[Rx81]

Добрый день уважаемые форумчане. На рис показана лебедка двух секционным барабаном предназанченая для передвижения каретки вперед назад. Трос замкнут на другом конце. Одна секция в один ряд намотана, другая размотана . Проблема при намотке трос переплетается и не хочет ложится в один ряд. (секция рассчитана на длину . В следствие чего трос натягивается (ход талрепа не хватает). Как обеспечить ровное и равномерное распределение троса в секции на барабане

[Blend]

Либо использовать барабан с канавками, либо установить канатоукладчик. И то, и другое можно позаимствовать у автокранов. Соответственно, устройство канатоукладчика можно подсмотреть в книгах про автокраны (там устройство не сложное: подпружиненный ролик на всю длину барабана...)

[semeha]

Механизм укладывающий трос необходим и нарезка винтовая на барабане.

[Rx81]

Сообщение от Blend Либо использовать барабан с канавками, либо установить канатоукладчик. И то, и другое можно позаимствовать у автокранов. Соответственно, устройство канатоукладчика можно подсмотреть в книгах про автокраны (там устройство не сложное: подпружиненный ролик на всю длину барабана...)

более конкретно напишите в какой книге (там устройство не сложное: подпружиненный ролик на всю длину барабана...)??

[Fogel]

при постоянном натяжении, можно и просто прикинуть угол укладки каната чтоб он сам на себя не захлестывался. Можно применить принцип лифтовой лебедки - канат не наматывать на барабан, а сбрасывать в накопитель (заодно противовес повесить)

[Rx81]

Сообщение от Fogel при постоянном натяжении, можно и просто прикинуть угол укладки каната чтоб он сам на себя не захлестывался. Можно применить принцип лифтовой лебедки - канат не наматывать на барабан, а сбрасывать в накопитель (заодно противовес повесить)

НЕТ такой возможноссти по принципу лифтовой лебедки. Трос должен наматыватся
Работает в горизонтальной плоскости

[Fogel]

Ну, тогда считайте угол схода витков в разных позициях. Винтовой привод ролика канатоукладчика посимпатичнее работает чем пружина, но тут по месту смотреть надо.
О! А раз один трос наматывается, а другой сматывается, то объединить их одним роликовым ярмом - оно и само начнет двигаться...

[йцуке]

Насколько понял, там вообще не нужно два барабана. На один барабан делаете 2-3 оборота и обеспечиваете натяжение тросса или конечным шкивом или подпружиненым дополнительным роликом. Коэфициент трения в такой схеме довольно высокий и думаю позволит двигать каретку ( ну в крайнем случае делаете 4-5оборотов, но думаю не понадобится).

[Fogel]

Идея с бесконечным тросом логичная, но от тросоукладчика не избавляет. Либо барабан с "седлом" дабы трос сдвигался. С бесконечным тросом неплохо работают лебедки с "пачкой" шкивов - несколько витков по шкивам и на выход. Видел решение с прямым тросом - тянущие ролики прижимались к канату со всех сторон.

[Rx81]

Сообщение от йцуке Насколько понял, там вообще не нужно два барабана. На один барабан делаете 2-3 оборота и обеспечиваете натяжение тросса или конечным шкивом или подпружиненым дополнительным роликом. Коэфициент трения в такой схеме довольно высокий и думаю позволит двигать каретку ( ну в крайнем случае делаете 4-5оборотов, но думаю не понадобится).

Поясните пожалуйста более подробно

[Fogel]

Думаю, имеется в виду вот это

Но вот такая посимпатичнее в эксплуатации

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Rx81 Поясните пожалуйста более подробно

Поищите "маневровое устройство" в гугле

[Fogel]

Маневровая лебедка все же не совсем то - там троса могут независимо сматываться/наматываться

[Дмитрий Юпатов]

Нет, именно маневровое устройство.
Ман. лебедка - работает в одну сторону.
Ман. устройство - перематывает бесконечный трос.
Например: http://perspektivaomz.ru/manevrovoe-ustrojstvo-um06

[Fogel]

У нас игрушку забавнее разработали - между основной колеи проложили узкоколейку и тележка проходит _под_ вагоном и цепляет его снизу - можно толкнуть любой по выбору. Вагоны с углем на передвижной опрокидыватель закатывали.
Маневровая лебедка работает в любую сторону, для того там перекидной блок есть, второй барабан дабы тяжеленный трос не таскать до вагона

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Fogel У нас игрушку забавнее разработали - между основной колеи проложили узкоколейку и тележка проходит _под_ вагоном и цепляет его снизу - можно толкнуть любой по выбору.

Ага, и по бокам у тележки толкающие ролики, которыми она за реборды колес вагона цепляется? Если оно - то знаем, видывали

Сообщение от Fogel Маневровая лебедка работает в любую сторону, для того там перекидной блок есть, второй барабан дабы тяжеленный трос не таскать до вагона

есть такое, но у ТС все ближе именно к перематывающей лебедке.

[Fogel]

Врать не буду, близко не щупал, но мне кажется что было два выдвижных упора, захлопывалось за ось вагона. Увы, в натуре уже нет - поставили стационарный опрокидыватель (тоже веселая разработка была).
А приличия для, автор бы озвучил чего и зачем, может чего и присоветовали ближе к теме, а то мы тут всякого... видывали Недавно про подобную каретку всплывало, было предложено цепью тягать - местами не худшее решение.

[йцуке]

Сообщение от Fogel Думаю, имеется в виду вот это

Ну да, только нижнюю ветвь вернуть к шкиву как у ТС, и зачем усложнять-

Сообщение от Fogel Но вот такая посимпатичнее в эксплуатации

Только сложностей добавляет, а зачем?

[Fogel]

Трется такой шкив сильно - трос постоянно сдвигается, витки друг по другу двигаются... А тут четко лежат в ручьях, витков можно сделать сколько хочется, скольжение не предусмотрено изначально, а на параболическом шкиве все сильно зависит от натяжения в холостой ветке...

[йцуке]

Сообщение от Fogel А тут четко лежат в ручьях, витков можно сделать сколько хочется, скольжение не предусмотрено изначально, а на параболическом шкиве все сильно зависит от натяжения в холостой ветке...

Логично! Хотя параболический и не обязательно делать.

[йцуке]

Ещё вариант http://podserv.ru/d/625123/d/%D0%9B%...1%82%D1%8B.png

[Rx81]

Сообщение от йцуке Ещё вариант http://podserv.ru/d/625123/d/%D0%9B%...1%82%D1%8B.png

Да почти мой вариант. Получается поставить два ролика на входе и выходе ? И сделать барабан пароболическим

[Rx81]

Уважаемые форумчане. Оцените . Два варианта какой вариант более живуч

[Serge Krasnikov]

Rx81, Первый вариант как же написали, возможен перехлест троса, и впрочем он уже обсуждался, лично от себя могу добавить избавиться от явного перехлеста может удаление близкого к барабану направляющего ролика, такие ролики близко расположенные к барабану излишне провоцируют перехлест.

Второй вариант так же не лишен недостатков, первое(чисто из практики применения таких схем) вполне возможное проскальзывание троса на барабане, на таких схемах практически всегда барабаны истёрты, может за счет перегрузки тележки(а при такой схеме они этого не переносЮт), т.е. они типично проскальзывают на барабане, второе, тоже из практики применения, такие схемы требуют не просто стальных канатов, а канатов лишенных смазки. Дело в том что практически все канаты "заряжены" маслом, некоторые даже имеют для этого пеньковый сердечник, такие канаты "заряженные" маслом необходимо обезжиривать, у нас такие канаты просто на просто варили, ну естественно это сказывалось на долговечности каната.

Ну а выводы делайте сами, какой вариант вам милее.

[Rx81]

Сообщение от Serge Krasnikov может удаление близкого к барабану направляющего ролика, такие ролики близко расположенные к барабану излишне провоцируют перехлест.

Ролик конструктивно не могу сдвинуть , он как направляющий и если отодвинуть его дальше то ход каретки ограничится ( тоже невозможно) . Единственное что меня пугает это перехлест остальное нетак важно

[Fogel]

В таком случае первый вариант предпочтительнее. Только я бы натяжитель к самой тележке и привесил - и крутить удобнее и конструктивно проще. А на барабан наварите проволоку-катанку - распределите по барабану да прихватите прерывистым швом - канат в эти витки будет ложиться как в направляющие (конечно можно и проточить, но не всегда есть возможность).
Я бы попробовал одеть на барабан "железяку" с парой напрвляющих э... трубок/желобов. сматывающаяся ветвь бы не позволяла железяки двигаться дальше необходимого и наматывающаяся бы ложилась четко виток к витку
P.S. кстати, винтовые кабелеукладчики уже давно существуют, может подошло бы?