[ART1989]

Для этого сослался на СП 16 "При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов следует предусматривать инвентарные съемные связи для выверки конструкций и обеспечения их устойчивости в процессе монтажа". Демонтировать связи нужно, чтобы выиграть высоту второго этажа. Конструктор дома ответил так: "На самом деле, по факту кровля не является жестким диском, так как железобетонных плит в плоскости кровельного покрытия нет. По верху профлиста (h=75 мм) уложена стяжка (h=30 мм) с утеплителем. Таким образом, демонтировать крестовые связи как элементы, отвечающие за жесткость здания, запрещено".

[Homel]

Если профнастил закреплен в каждой волне ... То еще возможно, а если нет, то связи нужны.

Сообщение от ART1989 Конструктор дома ответил так

и Вы решили спросить у кого-нибудь еще, вдруг мужики на форуме разрешат? Конструктор ответственен за свои решения, он знает о своих расчетных предпосылках. Можете заказать обследование и новый расчет с оценкой влияния демонтажа связей на устойчивость здания.

----- добавлено через ~1 мин. -----
По одной фотке хрен поймешь. Я вот сейчас проектирую связевый каркас и связи по покрытию у меня на 100% ответственны за устойчивость колонн, например. Если кто решит их демонтировать - по лбу надаю. Случаи разные, каркасы разные.

[ART1989]

Крестовые связи можно переделать в уровне балки?

ART1989, они итак в уровне балки. Они балку раскрепляют, сжатый пояс её.

[G-E-K]

Можно развязать "прогоны", но опять же, обследования, пересчет, демонтаж, монтаж... дорого получится.
А просто так срезать связи вам никто не разрешит.

[Бахил]

Сообщение от ART1989 демонтаж крестовых связей?

Это вот эти "верёвочки"? Что они там "обеспечивают"? Срезать, однозначно.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Бахил Это вот эти "верёвочки"? Что они там "обеспечивают"? Срезать, однозначно.

до 33 тс? и раскрепляют колонны?

[hexD]

судя по тому что я вижу на фотографии от связей там толку 0.0. Как это по-русски - "Как мертвому припарка", яя натюрлих. Какая волна, какие предпосылки...

Халтурмонтаж полнейший, и халтурпроект похоже...И конструктору, если он такое нарисовал, надо лист нетрудоспособности выдать до самой пенсии...

[usernameisden]

Можно весь план связей? Там только решетка из уголка или есть распорки из чего-то посерьезнее?

[Бармаглотище]

Все, что написали - это хорошо и здорово.

Юридически же ситуация следующая.
Проект по факту - говно. Проектировщик - тоже (судя по построенному, а также по его ответу). На итог - да хз, что там будет со всем этим хозяйством. Если рухнет - будут первым делом смотреть на соответствие проектной документации. Демонтаж связей - это несоответствие ПД со всеми вытекающими.
Другими словами, просто так трогать связи, с учетом запрета проектировщика, я бы не стал - нервы и свобода дороже.
А вот заказать "экспертизу" ПД на возможность исключения связей - уже другое дело.

[hexD]

Сообщение от Бармаглотище Юридически же ситуация следующая.

Диплом юриста в студию!
А еще один чуввак рассказывал...

[Бармаглотище]

Право на запрос диплома - в студию. Иначе - лесом.. =))

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Проект по факту - говно. Проектировщик - тоже (судя по построенному, а также по его ответу).

Проект не видел и уже хейтишь!

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Проект по факту - говно.

Это да - к бабке не ходи. Видимо слепили из того что было.
Мне кажется, или? Прогон из колонного двутавра?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вообще не понятно - что там эти сопли "связи" раскрепляют

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Мне кажется, или? Прогон из колонного двутавра?

Судя по фото - примерно так, да
А Хомелю вон нравится, видимо
Offtop: Хотя я, как КМДшник - двумя руками, ногами и прочими поднимающимися частями тела за прогоны из двутавров серии К

[wvovanw]

при чем к нижнему поясу прогона приварена пластина, к которой приварена связь, т.е. её уже нельзя брать как только растянутую, а вот на сжатие такой фуфлыжный уголок вряд ли пройдет, но думаю там все компенсируется колонным двутавром прогоном, играющим роль распорки.
+ шаг прогонов порядка 1200, судя по блокам

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw при чем к нижнему поясу прогона приварена пластина, к которой приварена связь, т.е. её уже нельзя брать как только растянутую,

молодеченскую серию на покрытия давно видел? = )) Хотя да, там не приварено - там болтами прикручено

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище молодеченскую серию на покрытия давно видел? = )) Хотя да, там не приварено - там болтами прикручено

ну да
и уголок 75...
хз, но есть сомнения

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw ну да и уголок 75... хз, но есть сомнения

Какая разница - к прогонам или к балкам? Распорка в любом случае должна быть. Или прогон в роли распорки - или отдельная железка. Поскольку отдельной железки я не вижу - то в роли распорки полюбас вооон та огромная колонная железяка. И без разницы, куда конкретно закреплены связи.
Offtop: А вот выживет ли прогон в качестве распорки или помрет в конвульсиях - это уже отдельный вопрос.

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Какая разница - к прогонам или к балкам? Распорка в любом случае должна быть. Или прогон в роли распорки - или отдельная железка. Поскольку отдельной железки я не вижу - то в роли распорки полюбас вооон та огромная колонная железяка. И без разницы, куда конкретно закреплены связи.

так я тебе об этом и говорю

[Бармаглотище]

ну я сильно сомневаюсь, что этот прогон сложится от горизонтального сжатия
Offtop: Есть даже подозрение, что это здание можно и "на торец" поставить

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище У тебя есть сомнения в "живучести" прогона как распорки? = ))

такого как на фото - нет)))
есть сомнения в сечениях уголков связевых

[Бармаглотище]

Может, там за перегородкой - талреп и уголок этот преднатянутый?
К тому же, это на фоне прогонищщща он таким малюсеньким кажется Да и длина у него расчетная, по идее, от балки до прогона.

Сообщение от Бахил Это вот эти "верёвочки"? Что они там "обеспечивают"? Срезать, однозначно.

Сообщение от hexD судя по тому что я вижу на фотографии от связей там толку 0.0.

Нужно связи с гибкостью 100 ставить штоле? Инженера, блин.

Визуально расчетная длина связи метра два, при гибкости 400 - это уголок 30х3. Чего там ему быть сильно больше?

Сообщение от Бахил Мне кажется, или? Прогон из колонного двутавра?

Если это было в ТЗ, например, то проект сразу говно?

----- добавлено через 20 сек. -----

Сообщение от wvovanw при чем к нижнему поясу прогона приварена пластина, к которой приварена связь, т.е. её уже нельзя брать как только растянутую

чо эт вдруг?

[Lexa_MK]

Господа, что Вы к связям прицепились? Мы же не знаем их сечение, можем только предполагать.
Вот мое предположение:
Связи работают не растяжение - п.15.4.12 сп16;
Предельная гибкость 400 - п.5 табл.33 сп16;
Считаем по блокам - перекрестье связей находится районе 4-го блока от балки, значит размер квадрата в примерно 5х5м и длина связи 707см;
Коэф. расчетной длины =1
Если подбирать по гибкости, то требуемый радиус инерции будет 707/400=1.77см, а это уголок 90х6 (imin=1.79см)
Блок на фотке лежит плашмя, т.е. высота 200мм, уголок чуть меньше половины блока, значит сечение уголка близко к 90мм.
Так что придираться к связям преждевременно

Сообщение от Бармаглотище Offtop: А вот выживет ли прогон в качестве распорки или помрет в конвульсиях - это уже отдельный вопрос.

ну колонный двутавровый прогон от сжатия прям сразу сдохнет, конечно

[hexD]

Имхо ситуация такая...
Где то глубоко в РФ(гнусавым голосом "в нос") проложили "инвестиционный поток", нужным москвичам зарядили построить "узел учета" == поставить счетчик ресурса на этот "поток". Москвичи умным еврейским взглядом прикинули что ситуация пахънет плохо поэтому рубить надо сразу не отходя от москвы, перепоручили за откат понаприехавшим рульнуть ситуацию, те еще раз пильнули и нашли "лабух=проект" г.Жопинск, в лабух проекте к ГИПу пришел г-н "Вася" и сказал "надо"-т.е. то самое заветное заклинание "надо чтобы подешевле не в ущерб качеству", ГИП местного стройучилищного разлива разложил спектр запроса на гармоники в своих далеких от науки но близких к местной стройобстановке понятиях, а именно: (подешевле==стены.тип.ГСБ) &&(не в ущерб качеству==Колонный двутавр), не забыл г-н Вася и про себя при этом - заранее договорился на процент от заказа с манагером по металлопрокату...Все довольны.

Lexa_MK, где вы там семь метров увидели? Считаю по силикатным блокам, которые по 600 каждый - катет около полутора, значит гипотенуза около двух. Какие семь?

[Бармаглотище]

Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
— Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?…
— Однако, нет. Чукча не читатель, Чукча — писатель.

[hexD]

Сообщение от s7onoff катет около полутора

Дайте две )))

hexD, 1.5*1.41=2.115, не?

----- добавлено через 47 сек. -----
Бармаглотище, ты-то чего? Неужели, как и Бахил, никогда не видел вживую связи гибкостью 300+?

[Lexa_MK]

где вы там семь метров увидели?

От балки до пересечения связей с одной стороны 3 блока с копейками, с другой, если глазомер не врет, четыре с копейками.
4 блока это 4х0.6=2.4м, значит между балками 2.4х2=4.8м.
Дальше переходим на грубости и грубо округляем все до 5х5м.
Диагональ квадрата со стороной 5м - 7.071м (1мм я тоже позволил себе округлить)
Это я предположил, что перекрестье связей не приварено к прогону

[Бармаглотище]

Сообщение от s7onoff Бармаглотище, ты-то чего? Неужели... никогда не видел вживую связи гибкостью 300+?

Ты это где вычитал? = )) (не про гибкость 400, имеется ввиду)
Offtop: Завязывай с пятницей

[kent1924]

Так возьми и подними эти связи чуть-чуть, чтоб они не были ниже, чем нижняя полка двутавра. Все равно же самой нижней точкой будет нижняя часть балки. И волки сыты, и овцы целы.

Вы считаете вроде те же блоки, что и я, но получаете откуда-то семь метров. ЯННП

[Lexa_MK]

Вы считаете вроде те же блоки, что и я, но получаете откуда-то семь метров. ЯННП

Вы считаете длину связи от пересечения связей, а я полную длину взял между опорами, хотя довольно сильно ее увеличил...

Сообщение от Lexa_MK а я полную длину взял между опорами

а зачем, если видно, что связи в этом месте приварены к прогону?)

[Lexa_MK]

а зачем, если видно, что связи в этом месте приварены к прогону?)

Я эти выкладки для наглядности привел, чтобы показать - для таких размеров не нужны связи составного сечения из уголков 250-х.
Это для тех, кто любит, не имея исходных данных, поленившись набросать легкий оценочный расчетик, заявлять, что все плохо или все хорошо.
К сожалению, на этом форуме такое очень часто встречается (((

[Бахил]

Стесняюсь спросить, а на фига связи в балочном покрытии?

Бахил, а ты не стесняйся, спрашивай.

пояс у балки сжатый

[Бахил]

Сообщение от s7onoff пояс у балки сжатый

Да ты что! Серьёзно?
Что-то не замечал связей в балочной клетке

Сообщение от Бахил Что-то не замечал связей в балочной клетке

Ну и правильно, фиг с ней с устойчивостью балок. Даже без профлиста сверху?

[vedinzhener]

Сообщение от s7onoff Ну и правильно, фиг с ней с устойчивостью балок. Даже без профлиста сверху?

ежели только балки считать без раскреплений

[Meknotek]

Сообщение от vedinzhener ежели только балки считать без раскреплений

очень экономичные сечения получатся. 70Э2, 100Э1.

vedinzhener, ну вон у бахила в балочных клетках никогда нет связей)