[Заказчик №00]

Доброго времени всем!
В силу определенных обстоятельств возникла ситуация, при которой подрядчик по СМР готов оплатить корректировки ПСД, возникающие в установленных случаях. Т.к. подрядчик по СМР и проектировщик не могут напрямую оформлять отношения путем заключения договора на корректировки ПСД, решили обратиться к трехстороннему договору, по которому подрядчик по СМР оплачивает (на основании подписанного между ним и проектировщиком акта выполненных работ) проектировщику работы, выполняемые проектировщиком по заявке заказчика, к которому в свою очередь обратился подрядчик с инициативой корректировки ПСД.
Бухгалтерия заказчика аргументировано не согласовывает такой договор, ссылаясь на то, что по ГК работы, выполненные проектировщиком, должен оплатить заказчик, иначе получается факт дарения между двумя юр. лицами, ну и т.д.
Вопрос: есть среди Вас, кто сталкивался с таким оформлением трехсторонних отношений? Может быть по другой схеме - не в рамках договора подряда на корректировки ПСД.
Тема весьма актуальна, т.к. порой построить по проекту подрядчик не может и проще заплатить за корр. ПСД.
Заказчик, по решению инвестора, платить за корр. ПСД в рамках "хотелок" или невозможностей подрядчика не может.

[kp+]

IMHO, надо выяснить, кто кому заказчик каких работ. Заказчик работ по разработке ПСД был один, а работ по корректировке получается другой - тот, кто подрядчик по СМР При этом договор получается двусторонний, но тот, кто заказчик работ по разработке, должен дать сначала запрос, потом согласование на внесение изменений в ПСД (всего лишь оф. письма)

[Владимир.]

Сообщение от kp+ заказчик работ по разработке, должен дать сначала запрос, потом согласование на внесение изменений в ПСД (всего лишь оф. письма)

От Заказчика получить письмо, вроде задания, что, типа откорректировать документацию в связи с тем-то и тем-то.
Потом откорректировали по договору с "подрядчиком" (новым заказчиком). А Заказчику направляли откорректированную документацию.
Вопросов у Заказчика, типа

Сообщение от Заказчик №00 получается факт дарения между двумя юр. лицами, ну и т.д.

не возникало. Документация часто корректируется по "письмам" заказчика, без дополнительной оплаты.
Это чаще бывает не подрядчиками по СМР, а с поставщиками оборудования, зданий

[Pavel_V]

Заказчик...
ПСД - не существует.
Есть РД, а есть ПД. Корректировка ПД сложна и кропотлива. Тут отдельный разговор.
А РД можно корректировать силами подрядчика, а проектировщик лишь будет ставить свою печать. Так и делается часто. Бывало, что я сам делал чертежи и потом "заверял" у проектировщика. Иногда лучше это делать от имени авторского надзора. Можно проектировщиков нанять по договору.
Часто отклонения согласовывались проектировщиками письмом с волшебной фразой: согласовано без изменения чертежей/смет.
Запрос ТС весьма малоинформативен, тем более терминология хромает.
Жилье строите, что ли?

[Рyslan]

Стройподрядчик оплачивает корректировки в проектной документации??? Никогда такого не встречал. Если Стройподрядчик не может (или не хочет) построить по проекту, то он направляет запрос с конкретным предложением Заказчику, Заказчик направляет (или сразу отказывает) запрос в Проектный Институт, Проектный Институт решает менять проект или нет. Это если корректировки значительные. В любом случае за корректировки будет платить Заказчик. Если корректировки незначительные, то изменения можно внести в рамках Авторского надзора без изменения сметной стоимости.

[wvovanw]

[Владимир.]

Сообщение от Рyslan Если Стройподрядчик не может (или не хочет) построить по проекту, то он направляет запрос с конкретным предложением Заказчику

Да, именно так. Но, Заказчик, говорит, приму ваше предложение, если откорректируете рабочую документацию за свой счет. И всё. Далее, как описано выше

[juri18]

В Гражданском кодексе есть понятие свободы договора. Просто пишите в договоре все как есть в деталях.

[Рyslan]

Сообщение от Владимир. если откорректируете рабочую документацию за свой счет

Это больше похоже на корректировку проектной документации после завершения работ. Так называемый AS BUILT (Как построено), это может делать и проектный отдел Стройподрядчика. А на стадии строительства, все изменения должны быть согласованы с Проектным Институтом

[juri18]

Суть ситуации можно изложить в преамбуле.

[kp+]

Сообщение от Рyslan Так называемый AS BUILT (Как построено)

Или просто исполнительная документация.

[Рyslan]

Сообщение от kp+ Или просто исполнительная документация.

Не. Исполнительная документация это не то. Исполнительная документация, это акты скрытых работ, акты установки оборудования и исполнительные съемки. Они отдельно выполняются Стройподрядчиком, когда они сдают определенные виды работ.

[ILIYA]

А если попробовать проектировщику заключить договор на корректировку с Застройщиком (заказчиком проектной документации), а оплату производит подрядчик (строитель) по письму заказчика которое будет направлено проектировщику.
Схема примерно как производятся оплата по экспертизе проектировщиком, а договор заключается между застройщиком и экспертизой, приэтом застройщик в экспертизу пишет письмо (дескать по договору такому и счету такому оплату производит проектировщик).

[Рyslan]

Сообщение от ILIYA А если попробовать проектировщику заключить договор на корректировку с Застройщиком (заказчиком проектной документации)

Так у них и так есть договор на предоставление услуг по проектированию. Заказчик может оплатить выпуск новой редакции Проектному Институту, а с Стройподрядчика удержать эту же сумму в рамках договора между ними

[Pavel_V]

Сообщение от Рyslan Заказчик может оплатить выпуск новой редакции Проектному Институту, а с Стройподрядчика удержать эту же сумму в рамках договора между ними

Я так понял, что деффективные у заказчика категорически против самого факта оплаты корректировок. Ну и удержание этих средств с подрядчика вкорне не законное.

Говорю же, изменения можно выполнить подрядчику, а у проектировщика просто поставить штамп.
Это если дело касается РД.
А ТС пишет про какую-то мифическую ПСД.

[Рyslan]

Сообщение от Pavel_V Говорю же, изменения можно выполнить подрядчику, а у проектировщика просто поставить штамп

Нет у проектировщиком никаких штампов. Есть печать у Авторского надзора.
Надо выяснить что за корректировки и чего. ПСД это может быть проектно-сметная документация, а может быть и приемо-сдаточная документация.
Приемо-сдаточную документацию готовит Стройподрядчик, там и исполнительная документация и рабочая (проектная) документация с корректировками АН если таковые были. А если во время строительства потребовалась значительная корректировка проекта, то нужно выпускать новую ревизию и это уже должен делать Проектный Институт, Заказчик платит.

[Владимир.]

Сообщение от Рyslan Это больше похоже на корректировку проектной документации после завершения работ.

Совершенно не похоже. Именно до.

Сообщение от Рyslan А на стадии строительства, все изменения должны быть согласованы с Проектным Институтом

Не просто согласованы, а их делает проектный институт.

Сообщение от Рyslan Надо выяснить что за корректировки и чего.

А по-моему, все там понятно. Речь про

Сообщение от Рyslan проектно-сметная документация

[Pavel_V]

Сообщение от Владимир. А по-моему, все там понятно. Речь про Цитата: Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение проектно-сметная документация

Прошу данное определение найти в действующей НТД и привести ссылку.

[Enik]

Сообщение от kp+ Или просто исполнительная документация.

Сообщение от Рyslan Не. Исполнительная документация это не то. Исполнительная документация, это акты скрытых работ, акты установки оборудования и исполнительные съемки.

Почему не то? Очень даже то! В исполнительной есть не только геодезические схемы, но и сами чертежи.
Короче говоря, как построил, так и нарисовал. Договорился со всеми, подписал. Всё. Не раз часто так делаем.

Хотя, предполагаю, что с концептуальными изменениями могут быть проблемы...

[ShaggyDoc]

Да просто этот Заказчик не владеет терминологией и правильными взаимоотношениям.

Pavel_V правильно написал - нет никакой "ПСД", есть "ПД" и "РД". Что из этих двух, а никакой не "ПСД" мечтают откорректировать?

Если РД, и "хотелки-неумелки" подрядчика Заказчик согласовывает (возможно с участием проектной организации), то подрядчик обязан сам, за свои харчи, подготовить исполнительную документацию с отражением всех сделанных изменений.
А ИД - это не только всякие акты и бумажки, но и чертежи. Или проектные чертежи с печатью заказчика "сделано по проекту", или их корректура, или вообще новые чертежи. Вот на эту техническую работу подрядчик может и нанять исполнителей из проектной организации. Тоже за свои харчи.

Но это всё в рамках основных решений, показателей и стоимости в утвержденной ПД. Если не так, то переработка ПД, повторная экспертиза и прочие прелести.

А проектировщики взаимодействуют с Подрядчиком только через Заказчика. Нет у них с Подрядчиком никаких юридических договорных отношений.

[Enik]

ShaggyDoc, подписываюсь под каждым словом. Вы описали всю эту ситуацию в наиболее понятном виде.

[Заказчик №00]

Во-первых, спасибо за внимание.
По части ПСД - в моем тексте имелось ввиду проектно-сметная документация. Но согласен с отдельными участниками - некорректно его применил, верно - рабочая документация.
Во-вторых, подробности.
Осуществляется строительство ОПО. Есть проектировщик, подрядчик по СМР и заказчик. У подрядчика СМР возникает необходимость внести изменения в РД, вызванные, например, тем, что проект разрабатывался в 2008-2010 гг и проектную запорную арматуру можно заменить (характеристики лучше, при этом поставка быстрее и т.д.). Подрядчик обращается письменно к заказчику с вопросом о согласовании применения непроектной ЗА. Заказчик обращается к проектировщику с этим вопросом. Проектировщик отвечает нет проблем - рассмотреть применение непроектной ЗА возможно, стало быть и РД откорректируем, но потребуются трудозатраты, в денежном выражении Х руб. Заказчик не может оплатить такого рода трудозатраты проектировщика, а вот подрядчик СМР готов это сделать.
Решили завязаться на трехстороннем договоре. Но практики в оформлении трехсторонних отношений по корректировке РД нет.

[juri18]

Сообщение от Заказчик №00 Решили завязаться на трехстороннем договоре. Но практики в оформлении трехсторонних отношений по корректировке РД нет.

Если никак не можете составить трехсторонний, составьте два двухсторонних.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Заказчик №00 Проектировщик отвечает нет проблем - рассмотреть применение непроектной ЗА возможно, стало быть и РД откорректируем, но потребуются трудозатраты, в денежном выражении Х руб. Заказчик не может оплатить такого рода трудозатраты проектировщика

Это вы сами создаете проблемы. Решается очень просто - проектировщик, в ответ на письмо Заказчика, пишет ответ в стиле "Замена запорной арматуры согласовывается без корректировки рабочей документации и без изменения сметной стоимости". С этой волшебной фразой тысячи замен производятся. Заказчик передает это согласование Подрядчику, тот ставит свою арматуру. А в исполнительных чертежах сам зачеркивает старые обозначения ЗА и проставляет свои. И все эти согласования также включает в ИД. И ни у кого, хоть сколько-нибудь знакомым со строительством такие вопросы проблем не вызывают.

Но вы, видимо, умалчиваете о том, что подрядчик требует и смету увеличить. Вот тогда действительно потребуется корректировка РД (чертежей) и локальных смет, которые входят в РД. Сметы без изменения чертежей не изменяются.
Но если изменятся локальные сметы, то должна измениться и объектная смета, и сводная смета. А это уже изменение проектной документации, причем её основных показателей.

Вот тут и и вылезет и повторная экспертиза и прочее. И обойдется это очень дорого. Толковые подрядчики это знают, и решают вопросы с Заказчиком о компенсации дополнительных затрат разными путями - не за счет финансирования стройки.
Да и Заказчику надо внимательней относиться к сказкам Подрядчика про

проект разрабатывался в 2008-2010 гг и проектную запорную арматуру можно заменить (характеристики лучше, при этом поставка быстрее и т.д.).

Могу заверить - никаких таких революций после 2008 года не произошло. Вот если бы еще советские задвижки 30ч6бр предложили заменить на шаровые краны или затворы - действительно было бы "характеристики лучше". Часто подрядчики просто предлагают то, что дороже. Утрированно - если стальную трубу заменить на золотую, то ведь лучше будет? Она же вечная! Но вряд ли на такую замену пойдет любой заказчик.

[Рyslan]

Обычное дело, Стройподрядчик пихает свои материалы... которые у него остались на складах с других проектов. Сейчас пойдете ему на уступки и все, всю стройку будет замена проектных материалов. Если проектные решения не меняются, а лишь банальная замена материалов, то пусть Заказчик берет на себя ответственность и разрешает применять Стройподрядчику непроектные материалы. В AS BUILT Стройподрядчик все откорректирует в РД. Хотя если на стройплощадке присутствует служба Технического надзора, они могут не допустить непроектные материалы на стройплощадку, то есть не провести входной контроль. Авторский надзор может откорректировать спецификации от руки (ручкой) и поставить свою печать с ведома ПИ.

[Заказчик №00]

Сообщение от ShaggyDoc Это вы сами создаете проблемы. Решается очень просто - проектировщик, в ответ на письмо Заказчика, пишет ответ в стиле "Замена запорной арматуры согласовывается без корректировки рабочей документации и без изменения сметной стоимости". С этой волшебной фразой тысячи замен производятся. Заказчик передает это согласование Подрядчику, тот ставит свою арматуру. А в исполнительных чертежах сам зачеркивает старые обозначения ЗА и проставляет свои. И все эти согласования также включает в ИД. И ни у кого, хоть сколько-нибудь знакомым со строительством такие вопросы проблем не вызывают.

То есть по вашему мнению, проектировщик, не изучая характеристики предлагаемой на замену ЗА, согласует ее применение?? Или пришел подрядчик после другого подрядчика на объект, а там не по проекту выполнены работы. ИД предыдущий подрядчик заныкал и не отдает. Новому подрядчику либо приводить выполненные работы в соответствие к проекту, либо откорректировать РД по фактически выполненным работам, если это возможно. Так вот проектировщик за корректировку в этом случае тоже запросит денег.

[Заказчик №00]

Сообщение от Рyslan Авторский надзор может откорректировать спецификации от руки (ручкой) и поставить свою печать с ведома ПИ

Это может быть подтверждено нормативными документами?
Технадзор присутствует и без наличия письменного согласования проектировщика о замене материала или отклонений от проекта, не пропустит подписания выполнения.

[Рyslan]

Сообщение от Заказчик №00 Это может быть подтверждено нормативными документами?

Не знаю это последний или нет СП 11-110-99 АВТОРСКИЙ НАДЗОР
ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

6 ОСНОВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СПЕЦИАЛИСТОВ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ АВТОРСКИЙ НАДЗОР

6.2.3 Своевременное решение вопросов, связанных с необходимостью внесения изменений в рабочую документацию в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.101, и контроль исполнения.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Заказчик №00 То есть по вашему мнению, проектировщик, не изучая характеристики предлагаемой на замену ЗА, согласует ее применение??

А что, по вашему, чтобы определить можно ли вентиль одной марки заменить на шаровой кран (или еще что) надо проводить какие-то "изучения" исследования? Тогда это не проектировщик, а "проектант" (из ботаников попавший), который не знает свою специальность. Но скорее всего вас там просто дурят преувеличивая сложности. Разводят на бабки.

Сообщение от Рyslan Не знаю это последний или нет СП 11-110-99 АВТОРСКИЙ НАДЗОР ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ 6 ОСНОВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СПЕЦИАЛИСТОВ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ АВТОРСКИЙ НАДЗОР 6.2.3 Своевременное решение вопросов, связанных с необходимостью внесения изменений в рабочую документацию в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.101, и контроль исполнения.

Это не последний. Теперь есть СП 246.1325800.2016 - по-моему единственный грамотный свод правил. Там гораздо больше, и не туманное "своевременное решение вопросов", а целая глава 8 по внесению изменений. И специалист АН не вносит изменения, а только содействуют решению вопросов, связанных с изменениями. А изменяет документацию проектная организация, а не специалист.

[Pavel_V]

Сообщение от Заказчик №00 То есть по вашему мнению, проектировщик, не изучая характеристики предлагаемой на замену ЗА, согласует ее применение??

Что значит не изучая характеристики? Кто такое писал. Я писал, потом еще повторили - пишется запрос проектировщику: что и на что меняется, а в ответ волшебная фраза, уже два раза здесь написанная. И все вопросов нет (если в исполниловке все прописано). Можно для успокоения согласовать замену в ЖАН или листами АН. В чем смысл трехстороннего договора или двух двусторонних никто, в т.ч. те, кто их заключают, не понимают. Но оправдывать свое наличие на стройке надо, вот и плодят бюрократию.
Проверяется на стройке соответствие построенного, в первую очередь, на соответствие НТД, во вторую очередь - на соответствие ПД. В РД ростехнадзору смотреть запрещено. Корректировка РД смотрится в плане замены оборудования глупо. Читайте градостроительный кодекс.
Другое дело, если пойдет корректировка смет или основных характеристик, то тут уже корректировка ПД и это совсем другая история.

[Рyslan]

Сообщение от ShaggyDoc И специалист АН не вносит изменения, а только содействуют решению вопросов, связанных с изменениями

Я не говорил что вносит изменения. Я сказал что может внести изменения с ведома ПИ. Хотя и вносили и весьма много Кстати, авторский надзор может проводить и сам ПИ, а может и отдельно привлеченный специалист.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Рyslan Я сказал что может внести изменения с ведома ПИ. Хотя и вносили и весьма много

Специалист АН - не может. Не имеет таких полномочий, это прерогатива организации, а не наемного работника. Все эти изменения на листах "на месте" - не более, чем почеркушки - слабая отмазка для прораба.

Да, вносят, т.е. нарушают и "весьма много". Но немало случаев, когда более опытные специалисты и не соглашались с решениями "мальчика из АН". Вплоть до его изгнания. Конечно, это сопровождалось неприятностями с заказчиком. Иногда выходящими на очень высокий уровень.

Вот потому в СП и внесли специальную главы о порядке внесения изменений, а

Специалисты авторского надзора содействуют решению вопросов, связанных с внесением изменений в рабочую документацию

т.е доводят до сведения своего руководства, выражают свое мнение. Но окончательное решение и внесение изменений остается за фирмой.

Ну а в шарашках, где "один за всех" могут творить что угодно.

[Рyslan]

МД РК. АВТОРСКИЙ НАДЗОР ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ


4.2 Авторский надзор проводится независимо от формы собственности, как самого заказчика, так и разработчика проекта.
4.3 Авторский надзор за строительством объектов всех уровней ответственности [3,4] осуществляется автором (разработчиком) проекта, либо экспертами, имеющими соответствующие аттестаты на данный вид деятельности [5] и участвовавшими в разработке проекта.
4.4 При обоснованной невозможности выполнения положений п. 4.2 и п. 4.3 автор проекта по выбору заказчика проекта может делегировать ведение авторского надзора специализированным проектным организациям или экспертам (имеющим соответствующие аттестаты), ранее не участвовавшими в разработке проекта. При этом они не могут вносить изменения в проект без согласования с его автором

Но как правило авторский надзор осуществляет сама проектная организация. А специалисты, имеющие сертификат все согласовывают с ПИ.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Рyslan МД РК. АВТОРСКИЙ НАДЗОР ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Что такое "МД"? Что такое "РК"? СП 246.1325800.2016 - вот российский документ по авторскому надзору.

[Рyslan]

Сообщение от ShaggyDoc Что такое "МД"? Что такое "РК"? СП 246.1325800.2016 - вот российский документ по авторскому надзору.

Государственные нормативы в области
архитектуры, градостроительства и строительства
МЕТОДИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
АВТОРСКИЙ НАДЗОР ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

[ShaggyDoc]

Сообщение от Рyslan МЕТОДИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

Ну и при чем он тут? Мало ли что где-то когда-то было написано...

[Заказчик №00]

Сообщение от Рyslan Не знаю это последний или нет СП 11-110-99 АВТОРСКИЙ НАДЗОР

Данный СП, как и последующий, носят рекомендательный характер. Причем оба СП весьма скудны по вопросу организации АН. А последний так еще и противоречив.

Сообщение от ShaggyDoc А что, по вашему, чтобы определить можно ли вентиль одной марки заменить на шаровой кран (или еще что) надо проводить какие-то "изучения" исследования? Тогда это не проектировщик, а "проектант" (из ботаников попавший), который не знает свою специальность. Но скорее всего вас там просто дурят преувеличивая сложности. Разводят на бабки.

Я обращал внимание, что речь идет о строительстве ОПО. И ЗА, как вы понимаете (я надеюсь), устанавливается не только на трубопроводы водоснабжения и канализации. Среда трубопроводов весьма разнообразна. И если проектировщик не глядя согласует замену ЗА, а потом она не выдержит нагрузки и произойдет ее разгерметизация с последствиями, долго он или ГИП на свободе будут ходить?

Сообщение от Pavel_V Что значит не изучая характеристики? Кто такое писал.

Писали, читайте внимательнее. Причем цитировал я не Ваш пост.

[Рyslan]

Сообщение от ShaggyDoc Ну и при чем он тут? Мало ли что где-то когда-то было написано...

А что не так то? Вы хотите сказать, что если в рабочей документации была выявлена ошибка, например, какой-нибудь размер или высотная отметка, авторский надзор не может по месту ее исправить???? А нормативные документы у наших стран в целом похожи.

[Stierlitz]

а как же новые изменения в градкодексе? что с любой фантазией идите в организацию проводившую экспертизу?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz а как же новые изменения в градкодексе? что с любой фантазией идите в организацию проводившую экспертизу?

Это ограничит "любые" фантазии. Бесплатно фантазировать мы все можем. А вот когда придется идтить и платить, число фантазеров должно резко сократиться. И ПД начнут учиться делать с умом, чтобы не приходилось "идтить и платить" из-за любых ничтожных изменений, которые неизбежно бывают и при разработке РД и при строительстве. Начнут вспоминать прежний забытый опыт, когда таких хождений не было. А экспертизы были, причем более высокого уровня.

Например Проекты (ро нынешнему ПД) автозаводов проходили экспертизу и утверждались Минавтопромом. Потом в РД и на стройке были тысячи изменений, но никто никуда заново не ходил - если не нарушались утвержденные принципиальные решения и стоимость.

Сообщение от Рyslan Вы хотите сказать, что если в рабочей документации была выявлена ошибка, например, какой-нибудь размер или высотная отметка, авторский надзор не может по месту ее исправить????

Исправить - не компетенция специалиста АН, это должна делать фирма. А специалист должен делать то, что ему предписано - следить за соответствием РД, а в части изменений -"содействовать решению вопросов".
При этом подавляющее большинство найденных действительных или мнимых "ошибок" и не требуется оформлять изменениями РД. Ведь строители сами допускают несметное количество отклонений и в отметках, и в размерах и в чем угодно. Вплоть до того, что здание вообще фасадом в другую сторону строят (реальный случай у меня был). И что, АН тоже это должен "по месту исправлять"?

Кроме того "специалист" может вообще не понимать, ошибка ли это.

Конкретный пример - для цеха литься по выплавляемым моделям на ИМЗ была предусмотрена местная установка приготовления перегретой воды. Вода в специальном контуре нагревалась паром до 130 градусов, т.к. источника такой воды с круглогодичной постоянной температурой на заводе нет. В водяном контуре был расширительный бак, устанавливаемый на очень высокой отметке на кровле. Такая отметка нужна, чтобы предотвратить вскипание перегретой воды.

Строители, которым так неудобно было делать, заверили "мальчика" из АН, что это "ошибка, мы никогда так не делали, завсегда внутри баки ставили". Вот он и исправил одну отметку. "По месту", в экземпляре подрядчика. Те так и смонтировали.

А потом выяснилось, что воду нагреть до 130 градусов невозможно, рушится вся технология, выпуск продукции невозможен. Начали разбираться почему и всё выяснилось. Были большие и денежные и репутационные потери. Всё из-за этого пацана. Ему ведь надо было не менять отметку "по месту", а действовать правильно - отправить сначала к Заказчику.

Если бы это было, например, на КЗКТ, то там заказчик написал бы письмо Проектировщику с просьбой "исправить ошибку". И получил бы отказ, потому что это не ошибка, а так и надо. Но на ИМЗ как раз работали очень хорошие специалисты в ОГЭ, они бы и сами сказали - нельзя ни в коем случае! Но и их обошли.

Это все к теме ветки о трехсторонних отношениях. Их нельзя сводить к двухсторонним - ушлого прораба и пацана из АН.

[Рyslan]

Красиво излагаете. В жизни почему то не все так гладко. Но спорить больше не буду.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Рyslan В жизни почему то не все так

Да, мне внуки так же говорят. Не знаешь, мол, жизни дед. А у нас в песочнице всё не так.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Это все к теме ветки о трехсторонних отношениях. Их нельзя сводить к двухсторонним

Ну это трудно воспринимается по причине того, что данная функция не рядовых исполнителей. Кстати секретарша или какой нибудь рядовой ПТОшник, исполняющие переписку под диктовку и находящиеся первыми перед подписантом, данную систему субардинаций знают лучше чем проектировщики и любые "исполнители от сохи".