[EngSimb]

Хотим по максимуму перейти на использование квалифицированных ЭЦП, вместо подписания бумажных чертежей, но часть спецов начинает бунтовать. Основная проблема - хотят видеть подпись ручкой в штампе чертежа, чтобы сразу с ними и печатать, если что. Хотя вроде при использовании усиленной ЭЦП ручные подписи и не нужны. Но убедить тяжело, привычка. Вот и думаю - есть-ли нормальный способ "поженить" одно с другим?
Сейчас готовые для согласования чертежи публикуем из DWG в DWFx и уже их надо согласовать. Вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=89047 обсуждался вариант встроить сканы подписей заранее, прямо в DWG, но как-то это совсем криво. Хочется чтобы сканы добавлялись не сразу все а только тех кто подписал ЭЦП, если это вообще возможно?

[BYT]

Сообщение от EngSimb если это вообще возможно?

Лично я не представляю себе физически что такое ЭЦП и какую юридическую силу это несёт. Но если есть возможность использования ЭЦП сторонними лицами - то эта затея с исполнителями не пройдёт.

[Владимир.]

Сообщение от EngSimb использование квалифицированных ЭЦП, вместо подписания бумажных чертежей,

А как отличить на стройке подписанный чертеж от не подписанного?

[Bull]

Сообщение от BYT Лично я не представляю себе физически что такое ЭЦП

по сути система кодирования/раскодирования информации. Т.е. софт должен быть и у создателя документа, и у адресата.

Сообщение от EngSimb Вот и думаю - есть-ли нормальный способ "поженить" одно с другим?

http://ict-online.ru/news/n60017/

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Владимир. А как отличить на стройке подписанный чертеж от не подписанного?

Этот вопрос к ЭЦП не имеет отношения. Ссылка выше в помощь будет, но постольку-поскольку. Ведь и реальную подпись на бумаге могут подделать и тоже нет гарантии, что не подсунул "прораб" какой, если задуматься.

[juri18]

Сообщение от EngSimb Хочется чтобы сканы добавлялись

Вставлять то по хорошему надо не сканы, а саму надпись "ЭЦП" и ее реквизиты какие-нибудь.

[vv_77]

Сообщение от BYT если есть возможность использования ЭЦП сторонними лицами - то эта затея с исполнителями не пройдёт.

ЭЦП - это в первую очередь физический носитель, флешка. Вы же свой паспорт и ключи от квартиры сторонним лицам не передаете.

Сообщение от Владимир. А как отличить на стройке подписанный чертеж от не подписанного?

Если есть у прораба компьютер, то проблем нет. Если только бумага - вопрос нужно адресовать к тому, кто распечатывал.

Сообщение от Bull по сути система кодирования/раскодирования информации. Т.е. софт должен быть и у создателя документа, и у адресата.

Не совсем. К документу прикрепляется сертификат и запрещается его редактирование. Корректировка документа возможна только после удаления сертификата подписи. Специального софта для этого не нужно. А вот чтобы проверить подлинность сертификата подписи, нужен либо софт, либо самому связываться с удостоверяющим центром.

[BYT]

Сообщение от vv_77 ЭЦП - это в первую очередь физический носитель, флешка. Вы же свой паспорт и ключи от квартиры сторонним лицам не передаете.

А я не знаю и не понимаю. Вот juri18 правильно сказал, что реквизиты должны оставаться. Когда я поставил эту подпись.

[kp+]

Сообщение от BYT реквизиты должны оставаться. Когда я поставил эту подпись

Ведь так оно и есть:
Взято отсюда.
Кроме фамилии можно добавить и росчерк.

[Bull]

Сообщение от vv_77 А вот чтобы проверить подлинность сертификата подписи, нужен либо софт, либо самому связываться с удостоверяющим центром.

Ну это понятно. Я и писал с учетом этого. Зачем говорить об ЭЦП, если ты его не видишь и он тебе не нужен?

[BYT]

Всё. Не знаю и это значит, что отказываюсь.

[bonacon]

Сообщение от EngSimb Хотим по максимуму перейти на использование квалифицированных ЭЦП, вместо подписания бумажных чертежей

"Вместо" нельзя, а "вместе" можно. Есть целый блок НТД, разжевывающий понятия подлинников, оригиналов, копий и пр. касающегося проектной документации. В т.ч. наш любимый ГОСТ 21101-2013. И чертежи должны быть подписаны, как ни крути. При этом никто не запрещает вам подписать ЛЮБОЙ документ ЭЦП. Но ЭЦП это отдельный файл, генерируемый специальной программкой. Есть физический носитель (флэшка) без которого программка не сгинерирует именно вашу ЭЦП. Можно сделать так, чтобы и на чертеже появлялась надпечатка о том, что он подписан ЭЦП, но штамп ВСЕ РАВНО должен быть заполнен по ГОСТу!!!
При отправке док-ов, подписанных ЭЦП, автоматически отправляется инструкция, как проверить подлинность ЭЦП (для тех кто в танке )

Настоящим уведомляем, что передаваемые документы подписаны усиленной электронной подписью в соответствии с Федеральным законом от 06.04.2011 № 63-ФЗ «Об электронной подписи». Проверить подлинность электронной подписи к передаваемым документам можно на федеральном портале «ГОСУСЛУГИ» (услуга предоставляется бесплатно).Для проверки подлинности подписи к документам необходимо: 1. Зайти на портал «ГОСУСЛУГИ», в раздел «Подтверждение подлинности ЭП» адрес (https://www.gosuslugi.ru/pgu/eds) 2. Выбрать в разделе «Подтверждение подлинности ЭП» значение «- электронного документа. ЭП – отсоединенная, в формате PKCS#7» 3. Загрузить проверяемый файл (документ) в соответствующее поле 4. Загрузить электронную подпись к проверяемому файлу (документу) в соответствующее поле (электронная подпись файла соответствует имени проверяемого файла) 5. Ввести проверочный код (код будет указан на странице портала) 6. Нажать кнопку «Проверить» 7. Ознакомиться с результатом проверки подлинности электронной подписи к проверяемому файлу (документу).

[kp+]

там по ссылке все выполняется средствами PDF. Если я все правильно понял, внедрить в DWG-файл видимое и печатаемое отображение ЭЦП нельзя

Сообщение от EngSimb Сейчас готовые для согласования чертежи публикуем из DWG в DWFx и уже их надо согласовать.

Видимо, на данный момент подпись PDF или DWF - это единственное приемлемое решение

[BYT]

ИМХО
Все подобные технологии влекут за собой появление соответствующих услуг.

Сообщение от bonacon При отправке док-ов, подписанных ЭЦП, автоматически отправляется инструкция, как проверить подлинность ЭЦП

Прямому заказчику распечатают на бумаге, а посредник как раз и воспользуется "соответствующей услугой". Кому кроме как заказчику и непосредственному исполнителю вообще нужна эта подлинная подпись.
Так что всё это пока мечты без каких либо гарантий.

[juri18]

Сообщение от kp+ внедрить в DWG-файл видимое и печатаемое отображение ЭЦП нельзя

Ну дык DWG - это изначально формат для редактирования файлов, как DOC и XLS.
А подписанный документ должен не поддаваться редактированию.

[BYT]

Сообщение от juri18 А подписанный документ должен не поддаваться редактированию.

Не нужно это ни кому. Нужно чтобы подписываться могли документы без исполнителя. Именно по этой причине многим "нужна" форма 6 основной надписи.

[kp+]

Сообщение от BYT Все подобные технологии влекут за собой появление соответствующих услуг.

Таких, например?

Сообщение от juri18 Ну дык DWG - это изначально формат для редактирования файлов, как DOC и XLS. А подписанный документ должен не поддаваться редактированию.

Тем не менее, подписать DWG можно, как и DOC и XLS. Но то, что DWG подписан ЭЦП, будет видно только в Акаде и при публикации бесполезно (поправьте меня, если сказал глупость). IMHO, это может быть нужно при передаче подоснов, особенно топографических.

[Glop]

Изучал посоветованный мне Сборник разъяснений стандартов проектной документации выпуск 3.
Например, п.23 дает туманный ответ на подобный же вопрос.
Про ДЭ (электронные документы). Заказчику передается копия документа.

В определении копии документа ГОСТ 21.1101.2013 ссылается (в конечном итоге) на ГОСТ 2.102.2013.
Обращаюсь к п. 4.5 настоящего ГОСТа. "Копия электронного документа имеет соответствующий реквизит в реквизитной части".
Реквизит можно понимать как хочешь, по определению того же ГОСТ 21.1101 - это и подписи, и заполнение граф основной надписи в целом и т.д.
Но есть приписка: "Соответствующий реквизит в электронном виде устанавливает ГОСТ 2.104".
Где четко написано, что "для электронных документов используется аналог собственноручной подписи - ЭЦП". Собственно, эта же фраза есть и в ГОСТ 21.1101.

Правда, получается, что с электронной копии не изготовишь правильную бумажную копию, но это не наша беда. Наличие скана подписи в основной написи должно отдельно прописываться в задании на проектирование))

Что касается документации, отдаваемой на госэкспертизу, то у нее должны быть "регламентирующие документы органов экспертизы", если там ничего не сказано про сканы подписей или их аналоги - то и ну их нафиг.

[vv_77]

Электронной подписью можно подписать только электронный документ. Распечатав его получим документ бумажный, который подписывать нужно руками.
Просто для информации, если кому интересно. В Автокаде, когда подписал документ, у файла даже иконка меняется, а при открытии выскакивает специальное окно (см. ниже, пустые поля пусть не пугают - просто забелил). В ворде немного по-другому реализовано, но это вопрос интерфейса. Там, например, файл править не сможешь, пока принудительно не удалишь подпись.
В любом случае, при печати никакой дополнительной информации на листе об электронной подписи не выводится. ЭЦП для того и придумывалась, чтобы ничего не печатать, а передавать все в электронном виде. А вообще, удобная вещь, скажу я вам, ПМСМ.

[Glop]

Не, бумажную копию каждый раз подписывать вовсе и не надо. Она должна содержать копию подписи

[Bull]

Сообщение от Glop Она должна содержать копию подписи

Не должна. Копия она и есть копия. Не имеет силы оригинала. А чтобы имела, требует нотариальное заверение. Другое дело, что неплохо иметь на такой бумажной копии надпись типа "копия распечатана с файла с ЭЦП". Кому нравится сразу знать автора этого ЭЦП, вместо надписи можно и графику ручной подписи или печати фирмы. Ссылку приводил в №4

[vv_77]

Сообщение от Bull Другое дело, что неплохо иметь на такой бумажной копии надпись типа "копия распечатана с файла с ЭЦП".

Для этого существует обычный порядок заверения копий документов в делопроизводстве. Не вижу проблемы. Зачем еще сканы подписей исполнителей, которые не несут в себе никакой правовой и смысловой нагрузки? Человек, который открыл файл на компьютере убедился, что сертификат подписи исполнителя верный, распечатал, поставил печать "копия верна" (или аналогичный), поставил свою подпись на бумаге.

[Владимир.]

Сообщение от vv_77 Зачем еще сканы подписей исполнителей, которые не несут в себе никакой правовой и смысловой нагрузки

Подписи сейчас несут большую смысловую нагрузку и ГОСТом положены

[Bull]

Сообщение от vv_77 Зачем еще сканы подписей исполнителей, которые не несут в себе никакой правовой и смысловой нагрузки?

ответ универсальный - для удобства. Берет бумагу в руки прораб и сразу "опять этот студент Петров накалякал". А невидно кто, так это ж задуматься надо будет, смотреть что нарисовано на самом деле

[Glop]

2Bull: так никто не отменяет реквизитов в целом. Только без подлинной подписи

[vv_77]

Сообщение от Владимир. Подписи сейчас несут большую смысловую нагрузку и ГОСТом положены

Для электронных документов подписи положены только электронные, не морочьте голову.

Все реквизиты электронного документа, значением которых является подпись, выполняют в виде ЭЦП.

А вот уже для визуального представления ЭЦП в документе система документооборота организации может придумать какое-нибудь условное графическое обозначение. ГОСТом не запрещено, даже рекомендуется, даже в цвете. Но использовать для этого скан подписи на мой взгляд глупо. Сугубо мое личное мнение. Цифровой документ визуально должен отличаться от аналогово.

А насчет студента Петрова - так его фамилия на чертеже в любом случае будет.

Короче, ГОСТ 2.051-2013, п.4.3

[Bull]

Glop, так я отвечал же на "сканы подписей", про что и спрашивали. В той ссылке как раз и говорится про наличие графической информации, привязанной к ЭЦП.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vv_77 А насчет студента Петрова - так его фамилия на чертеже в любом случае будет.

А если есть студент Петров и его начальник Петров - близкий друг прораба? Не надо вгонять в ступор бедного мужика, он же словами захлебнется, не зная что говорить про "творение"

[vv_77]

Сообщение от Bull А если есть студент Петров и его начальник Петров - близкий друг прораба? Не надо вгонять в ступор бедного мужика, он же словами захлебнется, не зная что говорить про "творение"

Offtop: А я вот верю, что настанет время, и прораб по стройке будет ходить не с пачкой чертежей под мышкой, а с модным планшетом.

[kp+]

Сообщение от vv_77 Короче, ГОСТ 2.051-2013, п.4.3

А более развернуто - например, здесь: http://docs.cntd.ru/document/822403670, раздел "Правила визуального отображения электронных документов, подписанных электронной подписью в электронном документообороте"

Offtop:

Сообщение от vv_77 не с пачкой чертежей под мышкой, а с модным планшетом.

Планшет - низачот, быстро затаскает. А вот голографический проектор - вещь!

[kifa]

Сообщение от Bull А если есть студент Петров и его начальник Петров - близкий друг прораба?

Для этого придуманы инициалы

[Солидворкер]

Сообщение от EngSimb Вот и думаю - есть-ли нормальный способ "поженить" одно с другим?

Естественно. Подписывайте ЭЦП. Наличие или отсутствие скана подписи в чертежах вообще не имеет никакого значения. Вместо скана подписи можно просто картинку с котенком влепить в файл. Юридическая значимость одинаковая.

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Вместо скана подписи можно просто картинку с котенком влепить в файл

И как я сам не догадался О_О

[Denbad]

Как мне лет 5 назад объясняли, электронная подпись не защищает файл от исправления; ЭЦП по сути запароленная "контрольная сумма" исходного файла. Кому файл достается с помощью ЭЦП может проверить оригинальность файла. А на бумагу можно понапечатать что угодно; белок с "ручными" подписями остающийся у проектировщика самая надёжная защита (ИМХО).

[kp+]

Сообщение от Denbad А на бумагу можно понапечатать что угодно; белок с "ручными" подписями остающийся у проектировщика самая надёжная защита (ИМХО)

Так и при копировании с бумажного подлинника возможны "вмешательства". И решением в таком запущенном случае может быть только строгое ограничение доступа к плоттеру, сканеру, копировальной машине. Причем аппаратное, программное и организационное в комплексе.
Именно поэтому могут быть востребованы услуги защищенного сканирования/копирования/печати вроде этих: http://trustprint.ru/

[kifa]

Сообщение от Denbad белок с "ручными" подписями остающийся у проектировщика самая надёжная защита (ИМХО).

чем докажите что не напечатали 5 минут назад и подписали? )))

[kp+]

Сообщение от kifa чем докажите что не напечатали 5 минут назад и подписали? )))

Обычно вопрос решается правильной организацией бумажного архива, требования к которой проработаны веками. В особо запущенных случаях может быть решено с помощью криминалистической экспертизы.

[Denbad]

Сообщение от kifa чем докажите что не напечатали 5 минут назад и подписали? )))

И никто не докажет, что напечатал 5 минут назад.
Слышал, что у буржуев принято личную печать на выпускаемые копии ставить (на основные листы), вроде как защита в обе стороны получается. ЭЦП помогает этим не заморачиваться.

[Hvac]

Сообщение от EngSimb Хочется чтобы сканы добавлялись не сразу все а только тех кто подписал ЭЦП, если это вообще возможно?

Есть такая штука - "модуль автоматического добавления факсимиле для Pilot-ICE", вроде подходит под ваше описание. Подробностей не знаю, такой скриншот только:

[kp+]

Сообщение от Hvac "модуль автоматического добавления факсимиле для Pilot-ICE", вроде подходит

http://ascon.ru/press/news/items/?news=2452
Увидел просто добавление факсимиле, а добавление наглядного и печатаемого отображения юридически значимой ЭЦП - не увидел. Может, не туда смотрел?
Насколько я понимаю, в "Пилоте" подлинность документа обеспечивается только внутри системы ее собственными средствами, которые еще должны быть подтверждены соответствующими пунктами договоров, уставов и проч. А самодостаточные юридически значимые ЭЦП ГОСТ Р 34.10-2012, которые могли бы быть признаны независимо от "Пилота", насколько я понял, не используются.

[Сергей812]

Интересно, у ТС какой то документооборот или просто папка с проектами. Две разные проблемы: наличие факсимиле подписи (для успокоения заказчиков) и контроль изменений в файлах проекта. По нормальному, при наличии документоооборота ЭЦП нужно поставить только ГИПу/Гендиректору (кто должен живые подписи ставить) при выпуске документации за пределы фирмы, имхо.

[Hvac]

Сообщение от kp+ http://ascon.ru/press/news/items/?news=2452 Увидел просто добавление факсимиле, а добавление наглядного и печатаемого отображения юридически значимой ЭЦП - не увидел. Может, не туда смотрел?

По вашей ссылке про факсимиле вроде ничего нет. Я нашел у разработчиков, вот здесь https://www.facebook.com/pilotice/ph...68682906692514
Пишут что факсимиле это только дополнение к полноценной ЭП. Судя по всему они как-то совместно работают, надо скачать попробовать.

[bonacon]

Сообщение от Hvac Судя по всему они как-то совместно работают, надо скачать попробовать.

Вы пользуетесь платным ПО Аскона?

[kp+]

"Пилот" в варианте для двух пользователей полностью работоспособен и бесплатен (если верить написанному на сайте)

[bonacon]

Сообщение от kp+ "Пилот" в варианте для двух пользователей полностью работоспособен и бесплатен (если верить написанному на сайте)

Для двух пользователей он бессмысленнен. Плюшка с подписями доступна только с платной версией. И к ЭЦП она не имеет никакого отношения.
Попробуйте, может заработает

ранее я тебе обещал что скоро будет доступен плагин для простановки факсимильной подписи на чертеж. Его можно получить следующим образом По адресу http://pilot.sd.ascon.ru/beta/ загрузить последнюю версию Pilot-SDK В архиве Pilot-SDK зайти Samples\Ascon.Pilot.SDK.FacsimileSample\bin\Release\, забрать оттуда zip-архив и подключить его как расширение. Настройка факсимиле будет доступна по команде "Сервис-Настройки Факсимиле" в клиенте Pilot-ICE Enterprise. Там нужно загрузить картинку (лучше .png), и выбрать привязку и масштаб. Подписывающий сотрудник может передвигать факсимиле своей подписи по чертежу, остальные - нет.

[kp+]

Сообщение от bonacon Для двух пользователей он бессмысленнен

Поэтому и бесплатен)) Но попробовать слегка поиграться - можно

[Kreator_2]

Поддерживаю мнение vv_77: электронные документы и бумажные - это разные миры, и никак нельзя "удостоверить" бумажку, даже распечатанную из электронного документа. Когда документ преобразуется из электронного в бумажный, пропадает электронная подпись. И никакими простыми средствами нельзя распечатать эту подпись так, чтобы она выполняла свою прямую функцию - удостоверение подлинности. Можно распечатать реквизиты подписи (как указывали по ссылке выше) - пожалуйста. Но это только для удобства опознания, но никак не для подтверждения подлинности - оттого, что я напечатаю любое изображение, бумажка не станет чем-то большим, чем просто бумажкой. Хотите я сейчас любое письмо начальника подпишу его распечатанной подписью? Вот и я о том же.
Суть ЭЦП, как уже тут упоминали, - некая контрольная сумма, которая получается из уникального сертификата и содержимого файла. Т.е. комбинируя эти файлы определённым алгоритмом в результате получаем определённую строку, грубо говоря. Получить такую строку возможно только при комбинировании именно этого сертификата и именно этого файла. Если один из этих компонентов меняется, то эту строку мы не получаем. Если при проверке строка не совпала - документ менялся без подписания сертификатом, т.е. кем угодно и где угодно. Поэтому этот способ даёт достоверность факта подписи документа определённым сертификатом. На деле - когда передают смету, договор, топографию, 3D-модель, техзадание на 100500 листах, ПД, РД и т.п. - принимающая сторона может убедиться, что переданный файл не менялся с момента подписания, и файл не надо перечитывать/пересматривать/перепроверять. Т.е. в договоре не поменяли пунктик, в смете не дописали пару позиций, не заложили в документации чего-то лишнее, в документации, по которой построен объект и на котором из-за косяка ПД произошло ЧП, не исправили по-тихому этот косяк разработчики и т.д. Согласитесь, не так редки случаи несанкционированной правки документов, которые отправляются на согласование/подписание. Вот ЭЦП эти случаи отсекает.
По бумажным документам - всё плохо. Для старых способов проверки подлинности должны использоваться и старые методы - после печати в бумагу необходимо подписать вживую, как минимум уполномоченным ставить "копия верна". Очень желательно с печатью. Желательно с печатью на каждом листе, либо сшить способом, исключающим замену листов. Уж очень легко подделывается подпись ручкой, к сожалению. Не помните, почему отменили доверенность на управление автомобилем? Потому что толку 0.
Другое дело, если защищать бумагу, как деньги - специальная бумага, уникальные номера листов, какие-то голограммы, оттиски и т.д. И то подделывают! Поэтому да, пользуйтесь "веками наработанной практикой бумажного документооборота".
А прорабу, если он пользуется бумагой, эту самую бумагу должен распечатать и передать ответственный человек, который будет отвечать за достоверность напечатанного. Если выясняется, что лист "левый", то звезды либо прорабу, который из левого источника принял, либо ответственному за печать, который не то распечатал. Вот и всё.
Простите за многабукаф, самому стыдно

Offtop:

Сообщение от Kreator_2 Очень желательно с печатью

Самый слабый способ удостоверения хоть чего-то, по-моему. В пятницу решили, что нужна печать с надписью "Для накладных", чтоб доверенности не выписывать и смело отдавать её в руки кому ни попадя, кто должен забрать что-нибудь где-нибудь. Оказалось, что сделать это ну ооочень просто - отправляешь скан печати и получаешь за 1000 на следующий день точную копию печати. Никто не спрашивает документов и даже не просит подписаться под получением такой печати или что-нибудь такое. То есть, по сути, печать - просто картинка, которая может злоумышленнику усложнить жизнь максимум на несколько часов.

В этом плане электронные подписи на 2-3 порядка надежней всего осязаемого. Можно и специальные бланки с голографическими наклейками и перфорацию и нити серебрянные вшивать... Но 5000 подделывают, а биткоины - нет)

Надеюсь, что вскоре передача документации будет электронной, а распечатка будет лежать на плечах того, кому нужно заиметь распечатанный документ.

[Сергей812]

раньше были журналы учета - внутренний и внешний, куда записывалось - что, когда, кому и в скольких экземплярах выдавалось распечатанной документации. И расписывались - кто сдавал и кто получал (по сути внутренний аналог акта передачи). Журналы хранились у начальника отдела проектного и в случае каких то конфликтных ситуаций извлекались на свет.

Сергей812, никто не застрахован от подмены листов в выданном экземпляре

[Сергей812]

Сообщение от s7onoff никто не застрахован от подмены листов в выданном экземпляре

как делали сдачу проекта по требованиям одного из заказчиков:
1. Абсолютно все листы, кроме первого титульника, должны были иметь сквозную нумерацию.
2. В конце проекта вставлялся на пружину пустой лист, на котором с обратной стороны (т.е. лицом к задней обложке) писалось ручкой общее количество листов в проекте.
3. Толстой ниткой (нить для архивирования) прошивался весь проект, кроме последней обложки. Прошивался таким образом, чтобы концы нитки выходили в середине этого последнего листа с количеством страниц. И завязывались, естественно.
4. На концы нитки и на участок самой сшивки наклеивался квадрат бумаги 5..6см примерно стороной, фиксируя концы этих нитей. Без повреждения этой бумажки и последнего листа уже эту нитку не удалить.
5. Потом эта нашлепка заверялась печатью.

запечатывание на нитку - хорошая штука, только при этом какой толк от сквозной нумерации?) Собственно, и без этого от неё толку никакого с этой точки зрения. Заменить лист всё еще можно) А нитка и печать - более менее. Особенно тот факт, что печать ставится одновременно на бумажку и том - после отклеивания повторно приклеить уже затруднительно.

[Сергей812]

во всяком случае один из вариантов. Квадратик из такой же бумаги формата А4, поэтому эта нитка под ним рельефно "прорисовывается", а при попытке удалить просто рваться начинает - если хорошо клеем была промазана и прижата. А сквозная нумерация - это не противоречит нормам, хочет Заказчик в обязательном порядке - это не проблема.