Текла работоспособна в больших организациях, где на нее тратят много денег. Если нечего делать, можно придумать более полезное хобби.

[dextron3]

Спасибо что отговорили, а можно узнать процентное соотношение российского использования бим софта, это так на будущее, чтобы понять куда вектор движится

[100k]

Сообщение от dextron3 процентное соотношение российского использования бим софта

Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.
Статистики нету, откуда...
Думаю, что и 1% не будет

[dextron3]

Сообщение от 100k Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Статистики нету, откуда... Думаю, что и 1% не будет

Так это тупиковая отрасль или нет? просто уже софт лет 10 имеется, а 1%, а вот с автокадом уже 99% освоение, в чем причина, может вообще не стоит еще лет 10 трогать бим софт пока он до совершенства не доработается?

[100k]

dextron3, Наверное не выгодно разрабатывать ПО для данной области. Большие затраты и низкая прибыль.

[Zezza]

Сообщение от 100k dextron3, Еще придется научится программировать. Текла работоспособна в больших организациях, где на нее тратят много денег. Если нечего делать, можно придумать более полезное хобби.

100k, чего столько страху нагоняешь? У меня есть живой пример успешной работы в Текле и совсем небольшой частички организации, и без программирования. Было б желание.

Сообщение от 100k Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.

Какие нафиг революционеры?

[Клосопед]

Сообщение от 100k Статистики нету, откуда... Думаю, что и 1% не будет

Мощно, не зная статистику тут же давать комментарий... А про 1% - видимо я один вижу тысячи закачек на торрент-трекерах AS и TS.

Сообщение от 100k Текла работоспособна в больших организациях, где на нее тратят много денег.

В свое время мне про автокад нечто подобное говорили.

Сообщение от Zezza У меня есть живой пример успешной работы в Текле и совсем небольшой частички организации, и без программирования. Было б желание.

и, наверное, еще терпения. Я пару раз порывался все бросить к чертям, когда-то что-то не получалось, как мне хотелось.

[100k]

Сообщение от Zezza Какие нафиг революционеры?

Отечественные пользователи, так называемого, БИМ софта.

Сообщение от Клосопед Мощно, не зная статистику тут же давать комментарий... А про 1% - видимо я один вижу тысячи закачек на торрент-трекерах AS и TS.

Не знаю, что вы видите, но из всех моих знакомых, однокашников, бывших и нынешних коллег 99% пользуются автокадом.
Если у Вас есть статистика, можете ей поделиться.

[Клосопед]

Сообщение от 100k Не знаю, что вы видите, но из всех моих знакомых, однокашников, бывших и нынешних коллег 99% пользуются автокадом.

Мне кажется я ясно написал, что вижу тысячи закачек на трекерах.
Извините, но я сомневаюсь, что количество ваших знакомых и т.д. и т.п. переваливает за две сотни.
Ну да ладно, пусть каждый останется при своем. Единственное, зачем склонять человека к заведомо тупиковому решению... Пускай сегодняшний уровень эдванса и теклы не дотягивает до ваших ожиданий, но они все равно, при всех своих минусах, удобнее и лучше автокада, иначе вас бы не было в этой ветке.

[Krieger]

Сообщение от Клосопед Мне кажется я ясно написал, что вижу тысячи закачек на трекерах.

Все мои знакомые скачали теклу, а я даже раза 3. Но никто на ней не работает...

[andrejjerdna]

Сообщение от Krieger Все мои знакомые скачали теклу, а я даже раза 3. Но никто на ней не работает...

Это точно. Реальную статистику сложно узнать...
В КМД число пользователей теклы думаю больше 1% уже давно, в других направлениях думаю да, около 1% в лучшем случае)))

[Zezza]

Сообщение от 100k Отечественные пользователи, так называемого, БИМ софта.

Я "революционерами" считал нашу группу из 4-х человек, когда мы три с небольшим года назад по КЖ первый проект делали в Текле. Настройки, корректные подходы к моделированию, шаблоны с нуля - Дима Таран только обещал тогда добавить таблички КЖ в их среду. Учитывая, что делали "по примеру" - другие секции того ТЦ делались в автокаде, количество выявленных нестыковок было значительно. Мини-революция блин. Мне это странно, но те чертежи всё ещё как пример КЖ в Текле оказываются актуальны, а у чертежа с закладными - почти 2800 закачек (сам удивлён). Сейчас я понимаю, что это никакая нафиг не "революция" была, а лишь желание сделать нормально.
Троллинг троллингом, но ведь неоадепты бим-бома с болью разочарования после двух недель "изучения" ведутся.

[Yuzer]

Сообщение от Zezza Я "революционерами" считал нашу группу из 4-х человек, когда мы три с небольшим года назад по КЖ первый проект делали в Текле.

А во мне убивают революционера. Автокад рулет.
Я борюсь

[Vavan Metallist]

Сообщение от Yuzer во мне убивают революционера.

Держись, брат! Все равно за нами победа! Хотя, чем больше сейчас наших врагов - тем лучше!

[Yuzer]

Сообщение от Vavan Metallist Держись, брат! Все равно за нами победа! Хотя, чем больше сейчас наших врагов - тем лучше!

А ты думал 3Д легко дается в массы?

[Zezza]

Сообщение от Yuzer А во мне убивают революционера.

"You Can Kill The Protestor, But You Can't Kill The Protest" ANTI-FLAG

[Vavan Metallist]

Сообщение от Yuzer А ты думал 3Д легко дается в массы?

Недопонял юмора.
Лично я вообще никогда перед выбором не стоял. Я ВСЕГДА проектировал в 3Д. Еще с 2000 автокада. Сначала я научился в нем делать экструзии, кУты, и револьвы а потом чертить линии. Как счас помню, плоские чертежи я где то год делал в странной программке под названием DELTA-CAD прежде чем понял, что Автокад кроме кубиков может делать те же линии намного лучше .

[Yuzer]

Сообщение от Vavan Metallist Недопонял юмора. Лично я вообще никогда перед выбором не стоял. Я ВСЕГДА проектировал в 3Д. Еще с 2000 автокада. Сначала я научился в нем делать экструзии, кУты, и револьвы а потом чертить линии. Как счас помню, плоские чертежи я где то год делал в странной программке под названием DELTA-CAD прежде чем понял, что Автокад кроме кубиков может делать те же линии намного лучше .

Угу. А у меня есть товарисчи, которые упорото утверждают, что автокад быстрее и лучше.
Они такие потешные, когда по 10 раз переделывают одно и тоже

[SergeyA]

Сообщение от Yuzer Угу. А у меня есть товарисчи, которые упорото утверждают, что автокад быстрее и лучше. Они такие потешные, когда по 10 раз переделывают одно и тоже

Подскажите пожалуйста, благодаря какому функционалу ПО Текла документацию марки КМ из теклы можно получить быстрее автокада

[Zezza]

Сообщение от Vavan Metallist Еще с 2000 автокада

Помню в 2007 появились более-менее вменяемые инструменты для 3Д - работать стало приятнее)

Сообщение от Yuzer у меня есть товарисчи, которые упорото утверждают, что автокад быстрее и лучше.

сделайте тестовую конструкцию одинаковую и сравните затраты по времени.

Сообщение от SergeyA документацию марки КМ из теклы можно получить быстрее

быстрее чем откуда? сам исправился. Дак вы попробуйте сами, зачем слушать кого-то?

[Yuzer]

Сообщение от Zezza сделайте тестовую конструкцию одинаковую и сравните затраты по времени.

Нафик?
Я делаю трололо, когда у них не получается
Тут некоторые мои товарисчи, думали, что знают теклу. Дал я им пару сборок сделать. Хуже проги нет.

[Zezza]

Сообщение от Yuzer Я делаю трололо, когда у них не получается

А, так это ты говоришь про тех, которые что-то даже "могут" в текле, но всё равно утверждают, что автокад быстрее?

Сообщение от SergeyA документацию марки КМ из теклы можно получить быстрее автокада

Кстати вспомнил вопрос-жалобу от сотрудника, чего это спецификацию металлопроката занимает вывести минут 10-15 на объект из 40000 с мелочью элементов в Текле. На что я ему предложил представить, подсчитать "вручную" спецификацию эту же. Зачтётся за аргумент?

[Vavan Metallist]

Сообщение от SergeyA благодаря какому функционалу ПО Текла документацию марки КМ из теклы можно получить быстрее автокада

В Текле не работаю, но уверен: благодаря всему, какой в ней есть.
Холивар 2Д против 3Д уже был. За 3Д полюбому победа и не в будущем, а уже.

[Yuzer]

Сообщение от Zezza Зачтётся за аргумент?

Этот аргумент решает многое.

[SergeyA]

Сообщение от Zezza А, так это ты говоришь про тех, которые что-то даже "могут" в текле, но всё равно утверждают, что автокад быстрее? Кстати вспомнил вопрос-жалобу от сотрудника, чего это спецификацию металлопроката занимает вывести минут 10-15 на объект из 40000 с мелочью элементов в Текле. На что я ему предложил представить, подсчитать "вручную" спецификацию эту же. Зачтётся за аргумент?

Правильную спецификацию одним нажатием кнопки можно получить только если: вся модель собрана в сборки,правильно назначена марка стали абсолютно всех фасонок, вставлены все узлы и.т.д. по трудоемкости это не намного проще и быстрее чем 2-3 дня считать спецификацию руками.
Узлы которые при проектировании в автокаде никто бы не стал разрабатывать в КМ, при 3D проектировании необходимы иначе металл не будет учтен в спецификации.

Чертежи узлов это "песня" пример узел крепления монорельса в автокаде, наверняка уже у всех есть, втыкаешь из проекта в проект с минимальными изменениями. В 3D даже при наличии компонента каждый раз из проекта в проект приходиться рисовать одни и те же виды.

[Сазоныч]

Сообщение от SergeyA В 3D даже при наличии компонента каждый раз из проекта в проект приходиться рисовать одни и те же виды.

Так делает только тот, кто не знает что такое компонент и как его делать)

Отсуттвие настраиваемых видов (в смыле положения маркеров и размеров) это конечно косяк, клонирование криво работает.
Но в любом случае рисование в 3д гарантирует отсутствие ошибок

[andrejjerdna]

Сообщение от SergeyA Правильную спецификацию одним нажатием кнопки можно получить только если: вся модель собрана в сборки,правильно назначена марка стали абсолютно всех фасонок, вставлены все узлы и.т.д. по трудоемкости это не намного проще и быстрее чем 2-3 дня считать спецификацию руками. Узлы которые при проектировании в автокаде никто бы не стал разрабатывать в КМ, при 3D проектировании необходимы иначе металл не будет учтен в спецификации. Чертежи узлов это "песня" пример узел крепления монорельса в автокаде, наверняка уже у всех есть, втыкаешь из проекта в проект с минимальными изменениями. В 3D даже при наличии компонента каждый раз из проекта в проект приходиться рисовать одни и те же виды.

Функционал программы несколько шире. И как раз для типовых узлов и конструкций работа сводится к минимуму операций.

[SergeyA]

Сообщение от Сазоныч Так делает только тот, кто не знает что такое компонент и как его делать)

То есть вставив в компонент узла в модель, чертеж узла со всеми необходимыми видами в редакторе чертежей у вас сам собой появляется.

[Yuzer]

Сообщение от SergeyA То есть вставив в компонент узла в модель, чертеж узла со всеми необходимыми видами в редакторе чертежей у вас сам собой появляется.

Если найдете способ не делать чертежи, просьба поделиться.
Пока вижу проблему с узлом крепления рельса на чертеже...

[Zezza]

Сообщение от SergeyA Правильную спецификацию одним нажатием кнопки можно получить только если: вся модель собрана в сборки,правильно назначена марка стали абсолютно всех фасонок, вставлены все узлы и.т.д. по трудоемкости это не намного проще и быстрее чем 2-3 дня считать спецификацию руками. Узлы которые при проектировании в автокаде никто бы не стал разрабатывать в КМ, при 3D проектировании необходимы иначе металл не будет учтен в спецификации.

Вы уверены, что после 2-3 дней вы посчитали верно, а не плюс-минус лапоть?
Мне мои друзья-коллеги-индийцы задали интересный вопрос по поводу КМа - если показываются только принципиальные узлы, то как считать спецификацию металлопроката, ведь в разных узлах-сечениях разные усилия, соответственно толщины-размеры пластин разные. Расскажите как вы это учитываете?
Понятно, что спецификация не из воздуха считается, а надо модель корректную иметь, - мы в КМе все узлы считаем и моделлим соответственно. Плюс это требование заказчика для клешинга.

Сообщение от SergeyA Чертежи узлов это "песня" пример узел крепления монорельса в автокаде, наверняка уже у всех есть, втыкаешь из проекта в проект с минимальными изменениями. В 3D даже при наличии компонента каждый раз из проекта в проект приходиться рисовать одни и те же виды.

Угу, придётся. Только не "рисовать" виды, а с модели вытягивать.
Видимо вы маленько "в теме" про Теклу, раз про сборки и компоненты знаете, при этом вас правда узел монорельса смущает? Дак вот он, даже с дубом!

[Vavan Metallist]

Сообщение от SergeyA Правильную спецификацию одним нажатием кнопки можно получить только если: вся модель собрана в сборки,правильно назначена марка стали абсолютно всех фасонок, вставлены все узлы и.т.д. по трудоемкости это не намного проще и быстрее чем 2-3 дня считать спецификацию руками. Узлы которые при проектировании в автокаде никто бы не стал разрабатывать в КМ, при 3D проектировании необходимы иначе металл не будет учтен в спецификации. Чертежи узлов это "песня" пример узел крепления монорельса в автокаде, наверняка уже у всех есть, втыкаешь из проекта в проект с минимальными изменениями. В 3D даже при наличии компонента каждый раз из проекта в проект приходиться рисовать одни и те же виды.

Все это звучит очень убедительно только сделать реально правильную спецификацию при разработке КМ в 2Д вообще невозможно. Правильно тут индийцы сказали - как вы ее сделаете, если все узлы у вас не решены. А если хотите таки сделать - все равно придется считать каждый узел. Только вы будете вместо моделировать забивать в лучшем случае толщины и длины в екзель.
И еще. Постоянное копирование чертежей узлов с проекта в проект даже если они и похожи все равно приводит к ошибкам. Меняются некоторые размеры (отметки например) что копирующий вылавливает не всегда. Все это потом ложится на плечи КМДшника. Мол "узлы должны быть разработаны на стадии КМ"
И еще. Когда такой КМщик рисует стопиццотый раз одноэтажный стоечно-балочный каркас, где все под 90 градусов и все по 6м - он еще худо-бедно сходится. Но как только начинаются углы не 90, что нибуть сложнее - получаем тихий ужас. С неимовреным количеством никому не нужных размеров, по которым ничего нельзя построить, с узлами "концептуальными" и пр.
И еще. Любой узел может копироваться из модели в модель, и его вовсе не надо "рисовать" потом. Сгенерировать чертеж узла - минутное дело.
И таких "и еще" можно наводить и наводить.
Единственное на данное время преимущество 2Д - так это то, что им владеет большинство.

[Клосопед]

Сообщение от SergeyA То есть вставив в компонент узла в модель, чертеж узла со всеми необходимыми видами в редакторе чертежей у вас сам собой появляется.

Клонирование настроек чертежа из другой модели никто не отменял.

Сообщение от Vavan Metallist И еще. Постоянное копирование чертежей узлов с проекта в проект даже если они и похожи все равно приводит к ошибкам. Меняются некоторые размеры (отметки например) что копирующий вылавливает не всегда. Все это потом ложится на плечи КМДшника.

Золотые слова. Приходит КМ, который сам же и доводишь до ума.

[SergeyA]

Сообщение от Zezza Вы уверены, что после 2-3 дней вы посчитали верно, а не плюс-минус лапоть? Мне мои друзья-коллеги-индийцы задали интересный вопрос по поводу КМа - если показываются только принципиальные узлы, то как считать спецификацию металлопроката, ведь в разных узлах-сечениях разные усилия, соответственно толщины-размеры пластин разные. Расскажите как вы это учитываете? Понятно, что спецификация не из воздуха считается, а надо модель корректную иметь, - мы в КМе все узлы считаем и моделлим соответственно. Плюс это требование заказчика для клешинга. Угу, придётся. Только не "рисовать" виды, а с модели вытягивать. Видимо вы маленько "в теме" про Теклу, раз про сборки и компоненты знаете, при этом вас правда узел монорельса смущает? Дак вот он, даже с дубом!

Спецификацию как посчитать опорные листы и фланцы по факту. Ребра и пластины в процентном соотношении от массы элементов. Фасонину уголковых ферм 15% от массы ферм. Для КМ точность приемлема
Ну посчитали вы все узлы, чертежи всех узлов тоже будете делать. Если нет то для кого вы их считали.
Узел с монорельсом был пример, это может быть также и элементарный узел крепления балки, смысл в том что в каждой вновь разрабатываемой модели чертежи одних и тех же узлов в редакторе чертежей вы чертите вновь и вновь каждый раз проставляя одни и те же размеры и выноски.

По поводу скорости черчения КМ, есть одна организация они чертят схемы в автокаде, узлы вырезают из серий и наклеивают на лист, либо ссылаются на серии. Как текле тягаться по скорости выдачи документации марки КМ с ними ума не приложу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Клосопед Клонирование настроек чертежа из другой модели никто не отменял. Золотые слова. Приходит КМ, который сам же и доводишь до ума.

Клонировать настройки можно, но виды все равно нарезать надо и делать маркировку.

[Yuzer]

Сообщение от SergeyA По поводу скорости черчения КМ, есть одна организация они чертят схемы в автокаде, узлы вырезают из серий и наклеивают на лист, либо ссылаются на серии. Как текле тягаться по скорости выдачи документации марки КМ с ними ума не приложу.

В чем проблема? Делайте в автокаде, как ГИП скажет и не мучайтесь.
А есть организации, у которых забиты стандарты узлов в свой каталог. КМ в одну линию. Текла.
Ужас для КМДшника.

[extraneous]

Сообщение от SergeyA есть одна организация они чертят схемы в автокаде, узлы вырезают из серий и наклеивают на лист, либо ссылаются на серии. Как текле тягаться по скорости выдачи документации марки КМ с ними ума не приложу.

Offtop: Ну это несерьезно, есть более прогрессивный способ - скачивать готовые проекты из интернета, перебивать штамп и выдавать за новый проект. С скоростью такого метода вообще ничто не сравнится... Какая еще Текла? У нас тут будущее на дворе

[SergeyA]

Сообщение от Yuzer В чем проблема? Делайте в автокаде, как ГИП скажет и не мучайтесь. А есть организации, у которых забиты стандарты узлов в свой каталог. КМ в одну линию. Текла. Ужас для КМДшника.

Да можно делать в чем угодно, хоть на кульмане, хоть в автокаде, хоть в текле результат везде один "бумага"

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от extraneous Offtop: Ну это несерьезно, есть более прогрессивный способ - скачивать готовые проекты из интернета, перебивать штамп и выдавать за новый проект. С скоростью такого метода вообще ничто не сравнится... Какая еще Текла? У нас тут будущее на дворе

Боюсь таких проектов в интернете не скачать.

[Клосопед]

Сообщение от SergeyA По поводу скорости черчения КМ, есть одна организация они чертят схемы в автокаде, узлы вырезают из серий и наклеивают на лист, либо ссылаются на серии. Как текле тягаться по скорости выдачи документации марки КМ с ними ума не приложу.

Точно такой же говеный КМ можно и в Текле сделать. Линии и примитивы программа чертит - вот тебе схема, отсканировал серии и шлепай их вставками картинок - вот тебе ссылка на серю. Только смысл от этого дальше? Из разряда: "я выкрутился, теперь ваша очередь".

Сообщение от SergeyA Спецификацию как посчитать опорные листы и фланцы по факту. Ребра и пластины в процентном соотношении от массы элементов. Фасонину уголковых ферм 15% от массы ферм. Для КМ точность приемлема

Вы похоже не понимаете. Любую приблизительную информацию вы можете и в эдвансе и в текле подсчитать - это не проблема. Только нахрена делать приблизительно, если можно сделать гораздо точнее?!

Сообщение от SergeyA Ну посчитали вы все узлы, чертежи всех узлов тоже будете делать. Если нет то для кого вы их считали.

Я могу свою готовую модель КМ отослать заказчику, если он попросит, и ему работы существенно уменьшится. Опять же, любые изменения, которые произошли в проекте, я могу быстро поменять и мне не нужно заново все пересчитывать, перерисовывать.
Хотя кому я доказываю, мне же лучше.

[Zezza]

Сообщение от SergeyA Спецификацию как посчитать опорные листы и фланцы по факту. Ребра и пластины в процентном соотношении от массы элементов. Фасонину уголковых ферм 15% от массы ферм. Для КМ точность приемлема

Угу, плавали, знаем про эту приемлимость точности. И цену ошибки в тоннаже металла. Намного приятнее слышать от заводов КМД - по вашим чертежам вопросов нет по спецификации, это ведь не как у ... - не бьётся ни разу, при этом договор заключён по тоннажу КМа.

Сообщение от SergeyA Ну посчитали вы все узлы, чертежи всех узлов тоже будете делать. Если нет то для кого вы их считали.

Раз мы делаем для РФ КМ, то и верны ГОСТу - принципиальные узлы показываем. По запросу можем добавить, что требуется. Сказал, же что это для спецификации и клешинга. Плюс требование заказчика - всё в 3Д.

Сообщение от SergeyA Узел с монорельсом был пример, это может быть также и элементарный узел крепления балки, смысл в том что в каждой вновь разрабатываемой модели чертежи одних и тех же узлов в редакторе чертежей вы чертите вновь и вновь каждый раз проставляя одни и те же размеры и выноски.

У меня в команде нет проблем в количестве драфтеров на чертёж.

Сообщение от SergeyA По поводу скорости черчения КМ, есть одна организация они чертят схемы в автокаде, узлы вырезают из серий и наклеивают на лист, либо ссылаются на серии. Как текле тягаться по скорости выдачи документации марки КМ с ними ума не приложу.

Одинаковые сарайки строгают? Быстро, дешёво, качественно - выберите два.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от SergeyA Да можно делать в чем угодно, хоть на кульмане, хоть в автокаде, хоть в текле результат везде один "бумага"

Зачем с этой установкой было интересоваться сравнением теклы и автокада? Тролль?
П.С. У нас кстати нет "бумаги".

[SergeyA]

Сообщение от Zezza Угу, плавали, знаем про эту приемлимость точности. И цену ошибки в тоннаже металла. Намного приятнее слышать от заводов КМД - по вашим чертежам вопросов нет по спецификации, это ведь не как у ... - не бьётся ни разу, при этом договор заключён по тоннажу КМа. Раз мы делаем для РФ КМ, то и верны ГОСТу - принципиальные узлы показываем. По запросу можем добавить, что требуется. Сказал, же что это для спецификации и клешинга. Плюс требование заказчика - всё в 3Д. У меня в команде нет проблем в количестве драфтеров на чертёж. Одинаковые сарайки строгают? Быстро, дешёво, качественно - выберите два. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Зачем с этой установкой было интересоваться сравнением теклы и автокада? Тролль? П.С. У нас кстати нет "бумаги".

Как не странно сарайки довольно ответственные, я не уточнил не типовые узлы разрабатывают в автокаде но по минимуму.
У меня только два вопроса:
1. Передаете 3D-модель?
2. Что такое клешинг?

[Клосопед]

Сообщение от SergeyA Клонировать настройки можно, но виды все равно нарезать надо и делать маркировку.

Скопировал из справки
Клонировать можно следующие объекты:
размеры;
метки сварных швов, добавленные на чертеже;
метки сварных швов, созданные в модели
метки уровня;
метки редакций;
объекты аннотаций;
все определенные пользователем атрибуты чертежа;
текст;
символы;
графические объекты чертежа (фигуры);
текстовые файлы;
файлы DWG/DXF;
гиперссылки.
созданные вручную виды сечений и узлов.
При клонировании чертежа сборки, включающего чертежи отдельных деталей, Tekla Structures по умолчанию включает в клонированный чертеж сборки чертежи отдельных деталей.

[Vavan Metallist]

Сообщение от SergeyA Спецификацию как посчитать опорные листы и фланцы по факту. Ребра и пластины в процентном соотношении от массы элементов. Фасонину уголковых ферм 15% от массы ферм. Для КМ точность приемлема

Все это хорошо если вы сидите один из сотни бабушек в проектном отделе, который сидит на больших объектах за госудаственные бабки, которые считаются, но чуть иначе, чем предсталяет себе инженер. Ваши "15% от массы ферм" и "приемлемую точность" отстоит ваш ГИП, либо директор в сауне с заказчиком и телками (не путать с теклой ) и пр.. и пр. Но когда дело доходит до реальной сметы по факту - такие КМщики забиваются в далекий угол.
Вобщем вымрут 2Дшники скоро как мамонты. Ну, может не очень скоро. Но будем мы вспоминть о них, как о великолепных гигантах, но, с сожалением осознавая, что им нет места в современном мире.

[Zezza]

Сообщение от SergeyA 1. Передаете 3D-модель? 2. Что такое клешинг?

1. Модель/ чертежи электронные.
2. Клешинг=>клеш-чекинг=>проверка коллизий.
Вы не ответили на мой вопрос:

Сообщение от Zezza Зачем с этой установкой было интересоваться сравнением теклы и автокада? Тролль?

[SergeyA]

Сообщение от Vavan Metallist Все это хорошо если вы сидите один из сотни бабушек в проектном отделе, который сидит на больших объектах за госудаственные бабки, которые считаются, но чуть иначе, чем предсталяет себе инженер. Ваши "15% от массы ферм" и "приемлемую точность" отстоит ваш ГИП, либо директор в сауне с заказчиком и телками (не путать с теклой ) и пр.. и пр. Но когда дело доходит до реальной сметы по факту - такие КМщики забиваются в далекий угол. Вобщем вымрут 2Дшники скоро как мамонты. Ну, может не очень скоро. Но будем мы вспоминть о них, как о великолепных гигантах, но, с сожалением осознавая, что им нет места в современном мире.

Ни когда не работал за государственные бабки. Мы как то все забываем что в спецификации КМ точность 0,1т, узлы все разрабатывать не требуется, габариты фасонок определяются только после расчета узлов на стадии КМД. Сам по себе КМ не предполагает космической точности.
Про вымрут 2дшники это из той же оперы, что звуковое кино убило театр...

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Zezza 1. Модель/ чертежи электронные. 2. Клешинг=>клеш-чекинг=>проверка коллизий. Вы не ответили на мой вопрос:

Прихожу к мысли что глупо разрабатывать 3D-модель вставлять все узлы, только для того чтобы получить спецификацию и бумажные чертежи (электронные), в идеале отдавать 3D в производство без получения чертежей.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Всем спасибо за живое обсуждение!

[Zezza]

Сообщение от SergeyA Мы как то все забываем что в спецификации КМ точность 0,1т

Пример, есть пластина 5 мм толщиной - заземление приварить, даже если все их собрать килограмма 4-5 получается на одну конструкцию, больше 5-ки нет вообще. Внимание, вопрос: вы всё равно будет округлять до 0,1 т? Как уточнение - таких конструкций (этажерок, эстакад, сараев, зданий и тд) больше сотни и на каждую свой КМ.

Сообщение от SergeyA узлы все разрабатывать не требуется

Не сталкивались с ситуацией, что КМДшник не может узел посчитать?

Сообщение от SergeyA габариты фасонок определяются только после расчета узлов на стадии КМД

Используете общую модель со всеми сетями? Коллизии проверяете? Или потом пилите-варите на стройке по месту и всё ок?

Сообщение от SergeyA Прихожу к мысли что глупо разрабатывать 3D-модель вставлять все узлы, только для того чтобы получить спецификацию и бумажные чертежи (электронные), в идеале отдавать 3D в производство без получения чертежей.

Спасибо канеш за субъективную негативную оценку того, чем мы занимаемся. Но уверяю вас, что мы пробовали разные подходы изначально и остановились на текущем на основе именно опыта, а не пространных домыслов после вопросов-ответов на форуме. При этом качество и выполнение в срок всегда были главной целью. Ну и для понимания масштабов - количество чертежей КМа в последнем проекте перевалило за 10 тысяч, тоннаж - несколько десятков тысяч.
Про 3Д-модели на производство и стройку - согласен, но не в текущих реалиях РФ пока что.

[100k]

Сообщение от SergeyA Про вымрут 2дшники это из той же оперы, что звуковое кино убило театр...

А разве не убило?

https://youtu.be/87nvBGfISo8

[dambra]

Позволю себе вмешаться в вашу дискуссию.
1. Согласен, что Текла дает преимущество инженеру создавать более сложные конструкции с детальной точностью. Но на это тоже много времени уходит.
2. Виртуальное моделирование - хорошее занятие, заставляет задуматься о многих мелочах - тоже преимущество.
На мой взгляд, основное преимущество Теклы - это способность передавать эти данные на обработку металоконструкций. Все данные могут быть переданы в форматах "*.nc" в STRUMIS. С помощью например программ BIM REview или других технологи или сварщики полностью контролируют и видят сборки. Таким образом исключается работа целой цепочки технологов по вычерчиванию и программированию контуров деталей, а это не дешевле чем работа конструктора. Если "запороть" тысячу деталей- скучно не будет никому. Именно по этому ее и покупают в основном заводы,а не проектные фирмы.
3. Лично для меня нанесение или правка размеров на чертежах на компьютере - это мука, по этому хорошо иметь ассистента своего. Мне доставляет удовольствие чертить на Кульмане - это настоящий кайф, но к сожалению технологичность заставляет делать по-другому.
Кстати - те, кто думает что он быстрее автокадовцев (и правильно думают): Мы выполняем работу быстрее чем 30 лет назад, а являются ли доходы инженера выше чем 30 или 100 лет назад? Даже в Германии доходы упали более чем в 2 раза, а работы стали делать больше, ответственности тоже больше, а контроля над ситуацией - меньше (сугубо мое мнение)

[dextron3]

Где можно посмотреть на русском языке видео о том как 1 человек, сделал проект в ТЕКЛА от полученных чертежей от архитектора в автокаде, до готовых чертежей с рамками и штампами и спецификацией отправленных в ПДФ принтер?

а то смотрю видео на ютьюбе, там что только не делают с узлами, но готового результата не видно, а только кусками, а хотелось бы просто примитивный проект от А до Я с помощью только голой ТЕКЛЫ без доп всяких плагинов, даже согласен на металло каркас одноочкового туалета, хочу понять скорость и производительность

[100k]

dextron3, Нет "такого видео", и думаю, что не будет. Кто может сделать "такое видео", ему нет никакого интереса делать "такое видео".
Обратитесь к тем, что занимается обучением-внедрением Теклы, может они вас научат на реальном примере за $. Я таким не занимаюсь (уточнил).

[dextron3]

100k, Запросто могу бесплатно записать видео как я в автокаде сортир рисую, это пару часов работы, я думал в ТЕКЛА это делается за пару минут, а если в ТЕКЛА это делается также за пару часов, на фиг такая текла сдалась....

[100k]

Сообщение от dextron3 ТЕКЛА это делается также за пару часов, на фиг такая текла сдалась....

Вас никто не убеждает пользоваться Теклой. Я уже писал, если вас устраивает акад незачем суетиться.

[sivlad]

Сообщение от dextron3 Где можно посмотреть на русском языке видео о том как 1 человек, сделал проект в ТЕКЛА от полученных чертежей от архитектора в автокаде, до готовых чертежей с рамками и штампами и спецификацией отправленных в ПДФ принтер? а то смотрю видео на ютьюбе, там что только не делают с узлами, но готового результата не видно, а только кусками, а хотелось бы просто примитивный проект от А до Я с помощью только голой ТЕКЛЫ без доп всяких плагинов, даже согласен на металло каркас одноочкового туалета, хочу понять скорость и производительность

Могу посоветовать посмотреть вот этот канал, но он на английском языке:
https://www.youtube.com/channel/UCNf...Elzp6pZsg5KkMw

[dambra]

Сообщение от dextron3 100k, Запросто могу бесплатно записать видео как я в автокаде сортир рисую, это пару часов работы, я думал в ТЕКЛА это делается за пару минут, а если в ТЕКЛА это делается также за пару часов, на фиг такая текла сдалась....

А зачем кому-то Вас учить или что-то показывать? Это стоит хороших денег и времени. И тратить его на то, чтобы кто-то там сказал да, я верю не имеет смысла. Корпорации вкладывают огромные вливания в обучение сотрудников, программистов и т.д., но потом и доход получают с этих сотрудников, а с Вас что получить? Кроме того, как раз наоборот в стране капитала многие просто заинтересованы чтобы Вы ничего не знали, а другой будет уникален и технологичен.
Автогад не является сейчас чем-то уникальным - электронный кульман, так некоторые на кульмане вручную быстрее будут чем вы в автокаде...

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от dextron3 100k, Запросто могу бесплатно записать видео как я в автокаде сортир рисую, это пару часов работы, я думал в ТЕКЛА это делается за пару минут, а если в ТЕКЛА это делается также за пару часов, на фиг такая текла сдалась....

Всему своё место. Сортир может и нет смысла моделировать в текле. Но ведь правильно говорят, что ошибок в 3д гораздо меньше. У меня нет возможности работать в текле/ревите. Потихоньку ковыряю демо-версии, пытаюсь освоить. Когда ещё не было такой "популярности" бима, я простраивал 3д каркасы в обычном автокаде. Этим уже добивался нормально точности. Когда ко мне попали в руки 2д чертежи сложной кровли из металла, казалось, что всё ОК. Я простроил 3д модель в голом акаде и выловил дикие нестыковки в этой кровельной системе. Да, времени потрачено (и даже больше, чем люди сейчас тратят на теклы и ревиты), но фирма не получила кренделей и получила деньги за выполненный проект.

[dextron3]

Ок последний вопрос можно в ТЕКЛА рисовать узлы в ручную топорным способом (монтажный уголок рисуешь как балку, пластину как пластину)? если да, то есть ли команда которая рисует соединительный болт в том месте где его указал, к чему все это? допустим я буду рисовать все узлы в ручную и потом сваркой или болтами соединять в ручную, потом буду копировать, и т.д., такое возможно?

[nikolay88]

2Д умирает)? ахахаха насмешили. Еще миллион организаций и контор в России кому не нужно замарачиваться с 3д. Где достаточно 2д чертежей. 2д не умирает, я бы сказал его состояние стабильное. Просто 3д черчение выходит на уровень 2д черчения сейчас и все, вымирать ни одно из этих направлений точно не будет и позиции сдавать, 2д сейчас все еще актуально как никогда

[safronsafronov]

Разговор про узел соединения труб свелся к тому, что многие убеждают dextron3 пользоваться теклой, а он как истинный джентльмен отнекивается, типа "Господа, ну что вы!? Ну зачем!? Не по щелчку же пальцами объекты моделируются, значит не мое это, увольте". И откланявшись уходит. Антракт.
А ведь все дело в уровне владения программой. Хорошо владеешь- делаешь быстро. Плохо- плохо (и медленно). А где ты овладеешь программой, как и как долго будешь учиться- это дело десятое. Но за такими программами будущее, как ни крути....

[Yuzer]

Сообщение от safronsafronov Разговор про узел соединения труб свелся к тому, что многие убеждают dextron3 пользоваться теклой

Малые. И не убеждают.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от safronsafronov А ведь все дело в уровне владения программой. Хорошо владеешь- делаешь быстро. Плохо- плохо (и медленно). А где ты овладеешь программой, как и как долго будешь учиться- это дело десятое. Но за такими программами будущее, как ни крути....

Всё так. Но вот где и как - дело не десятое. Без "волшебного пенделя" это происходит долго и мучительно. Волшебным пенделем я называю то, когда фирма имеет такую программу и ты должен работать в ней (а может даже и учит работе в ней). Я бы пошёл поработать в такую фирму, но как правило, в такие фирмы требуется человек с опытом работы в текле))) А врать и говорить что умею пользоваться - не могу. Замкнутый круг. Поэтому так медленно и развивается 3д.
К сожалению, на ночные посиделки с программой сил не всегда хватает.

[sivlad]

Сообщение от SergeyA То есть вставив в компонент узла в модель, чертеж узла со всеми необходимыми видами в редакторе чертежей у вас сам собой появляется.

Да, практически так, но с помощью дополнительного функционала - Detail Manager (https://warehouse.tekla.com/#/catalo...b-8114048c9238).
Видео можно посмотреть здесь - https://youtu.be/xqdzx7LrXFo

[safronsafronov]

Сообщение от Dmitrii_konstr Всё так. Но вот где и как - дело не десятое. Без "волшебного пенделя" это происходит долго и мучительно. Волшебным пенделем я называю то, когда фирма имеет такую программу и ты должен работать в ней (а может даже и учит работе в ней). Я бы пошёл поработать в такую фирму, но как правило, в такие фирмы требуется человек с опытом работы в текле))) А врать и говорить что умею пользоваться - не могу. Замкнутый круг. Поэтому так медленно и развивается 3д. К сожалению, на ночные посиделки с программой сил не всегда хватает.

Согласен, пинок действенная мера. И да, лень и повседневные дела делают свое дело, а именно заставляют заняться всем чем угодно кроме изучения нового
3д развивается медленно в том числе и из-за большого количества ценителей и почитателей электронных кульманов. К сожалению не все знакомы с 3д и не все хотят с ним знакомиться. К электронному кульману привыкшие как бэ.. и все их устраивает.
Немного поясню, я не против кульманов, но я за 3д. Нельзя стоять на месте.

[CuPo>I<a]

Offtop: где ж админ-то...разогнать всех нафик

[dextron3]

Искал узел для ТЕКЛЫ, а теперь ищу смысл в использовании ТЕКЛЫ для обычного проектировщика, и не нахожу его

[Yuzer]

Тема в говно скатилась.