[Сергейжбк]

Добрый вечер, коллеги! Скажите, адекватна ли расстановка стен и проемов в доме на каждом из этажей. Дом из бруса (профилированного) 190*190. Есть сомения оп поводу жесткости конструкции в месте эркера. Перекрытие выполнено в виде деревянных балок перекрытия вдоль буквенных осей.

[2cobaku]

Расстановка стен на первый взгляд адекватная. Для полного понимания нужны фасады. Эркер проще сделать каркасным.

[Pawel]

Сообщение от 2cobaku Эркер проще сделать каркасным.

Проще ли?
При каркасном эркере надо делать скользящее крепление, учитывающую усадку бруса.
А вот на что, действительно, надо обратить внимание - это на выпуски бруса в перерубах эркера, при таком малом выпуске переруб (чашку) зарезать будет сложновато, да и сколоться может при монтаже

[Forrest_Gump]

не слушайте про каркасный экрер ))) в чашку (в полдерева) всё рубится и нет вопросов

[Сергейжбк]

Друзья, спасибо за советы! Меня вот именно большие проемы в осях 1-2/А-Г смущают. Переживаю за жесткость коробки

[juri18]

Сообщение от Сергейжбк Есть сомнения оп поводу жесткости конструкции в месте эркера.

Я бы на Вашем месте сомневался не по поводу жесткости эркера, а по поводу жесткости второго этажа в целом.
Морально нужно быть готовым к тому, что стены могут потребовать вертикальных выравнивателей в виде швеллеров или уголков.

[2cobaku]

Сообщение от Forrest_Gump в чашку (в полдерева) всё рубится и нет вопросов

Конечно рубится, я не спорю. И с усадкой проще. Просто вероятность того, что чашки в эркере будут качественно выполнены не высока. Все таки зарезка и утепление чашек под углом требует определенной квалификации. Обычно, такие чашки получаются кривые, косые , с разными зазорами.

[Сергейжбк]

Сообщение от juri18 Я бы на Вашем месте сомневался не по поводу жесткости эркера, а по поводу жесткости второго этажа в целом. Морально нужно быть готовым к тому, что стены могут потребовать вертикальных выравнивателей в виде швеллеров или уголков.

Но ведь на втором этаже стены неразрывны, конечно есть проемы, но над ними планирую брус протягивать. Или проблема не в этом?

[2cobaku]

juri18 Вас пугает)) Вопрос вызывает только стена по оси 1. Потому, что нет понимания, как сформирован второй этаж. Если он полноценный и высота позволяет перевязать ее со стеной по оси 2 - все хорошо.

[Сергейжбк]

Сообщение от 2cobaku juri18 Вас пугает)) Вопрос вызывает только стена по оси 1. Потому, что нет понимания, как сформирован второй этаж. Если он полноценный и высота позволяет перевязать ее со стеной по оси 2 - все хорошо.

Да, стена по оси 1 привязана стеной по оси В. Проем не на всю высоту стены , я хочу эту стену под самый конек пустить (стена в ося 1-2/В). Ну и соответственно скользящую стропильную систему разработаю. Поскольку даже и придумать не могу как затяжку в стропильной системе сделать.

[Сергейжбк]

Сообщение от 2cobaku juri18 Вас пугает)) Вопрос вызывает только стена по оси 1. Потому, что нет понимания, как сформирован второй этаж. Если он полноценный и высота позволяет перевязать ее со стеной по оси 2 - все хорошо.

Да, стена по оси 1 привязана стеной по оси В. Проем в этой стене не на всю высоту, а хочу под самый конек ее возвести. Тут конечно проблема с затяжкой в стропильной системе возникнет, но думаю просто скользящую стропильную систему посчитать.

[juri18]

Сообщение от Сергейжбк Или проблема не в этом?

Проблема в том, что натуральный брус - это "живой" материал. Он может произвольно менять форму из-за изменения влажности (а влажность будет разная даже по сечению бруса), давать неравномерную усадку под нагрузкой. Прокладка между брусьями опять же мягкая.
В первом этаже все эти "вихляния" укладываются в допустимые, а на втором - уже как повезет.
Есть к примеру и такой метод строительства: ставят из сырого бруса эти самые два этажа, и на пару лет "консервируют". Не перекосит за два года - продолжают, перекосит - выправляют.
Я предупредил, принимать решение Вам.

[Сергейжбк]

Сообщение от juri18 Проблема в том, что натуральный брус - это "живой" материал. Он может произвольно менять форму из-за изменения влажности (а влажность будет разная даже по сечению бруса), давать неравномерную усадку под нагрузкой. Прокладка между брусьями опять же мягкая. В первом этаже все эти "вихляния" укладываются в допустимые, а на втором - уже как повезет. Есть к примеру и такой метод строительства: ставят из сырого бруса эти самые два этажа, и на пару лет "консервируют". Не перекосит за два года - продолжают, перекосит - выправляют. Я предупредил, принимать решение Вам.

....
Возможно есть рекомендации по данной теме какие-нибудь? Не хотелось бы вот так гадать "перекосит или не перекосит"....

[juri18]

Сообщение от Сергейжбк .... Возможно есть рекомендации по данной теме какие-нибудь? Не хотелось бы вот так гадать "перекосит или не перекосит"....

Рекомендация первая: использовать выравнивающие стойки из швеллеров или уголков.
Или рекомендация вторая: сушить бревна несколько лет, и только потом пилить из них брус.

[Сергейжбк]

Сообщение от juri18 Рекомендация первая: использовать выравнивающие стойки из швеллеров или уголков. Или рекомендация вторая: сушить бревна несколько лет, и только потом пилить из них брус.

Как вариант расстояние между стенами по оси Б и по оси Г уменьшить до 6м. Или это не поможет? Не хотел бы металл вообще использовать при сборке. Проект с брусом первый, да и вообще с деревом не сталкивался, поэтому не могу понять почему жесткость нарушится, усадка мне кажется настолько непрогнозируемая штука, вот и думаю как понять когда нужны подобные мероприятия со швеллерами и т.п. а когда и без них можно обойтись...

[juri18]

Сообщение от Сергейжбк как понять когда нужны подобные мероприятия со швеллерами и т.п. а когда и без них можно обойтись.

Истина-то проста, из натурального сырого бруса можно смело строить только один этаж. При двух этажах просто и дешево может и не получиться.
Попробуем собрать все альтернативные варианты:
1. Брус из сухого бревна
2. Клееный брус.
3. Ставим два этажа со стойками, ждем пару лет, на свой страх и риск стойки снимаем
4. Ставим два этажа со стойками, стойки навсегда закрываем снаружи вентилируемым фасадом, изнутри гипсокартоном
5. Ставим два этажа без стоек, ждем пару лет, выравниваем
6. Ставим два этажа без стоек, надеемся, что пронесет
7. Строим первый этаж из другого тяжелого материала

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергейжбк поэтому не могу понять почему жесткость нарушится

Жесткость не нарушится, и дом не упадет, но он будет кривым...

[2cobaku]

Сообщение от juri18 все альтернативные варианты:

Брус из сухого бревна не существует. Никто бревна не сушит, чтобы потом половину древесины в отход пускать. Бывает брус камерной сушки, влажность 15-20 процентов. Если предполагается использовать профилированный брус, то он уже подсушен. Сырой не строгают.
Древесины с нулевой влажностью не бывает. Даже, если высушить до нуля, все равно наберет при транспортировке и строительстве.
С усадкой все просто. Усадка происходит в течении 1-1,5 лет:
1. Внутренние стены осаживаются больше, чем наружные из-за усушки древесины. По мере необходимости стены снизу подклиниваются
2. Оконные и дверные проемы делают по высоте больше примерно на 5-6 процентов
3. Брус скрепляют нагелчми, а не гвоздями. Желательно также использовать резьбовые шпильки.
4. Все, что крепится к брусу (двери, окна, лестница, мебель...), крепится с учетом осадки. Т.е. КАЖДЫЙ брус уменьшится по высоте (ну и по толщине, конечно).
Ни каких укрепляющих стоек, швеллеров, уголков и подобной хрени не используют. Ну если только проектировщик совсем не в теме и дом начал разваливаться. За 25 лет пару раз такое видел.

[Forrest_Gump]

Сообщение от juri18 Рекомендация первая: использовать выравнивающие стойки из швеллеров или уголков.

Бить теми самими "выравнивающими" стойками по выступающим частям тела этих советчиков. Пардон муа, эти "стойки" выполняют функции стяжек с двух сторон стены?! Про перерубы не слышали, не?

[juri18]

Я живу в местности, где брус является основным материалом для частного строительства.
Кривых двухэтажек из бруса повидал достаточно.

[Forrest_Gump]

Сообщение от juri18 Я живу в местности, где брус является основным материалом для частного строительства. Кривых двухэтажек из бруса повидал достаточно.

Это является доказательством чего? Что брус требует стяжек или что "плотники" не умеют работать с деревом? Что-то я подобных проблем у старых рубленных домов не замечал.

[Olegator]

При такой расстановке стен не нужны вертикальные элементы. Максимальное расстояние между ними 4,5м, для бруса это нормально. Очень многое будет зависить от квалификации плотников, насколько точно они выполнят врезки элементов друг с другом и будут ли соблюдать вертикальность стен при сборке. Обычно в процессе строительства стены подкрепляются временными связями, которые убирают после выполнения перекрытий. Для предотвращения искривлений ставьте побольше нагелей (шкантов), угловые соединения стен между собой у нас например делают так называемым ласточкиным хвостом (замок получается), все ряды, кроме нижнего. Такое соединение помогает держать брус от искривлений. Торцы стен в оконных и дверных проемах укрепляются обсадными колодами, а не просто доской. Такие колоды не препятствуют свободной усадке здания, но их выполнение должен выполнять квалифицированный работник. Ну и не забывайте про зазоры над проемами, которые при постепенной усадке дома будут также постепенно уменьшаться. Если брус профилированный, то усадка не так будет заметна по сравнению с сырым брусом. Дом из обрезного сырого бруса дает усадку примерно2,5-3года. И как уже писали здесь, идеально при этом как минимум дать постоять дому 1-2года для более равномерной просушки и усадки, а уже потом ставить окна, выполнять отделку и т.д.

[juri18]

Сообщение от Forrest_Gump Что брус требует стяжек

Возможно, стяжка - тоже неплохое решение

[Olegator]

Если выполнить вертикальные стяжки, то тогда проблема искривления стен будет практически гарантированно решена, согласен. Но вопрос, нужны ли они? Если их сопряжения со стеной не будут давать свободной усадки бруса, появятся щели между рядами. Да и не думаю, что заказчику понравятся дополнительные выступы внутри и снаружи дома. У нас тоже широко развито частное строительство брусовых домов, в том числе и 2х этажных, но я не видел таких элементов. Стоят себе вполне ровные стены и без них. Такие элементы мы выполняли по результатам обследования, когда стены готовы были уже завалиться. Но причинами таких искривлений были почти всегда нарушения при строительстве: малое количество или отсутствие нагелей, отсутствие обрамления проемов и т.д. , короче дело рук малообученных рабочих. Да и брус не всегда был качественный. Тут можно ведь так сделать, что закосячишь любой даже самый хороший проект и наоборот, грамотные спецы построят дом и проекта и никуда он не искривится. Нууу, решать не мне конечно, я просто высказал свое мнение.