[viking1963]

Всем доброго времени суток !

Довольно таки часто архитекторы не продумывают и не просчитывают свои аварийные и нефункциональные решения
То есть обычно говорят : "Я так вижу !" и усе...
Потом как правило появляется много аварийных и совершенно не продуманных решений, которые могут привести к несчастным случаям (достаточно вспомнить применение горючего пенопласта в баре "Хромая Лошадь" в качестве отделки помещения...
Такое же непродуманное решение было применено архитекторами в домах серии 606М 1970-х гг по облицовке балконов тяжелыми плитами

Дом на Ярослава Гашека относится к 606 серии, построен в 1975 году. Капитальный ремонт фасада был запланирован на период с 2030 по 2032 год. Однако, если бы представители ТСЖ вовремя приняли меры и сообщили об аварийности конструкций балконов в районную администрацию и Жилищный комитет, то сроки ремонта фасада могли быть перенесены. Аварийность - главное основание для включения здания в краткосрочный план капитального ремонта. Напомним, в прошлом году был вынесен приговор мастеру по санитарии ЖЭС № 2 ООО "Жилкомсервис №1 Колпинского района" Татьяне Третьяковой. Она была признана виновной по статье "оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". Женщину судили по делу о падении в Колпино фрагмента ограждающей бетонной плиты балкона 7 этажа дома по улице Октябрьской. Кусок бетона тогда упал на 22-летнюю беременную женщину. Приговором суда Третьяковой было назначено наказание в виде двух лет лишения свободы условно.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=dCGledmQxCY
Цель создания данное Темы - опубликование непродуманных и заведомо аварийных решений Архитекторов, что бы предупредить такие решения ими в будущем
Также интересуют вопросы :
1. Какую ответственность несут архитекторы, выдумывая и воплощая в проектах аварийные решения ?
2. Кто в проектной организации может предупредить появление аварийных решений архитекторов ? (ГИП ? ГК ?)

[иваниваныч]

Эк Вам архитекторы насолили-то...
По поводу упавшего ограждения: решение, как минимум, принималось совместно архитекторами и конструкторами. Армирование и саму конструкцию явно не архитектор разрабатывал (он только картинку нарисовал, скорее всего).
По ответственности уже сто раз на форуме суслили тему: кому, в случае чего, сидеть. Архитекторы в этом смысле от других ничем не отличаются. Есть просто исполнители (с них спросу ноль), а есть ГАПы, которые приравнены к ГИПам.

[viking1963]

Сообщение от иваниваныч ГАПы, которые приравнены к ГИПам.

иваниваныч,
Доброго времени суток,

Получается что ответственный за решение по АР = ГАП ?
(в том числе административная и уголовная ответственность)

[иваниваныч]

Сообщение от viking1963 Получается что ответственный за решение по АР = ГАП ? (в том числе административная и уголовная ответственность)

Ну да, естественно. Если, конечно, ГАП есть (бывает не на всех объектах и не во всех фирмах). В ГОСТе подпись ГАПа приравнивается к подписи ГИПа.

[Denbad]

Под чьей подписью (ГИП/ГАП) КЖИшку с узлами крепления упавшего ограждения выпустили, того и косяк. Бывает архи бредни выдумывают, но ограждение балкона "тривиальная" конструкция, архи тут ни причем мне кажется.

[mainevent100]

Единственное, что приходит в голову, за что архитектор может сесть - если нарисует картинку ограждения с большими дырками, через которые можно вывалиться..

[jtdesign]

Учитывать защиту от дурака вроде законом не предусмотрено (дорого, а деньги народные). Это в капитализме можно судить невиновных (даже задним числом). Нормальная конструкция но как во всем, о ней заботиться надо а не забыть (и забить) на веки.

Про ХЛ вообще вопрос, на каком расстоянии от принятия решения там был архитектор, подозреваю что где-то около орбиты Луны.

[ShaggyDoc]

Я предлагаю не начинать обсуждений архитекторов. Иначе будет тыща страниц "архосрача".

Да, у них бывают ошибки, иногда ужасные. Но точно так же, как у всех других специалистов. Просто ошибки архов виднее, а кроме того у нас ведь каждый считает себя знатоком архитектуры и сельского хозяйства.

Да и сами архитекторы никогда не приходят к единому мнению по поводу архитектурного произведения.

Что касается "непродуманных решений", например по упомянутой облицовке балконов, так придумал это даже если и архитектор (в чем я сильно сомневаюсь), но конструировал это конструктор. Вот он и должен был или сделать надежно или отвергнуть такое архитектурное решение. Такое постоянно бывает.

Ну и архитекторы-форумчане уж точно не имеют отношения к идее "в домах серии 606М 1970-х гг по облицовке балконов тяжелыми плитами", а также к установке падающих статУй на библиотеке им. Ленина, и даже Союз не они развалили.

[иваниваныч]

Сообщение от ShaggyDoc Я предлагаю не начинать обсуждений архитекторов. Иначе будет тыща страниц "архосрача".

Абсолютно верно.

Сообщение от ShaggyDoc а кроме того у нас ведь каждый считает себя знатоком архитектуры и сельского хозяйства.

Плюс еще медицины и футбола.

[arch]

Сообщение от ShaggyDoc Да, у них бывают ошибки, иногда ужасные. Но точно так же, как у всех других специалистов.

Золотые слова, Юрий Венедиктович!, ShaggyDoc!

[csp]

Сообщение от ShaggyDoc Ну и архитекторы-форумчане уж точно не имеют отношения к идее ...... и даже Союз не они развалили.

К развалу Союза, говорите, архитекторы перестройки не имеют отношения?

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp К развалу Союза, говорите, архитекторы перестройки не имеют отношения?

Архитекторы-форумчане, о которых я писал - точно не "архитекторы перестройки". Да и там грязную работу делали "Прорабы Перестройки".

[viking1963]

Вот еще одно как мне кажется совершенно нефункциональное и дурацкое решение - устройство парапетных плит...
Как правило они ничем не закрепляются и частенько падают...
- Парапетные плиты просто тупо ложат на край кровли...иногда вообще без раствора и без всякого закрепления...
(подростки просто спихивают их когда балуются на крышах...)
Гораздо проще устраивать парапеты просто оцинковкой
http://kuzpress.ru/incident/18-04-2011/17952.html

В субботу, 16 апреля, с крыши дома на Франкфурта, 17 обрушилась железобетонная плита. Люди, выходившие из магазина, чудом остались живы. К нам обратилась Ольга Александровна, очевидец ЧП, которая до сих пор, с ее слов, не может отойти от пережитого шока. Она изложила свои эмоции в письме, адресованном главе города Валерию Смолего, копию которого предоставила нам. Предлагаем письмо вашему вниманию. * * * Уважаемый Валерий Георгиевич! Прошу вас прочесть и отнестись с глубоким пониманием произошедшего кошмара в моей жизни. Сегодня я каждую секунду благодарю БОГА за спасение моей и моих сыновей жизней. Всё произошло молниеносно, я до сих пор не могу прийти в себя. 16.04.2011г. в 18 часов, возвращаясь с прогулки, мы зашли в магазин №21 ОАО "Центрпродсервис" по ул.Франкфурта 17.Нагрузив коляску малыша(маленькому сыну 1 год 3 мес.)мы вышли на крыльцо. Не успев съехать со ступенек, вдруг над нашими головами раздался сильный грохот, после которого на нас посыпались камни, мусор, труха. Стена задрожала .Подняв голову вверх, чтобы посмотреть что происходит, старший сын ,ему 17лет,увидел как сверху, вращаясь в воздухе, летит железная труба. Сын еле успел отскочить к стене. Труба воткнулась в 30 см от него и, отскочив, упала с крыльца на асфальт. Когда посыпались камни с крыши, я успела натянуть на голову ребёнка защитный капюшон коляски. Подняв голову вверх, я увидела искорёженный кондиционер на 8 этаже и подумала, что произошел его взрыв. Ан нет… Оказалось, что с крыши 9-этажного дома по ул.Франкфурта 17 над магазином упала железобетонная парапетная плита размером примерно 5 метров в длину. Моё состояние в тот момент крайне сложно описать словами. Ведь мы могли погибнуть. Неужели человеческая жизнь так мало стоит? Подумаешь, пошел в магазин, а его плитой придавило, упавшей с 9 этажа. Разве мало сегодня гибнет людей в расцвете сил от рук бандитов и террористов? В данном случае, в чистом виде человеческая халатность - чем не террористический акт со стороны предупрежденного директора магазина № 21. Кто же в ответе за это чудовищное происшествие? Директор магазина, которую предупреждали о возможности падения плиты, которая не удосужилась обеспечить безопасный вход в магазин. Или ТСЖ, собирающее немалые деньги с жильцов на капитальный ремонт и содержание дома, а следить за состоянием крыши не могут. Ужас ещё и в том, что следующая плита на крыше тоже в состоянии сильного крена и нет гарантии, что в следующее падение не пострадают люди. Ведь на следующий день был открыт дополнительный выход (а "пострадавший" вход закрыт), над которым как раз и висит злополучная плита. Выходит жить в нашем городе опасно? Зимой с крыш домов падают глыбы льда и калечат людей,а летом – железобетонные плиты. Как жить? Бояться и всё время задирать голову вверх, как бы чего не упало. То, какой стресс мы пережили, я не пожелала бы никому. Хочется остановить это безобразие, беспечное и халатное отношение руководящих работников ко всему. Мы ведь живем в цивилизованном обществе, учим детей заботиться и любить природу, животных, людей, весь мир. Но почему вырастая и становясь директорами, мы забываем об этом. Ведь на нашем месте могли оказаться ваши дети. Прошу разобраться, кто виноват в сложившейся ситуации и привлечь к ответственности нерадивых хозяйственников.

http://выкса.рф/13129-krysha-poehala.html

[иваниваныч]

Ну никак Вы не успокоитесь . Архитекторы от парапетных плит еще дальше, чем от ограждений балконов. Их вообще непонятно кто придумал.

[viking1963]

иваниваныч,
Вечер добрый,

Сообщение от иваниваныч Архитекторы от парапетных плит еще дальше, чем от ограждений балконов. Их вообще непонятно кто придумал.

Но тем не менее именно архи их (парапетные плиты) и рекламируют и в своих решениях закладывают частенько...(ИМХО - ...совершенно "втупую" закладывают...то есть не думая о последствиях применения этих плит...)

[Lorens]

viking1963, я архов не люблю, но я люблю справедливость.

К приведенным Вами авариям архи не имеют ни малейшего отношения. Эксплуататоры -ДА виновны на все 146%, архи приняли решение, решение просуществовало столько лет, ни у кого к нему претензий не было...

[roman111]

Упала парапетная плита. Виноват архитектор? Вы это серьезно? Если от здания что-то отвалилось или упало виноват конструктор или строитель. Архитектор за прочность не отвечает.

[иваниваныч]

Сообщение от viking1963 Но тем не менее именно архи их (парапетные плиты) и рекламируют и в своих решениях закладывают частенько...

Вообще-то, парапетная плита - это совсем другое: плита, укладываемая на парапет сверху, и защищающая его вместо оцинковки. Упасть она может только вместе с парапетом. А на фото вообще непонятно что. И даже оно не упало бы при нормальной эксплуатации здания.

[csp]

Сообщение от viking1963 Но тем не менее именно архи их ... и рекламируют и в своих решениях закладывают частенько...

Архи - "это наша корова (зы. в смысле- ПГСников) и мы ее доим"(С)

[arch]

Сообщение от csp Архи - "это наша корова в (зы. в смысле ПГСников) и мы ее доим"(С)

Но при этом

Сообщение от Lorens я архов не люблю

[DJo Frey]

viking1963, давненько на форуме архитекторов не поносили... Куда смотрит администрация?:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%F2%EE%F0%2A
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%F2%EE%F0%2A
Тему надо сразу в "Разное" переносить, а может и объединить с темой "опять обрушение".

[Glop]

Чего-то посмотрел на последнюю из приведенных тем и грустно стало. В основном не за коллег-архитекторов, правда.

[Dorogusha]

Ну вот судя по всему разница между архитекторами и конструкторами есть и не стоит особо кричать с упреками в сторону конструкторов, лучше всего достойно промолчать, потому как
"Лев не дёргается, когда псы лают" Мухаммад Окар

[иваниваныч]

Сообщение от Dorogusha Ну вот судя по всему разница между архитекторами и конструкторами есть и не стоит особо кричать с упреками в сторону конструкторов, лучше всего достойно промолчать, потому как "Лев не дёргается, когда псы лают" Мухаммад Окар

Это, вообще, к чему и о чем сказано?

[Leonid555]

Если что-то развалилось, то довольно часто виноват конструктор, а вот если сгорело - архитектор.

Всем архитекторам рекомендую посмотреть фильм "Человек, который закрыл город". Там показано, как прокуратура выясняет кто виноват в гибели людей в результате пожара в гостинице. И как туго там пришлось главному архитектору. И не только из-за ошибок в проекте, но и из-за разрешений отступать от проекта в ходе строительства. Фильм основан на реальных событиях.

[Dorogusha]

иваниваныч, это я может слишком завуалированно, но в защиту архитекторов, поскольку больше критики именно в адрес архитекторов, и к тому что нужно достойно принимать критику и не лаять в ответ тех, кто просто не понимает ничего

[viking1963]

Сообщение от Leonid555 Если что-то развалилось, то довольно часто виноват конструктор, а вот если сгорело - архитектор.

Leonid555,
Доброго времени суток !
Думаю Вы правы - насчет пожаров...

Недавно столкнулся с требованием Экспертизы об устройстве в Паркинге противопожарных полов.
В общем эксперт настаивал на том, что в паркинге от автомобилей возможен пролив масла и бензина. Полы должны быть покрыты противопожарным составом и что бы не было искрообразования...(что то типа антифрикционное покрытие (немного не помню точно термина, но смысл в том что бы полы были искробезопасными)

Проблема в том что архитектор понятия не имел об такого типа пола
Вопрос к архитекторам - кто применял решения по противопожарным покрытия полов в Паркингах, с искробезопасным исполнением ?

[Николай Г.]

Сообщение от viking1963 Вопрос к архитекторам - кто применял решения по противопожарным покрытия полов в Паркингах, с искробезопасным исполнением ?

немного не арх. и с паркингами не работал, где требуется безыскровость либо бетон с соответствующими наполнителями/заполнителями, либо спец покрытия промышленных полов (из последнего "альфапол" брали, и сертификаты у них имеются и на контакт без проблем идут)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от viking1963 Недавно столкнулся с требованием Экспертизы об устройстве в Паркинге противопожарных полов. В общем эксперт настаивал на том, что в паркинге от автомобилей возможен пролив масла и бензина. Полы должны быть покрыты противопожарным составом и что бы не было искрообразования...(что то типа антифрикционное покрытие (немного не помню точно термина, но смысл в том что бы полы были искробезопасными)

а обычный бетон - разве не подходит под эти критерии?
или асфальт?

вообще требование к "безискровости" мне кажется несколько надуманным... Посмотрел сейчас это требование:

4.5. Полы в помещениях, где возможно образование взрывоопасных смесей газов, пыли, жидкостей и других веществ в концентрациях, при которых искры, образующиеся при ударе предметов о пол или разрядах статического электричества, могут вызвать взрыв или возгорание, должны выполняться с покрытиями из не образующих при ударах искр антистатических или структурно не электризуемых материалов.

- это?
ну так по логике "эксперта" сюда можно приплести очень много помещений...

[Кашев]

Сообщение от viking1963 Вопрос к архитекторам - кто применял решения по противопожарным покрытия полов в Паркингах, с искробезопасным исполнением ?

Полы в искробезопасном исполнении применяются во взрывоопасных помещениях (категория А), а в паркингах, как правило, категория В.

[viking1963]

Сообщение от Сергей Юрьевич Цитата: 4.5. Полы в помещениях, где возможно образование взрывоопасных смесей газов, пыли, жидкостей и других веществ в концентрациях, при которых искры, образующиеся при ударе предметов о пол или разрядах статического электричества, могут вызвать взрыв или возгорание, должны выполняться с покрытиями из не образующих при ударах искр антистатических или структурно не электризуемых материалов.

Сергей Юрьевич,
Доброго времени суток,

Да требование это...
В устной беседе эксперт сказал, что не подпишет Положительное Заключение, пока в проект не внесем искробезопасное покрытие пола в Паркинге...

Кашев,
Доброго времени суток

Сообщение от Кашев Полы в искробезопасном исполнении применяются во взрывоопасных помещениях (категория А), а в паркингах, как правило, категория В.

А в каком нормативном документе это есть ? "СП Автостоянки и Паркинги" ? Что то не можем найти этот пункт (Категория "В")...(может быть удасться как то отбиться от эксперта...)...

[csp]

Это для гидротехника viking1963 существование искробезопасных полов - откровение свыше.
У архов имеется настольная книга... под названием СНиП
Шугнут таких экспертов - мало не покажется

[viking1963]

Кажется что то нашли...
Тип пола должен быть "В" = безискровый
Скорее всего это и имел в виду эксперт,,,

[Кашев]

Сообщение от viking1963 А в каком нормативном документе это есть ?

А это должны технологи рассчитать. У вас, как я понимаю, технологи (если они есть) мышей не ловят.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от viking1963 В устной беседе эксперт сказал, что не подпишет Положительное Заключение, пока в проект не внесем искробезопасное покрытие пола в Паркинге...

А чем эксперт мотивировал свое требование? На какие-нибудь требования ссылался? Если нет, то в устной беседе пошлите его на ... Дополнительно объясните, что необоснованными требованиями он ставит себя в очень уязвимое положение и вы запросто можете ему кровь попортить.
А в принципе, чтобы выполнить его хотелки, вам достаточно в документацию примечание из одного предложения дописать. Выбирайте.

[ShaggyDoc]

Сообщение от viking1963 Кажется что то нашли... Тип пола должен быть "В" = безискровый Скорее всего это и имел в виду эксперт,,,

Но какое отношение имеет то, что Вы раньше не знали, а теперь нашли к "опасным и непродуманным решениям архитекторов"?

[viking1963]

ShaggyDoc,
Доброго времени суток,

Просто подкорректируем пол в соответствии с #33

[Tyhig]

Offtop: Архитекторы бывают тоже разные. Хороших архитекторов, которые сами могут плохенько сами нарисовать фундаменты, стены, колонны и балки (а потом ещё и поправить конструктора) очень мало.

У конструкторов ПГС глобальное преимущество перед АР. Традиционно ПГС готовят считать балки колонны и фундаменты. Хороший студент-конструктор приходит и может сразу плохо рисовать КР здания, так как заточен под это.
Традиционно архитекторов готовят не к архитектуре, а к какой-то хрени. Рисовать красивые воздушные замки и т.п. В их головы изначально закладывают ересь, и это не вина архитекторов, а вина их преподавателей, авторов методологии, минобразования и т.п. Хороший студент-архитектор не может сразу рисовать АР здания, а должен доучиваться. При этом на его голове уже, не им, заложенная корона.
Вот в таких условиях просто стать хорошим конструктором, и очень сложно хорошим АР.

У хороших архитекторов ничего не горит, не взрывается, не падает и конструкторам с ними очень удобно работать. Они изначально знают, что полы бывают разные и не делают ошибок, а потом защищают свои решения в экспертизе.

На этом форуме больше (может быть в 10 раз) конструкторов, поэтому естественно КР больше ноют про плохих АР.
Но не будем забывать и о плохих КР, которые мешают хорошим АР делать хорошую архитектуру.
Согласен. Статистически плохих АР чуть больше. Но лишь чуть-чуть. Ненамного. Больше слухов, чем явления.
А уж опасных решений у КР (просто по специфике работы) намного больше, чем у АР. Этому доказательство сам форум и БСК.

Конструкторам тоже пора понять, что они не белая кость ПГС, элита нашей родины, а маленькие исполнители воли архитекторов. А АР исполнители воли заказчика, который и платит за банкет.
И если заказчик хочет дом без фундаментов на воздушных шарах, то, наверное, это его исконное право.
И если кто-то не умеет считать шарики, то это же его личная проблема, да ?

[csp]

ТС создал тему для рекламы себя любимого.

А уж опасных решений у КР (просто по специфике работы) намного больше, чем у АР. Этому доказательство сам форум и БСК.

Опасные решения, сам форум, БСК и Опять обрушение - это все гидротехники. (Я их предупреждал? Предупреждал... Кто не спрятался - я не виноват))))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Опасные решения, сам форум, БСК и Опять обрушение - это все гидротехники. (Я их предупреждал? Предупреждал... Кто не спрятался - я не виноват))))

что-то я не понял, что за наезд на гидротехников?

[Lorens]

Tyhig, Просто уже давно назрело разделение на Архитекторов-творцов и Архитекторов-техников. Это будут резные профессии с разной методикой преподавания. Лишь дело времени.

[viking1963]

Сообщение от csp ТС создал тему для рекламы себя любимого.

что то тоже я не понял, что за наезд на конструкторов ?

csp,
Тема создана в основном для молодых и неопытных Архитекторов, которые не задумываются при применении ими опасных и непродуманных решений (в области противопожарной защиты, или в необходимости устройства адекватных Эвакуационных выходов)
Вот например трагедия в баре "Хромая Лошадь"
- Зачем архитектор-дизигнер украсил потолок сухим бамбуком и приплюсовал туда же пенопласт, который огнеопасен и более того - выделяет при горении газ Фосген - который погубил 156 человек

Тема создана для того, что бы начинающие архитекторы почитали ее и не повторяли ошибок, которые могут привести к трагедиям

Как стало известно Life News, удушливый, едкий дым, от которого задохнулись посетители «Хромой лошади», – результат горения подвесного потолка и шумоизоляции, которая была над ним. - Мы исследовали декоративную отделку, в том числе фрагменты шумоизоляции, - рассказал Life News начальник сектора исследовательских и испытательных работ в области пожарной безопасности ГУ СУ ФПС ИПЛ по Пермскому краю Александр Авдеев. - Нам предоставили несколько образцов того, что было на потолке, из чего он состоял и что было за подвесным потолком, мы попытались идентифицировать эти материалы. Потолок был из пенополистерола (пенопласта) высотой около сорока сантиметров и двух видов вспененного полиэтилена, которые находились выше. Они были сделаны слоями как сэндвич-панели, вспененный полиэтилен используется для настилки паркета: один сантиметровый, другой около двух сантиметров. - Удушливый, едкий дым - это как раз комплекс горения всех этих материалов: декоративная отделка, мешковина, потолок. В первую очередь от того «слоеного пирога», который был на потолке. При горении пенопластов выделяется весьма опасный газ — фосген, при термическом разложении пенополистирола — цианистый водород, газообразный стирол и другие не менее опасные продукты. Образуются такие высокотоксичные вещества, как цианистоводородная (синильная) кислота (губительная для всего живого уже при концентрации более 0,3 мг/л), галогеноводороды хлора, оксиды азота и др. На такую шумоизоляцию руководство ночного клуба пошло после многочисленных жалоб жителей дома, на первом этаже которого расположено заведение. - За все время существования мы не раз жаловались на шум, который не давал людям отдыхать по ночам, - рассказал нам один из жильцов дома на улице Куйбышева № 9. – В итоге в «Хромой лошади» законопатили все возможные щели чем угодно. Сейчас с вещдоками, изъятыми на месте, работают специалисты, которые исследуют проводку, лампы и другие предметы. - Что касается отключения света, то, возможно, кто-то это сделал специально, опасаясь более серьезных последствий и перенагрузки, но это не пошло на пользу, произошло быстрое развитие температуры и дыма. Медики отметили, что в основном пострадавшие погибали от поражения дыхательных путей токсичными материалами, которые вызывали сильнейшее отравление. - У всех больных, побывавших в «Хромой лошади», поражение дыхательных путей, - рассказывает Life News руководитель ожогового центра ГКБ № 36 Юрий Тюрников. – Эти поражения оказывают очень серьезное негативное влияние на все органы. Если своевременно не оказать помощь, человек умирает очень быстро. - Допустим, если у кого-то дома горит пластик или дерево, достаточно сделать три вдоха и поражаются дыхательные пути, которые восстановить очень трудно. Грубо говоря, поражается ткань легких - альвеолярный аппарат. Альвеолы - пузырьки, которые передают кислород в кровь. Они поражаются, всасываются продукты горения, передача кислорода нарушается. Когда горит дерево, выделяется серная кислота, а у пластика более токсичные кислоты. Мало того что очень серьезные ожоговые поражения, при которых человек в течение нескольких часов не чувствует боли, происходит сильный выброс гормонов. Пострадавший может быть контактным, адекватным, возбужденным, выполнять физическую работу, но потом состояние ухудшается. И это только по ожогам. А в случае, если поражены еще дыхательные пути, все становится гораздо сложней. Поэтому практически все поступившие находятся на искусственной вентиляции легких. Во время пожара в московской гостинице «Россия» в конце 70-х годов основной причиной смерти для многих проживавших там людей были не термические ожоги, а отравление токсичными газами при горении облицовочных полимерных и лакокрасочных материалов. Необходимо запретить применение горючих токсичных материалов, в качестве внутреннего утеплителя и звукоизоляции (изнутри помещения). Дизайнеры-декораторы интерьеров и архитекторы, в обязательном порядке должны проходить экспертизу эскизных проектов интерьеров и утверждение их в пожарном надзоре. Ведь можно же было просто утеплить перекрытие снаружи - со стороны улицы - положили бы утеплитель на крышу - на железобетонную плиту покрытия кафе и сделали бы цементно-песчанную стяжку и гидроизоляцию по ней. Есть много примеров и рабочих чертежей. (НЕГОРЮЧАЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ ИЗ КАМЕННОЙ ВАТЫ ROCKWOOL, ТЕХНОНИКОЛЬ, PAROC)

А теперь вопрос - как часто архитекторы не задумываясь суют пенопласт вовсюда куда не лень ?
- Ладно еще утеплить бы подземную часть здания - фундаменты...
Так нет же - везде где надо и не надо тупо суют пенопласт....хотя можно заложить в проект негорючие утеплители...

И Какой дурак-архитектор выполнил всего один эвакуационный выход (шириной в 0,9 метра) из бара "Хромая Лошадь" ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пожар_в...Хромая_лошадь»

[иваниваныч]

Сообщение от Lorens Просто уже давно назрело разделение на Архитекторов-творцов и Архитекторов-техников.

Это разделение давным-давно было в СССР. Где одни учились в институтах, а другие в техникумах. Потом в проектных институтах статус-кво сохранялся. Да и сейчас есть строительные колледжи, правда, уже не знаю, чему там учат.
Проблема-то не в разделении, а в том, кто учит и составляет программы. И какая у него зарплата.

viking1963 Вы уверены, что в Хромой Лошади вообще архитектор был? А, если был, то сделали по проекту? По пенопласту это, вообще-то, азы, которые любой практикующий проектировщик знает. Обычно хозяин заведения строит коробку (хорошо, если по проекту), а потом ищет дезигнера на интерьер, забивая на ту отделку, что была в проекте. Дезигнер обычно из студентов, чтобы дешевле было. Проект интерьера никаких экспертиз не проходит. Пож. инспектору потом обильно наливают, чтобы чего лишнего не заметил.

[ShaggyDoc]

Сообщение от иваниваныч Это разделение давным-давно было в СССР. Где одни учились в институтах, а другие в техникумах.

Да не об уровне образования вопрос. Да, была в СССР в техникумах специальность "архитектор". Девочки, её окончившие, шли в ПИ "рисовать раскладку плитки". Некоторым это на всю жизнь хватало. А парням (были и талантливые) это фактически обрезало дорогу. Если ПГС-ник пос техникума работал, одновременно заочно получал ВО, то заочной "архитектуры" не было. Зато "очные" архитекторы стали приходить десятками.

А разделяются архитекторы на "творцов" и архитекторов-инженеров. Первые обычно на работе не приживаются, идут "творить" в музыку, в повара или просто спиваются. Вторые про творчество не кричат, но действительно Творят, не забывая про "техническую" сторону - СНиПы, категории помещений, виды полов и прочее. И таких архитекторов всё же большинство.

[иваниваныч]

Сообщение от ShaggyDoc Девочки, её окончившие, шли в ПИ "рисовать раскладку плитки". Некоторым это на всю жизнь хватало.

Знаю, как минимум, несколько таких "девочек" с техникумом, работавших в ПИ на должностях архитекторов (не техников). В творчество особо не лезли (да его и не было тогда), но техническая сторона у них была вполне на уровне, не хуже, чем у выпускников ВУЗов. Парни с техникумом, кому это было действительно интересно, потом заканчивали институты.

[Stierlitz]

СП 4

6.11.11 Категории помещений и зданий для хранения автомобилей по взрывопожарной и пожарной опасности определяются в соответствии с требованиями СП 12.13130. При отсутствии расчетов помещения для хранения легковых автомобилей (за исключением автомобилей с двигателями, работающими на сжатом или сжиженном газе) следует относить к категории В1, здания автостоянок легковых автомобилей - к категории В. 6.11.17 Покрытие полов зданий для стоянки автомобилей предусматривается из материалов, обеспечивающих группу распространения пламени по такому покрытию не ниже РП1.

пс. скажу деликатно: эксперт проверяет "по опыту" и "по ощущению" - сейчас таких много

[viking1963]

Странное какое то обрушение...
Виноваты строители-мигранты...
Но решение АР (архитектурное) непонятное...похоже на навесную ж/б панель наружную....или просто на монолитную стену, с прикреплением пенопласта и облицовочного кирпича,,,(в пол-/-кирпич)
(больше похоже на навесную наружную панель)
У кого какие мнения ?

Причиной обвала стены в доме номер 21/3 на проспекте Солидарности могла стать монтажная пена. Об этом сообщает "Фонтанка.ру" со ссылкой на ГУ МЧС по Петербургу.

http://saint-petersburg.ru/m/society/rubina/357431/
Дом строила фирма Л1

ЖК Дом на проспекте Солидарности в СПб представляет собой современное здание, построенное по индивидуальному проекту. Жильё позиционируется в экономном и среднем классе. Дом отличается уникальным видом фасада и применением эффективных технологий энергосбережения при его строительстве.

http://arendaiprodazha.ru/zhilye-kom...-solidarnosti/
Узнать бы точное решение по наружным стенам этого дома...тогда можно было бы точно судить и о причинах...
Но в любом случае смотрится так, как будто тупо приклеили какими то соплями пенопласт+кирпич к наружной навесной фасадной панели...
Панель сама на месте....а вот все остальное рухнуло на землю...
http://www.uralinform.ru/news/incide...-etajke-photo/

Внешняя стена жилого дома на проспекте Солидарности отвалилась после того, как изнутри квартиры между двумя перекрытиями строители 6 апреля залили монтажную пену.

http://www.fontanka.ru/2017/04/06/118/report.1.html#/?6

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Gniyi5MqTSsИли же вместо навесной панели там стена из газоблоков осталась ? А пенопласт+облицовочный кирпич упали ?
Непонятно...по фотографиям не понятно...
Единственное что удалось выяснить - дом 2007 года постройки
Возможная причина = отсутствуют закладные металлические детали (гибкие связи) кирпичной кладки стен, следствием чего является отсутствие связи между стеной из газоблоков и ее облицовочным слоем (облицовочный кирпич+пенопласт).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от viking1963 Странное какое то обрушение...

на видео люди один за другим говорят про мощный хлопок, однако никого не смущает наличие целых и невредимых стёкол в квартире...

монтажную пену винить в обрушении тоже как-то наивно. давление расширяющейся пены быстрее внутреннюю стенку в комнату выдавила бы, чем внешнюю тяжёлую уронила.

думаю банально упало то, что и должно было упасть из-за низкого качества СМР и ущербности самой конструкции (которая ни за что толком не держится, под собственным весом стоит)

[DJo Frey]

Сообщение от viking1963 Возможная причина = отсутствуют закладные металлические детали (гибкие связи) кирпичной кладки стен, следствием чего является отсутствие связи между стеной из газоблоков и ее облицовочным слоем (облицовочный кирпич+пенопласт).

Судя по фото, склоняюсь к этому. Внутренняя часть стены похожа на ж/б панель.
Непонятно из чего утеплитель. Возможно внутренний слой утепления или был выполнен изначально или выполнялся сейчас из "заливного пенопласта" - пеноизола. Могло и выдавить наружную облицовку давлением от подаваемого в щель жидкого саморасширяющегося утеплителя. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E3%EE%F2%2A
Непонятно почему на последней фотографии утеплитель как будто горел?

Сообщение от DJo Frey Тему надо сразу в "Разное" переносить, а может и объединить с темой "опять обрушение".

[ale1776]

Вот и мне непонятно откуда пламя взялось... Утеплитель судя по ошметкам на земле был банальный ПСБС. Отсутствие гибких связей в облицовке - залет редкостный. Но, может, и не к проекту вопрос. Часто были прецеденты когда их на площадке скажем так "забывали" ставить

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ale1776 Вот и мне непонятно откуда пламя взялось... Утеплитель судя по ошметкам на земле был банальный ПСБС. Отсутствие гибких связей в облицовке - залет редкостный. Но, может, и не к проекту вопрос. Часто были прецеденты когда их на площадке скажем так "забывали" ставить

может натяжные потолки лепили, и как обычно балон грохнул? но почему стёкла целы? стеклопакеты крепче наружной стены оказались?!

[DJo Frey]

Что это за белые точки равномерно распределённые на красном фоне http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...&d=1491555253? Не крепёж ли стен это?

[jtdesign]

Пламя могла быть и до того, в процессе строительства дома.

Хлопок - такая махина как эта панель беззвучно к земле не прикасается.

Белые точки - связи облицовки к теплоизоляции

А что за плёцки внутри на стене?

[DJo Frey]

Сообщение от jtdesign Белые точки - связи облицовки к теплоизоляции

Облицовочный слой из кладки вполкирпича крепился к внутреннему слою утеплителя из пенополистирола? Если так, то немудрено, что облицовка отвалилась.

[2cobaku]

Как вариант: Была в углу сквозная щель, раствор выпал, например. Задули пеной, решили проверить герметичность зажигалкой. Вуаля - облицовка внизу.