[Docmaster]

Доброго всем времени суток!
Посоветуйте, какую специальность выбрать, при обучении на 2-м ВО.
Выбор стоит между ПГС или ТГСиВ. Хотел бы заниматься проектированием.
Спасибо.
С уважением. Максим.

[Владимир.]

А первое какое?

[Docmaster]

Геофизика.
Странный выбор правда?

[Beduin1978]

Очередная инфантильно-флудильная тема.
Занимайтесь чем интересно, и не слушайте советы на форуме !!!

[robosapien]

Вместо второго высшего лучше пройти профессиональную переподготовку (1 год). Сэкономите кучу времени. Лучше идти на ПГС. Без опыта в сознательном возрасте, если повезет, то вас возьмут в маленькую конторку, которая зарабатывает на субподрядах и прочей мелочевке. В таких организациях если и есть смежники (ОВ, ВК, ЭС), то в единственном числе (перенимать опыт просто не у кого). Так что ПГС это лучший вариант, с ним намного проще состояться как проектировщику . Даже в самой захудалой конторке несколько ПГСников, и соответственно есть возможность подсмотреть как люди делают.

[juri18]

Сообщение от robosapien профессиональную переподготовку (1 год)

Да где же дают такую переподготовку?

----- добавлено через ~8 мин. -----
По ТГСиВ хорошо работать в регионах, где такой специальности нет в местных вузах.

[Beduin1978]

Сообщение от robosapien Вместо второго высшего лучше пройти профессиональную переподготовку (1 год).

После этой переподготовки можно идти разве что рабочим на стройку. Проектировщику нужны гораздо более глубокие знания, и опыт выполнения тех же курсовых работ и выпускной квалификационной работы, которых на переподготовке нет, будет очень полезным.

[sIT]

Раз уж вопрос задается, значит интересует чье-то мнение, а тогда:
1. Конечно сначала лучше понять к чему у Вас больший интерес, как бы не банально это звучало. Просто от этого выбора будет зависеть, как будете расти дальше, а в конечном счете именно рост по специальности нас всех и интересует.
2. Учитывая, как преподают на 2ом или заочке, основной материал для изучения ляжет самостоятельно на Ваши плечи. Имея определенный опыт проектирования, задаю риторический вопрос - потянете ПГС в полном объеме, с учетом всего, что написано в п.1?
3. Для работы "в базе", конструктору надо знать больше программ (имхо), плюс для начала хотя бы освоение excel на достойном уровне, а потом уже может и языка какого даже, ибо ручные расчеты никто не отменял, причем это в обеих специальностях.
4. Опять же в ПГС как минимум произойти может четкий раскол на КЖ и КМ, тоже стоит понимать, что Вам нужнее и приятнее, опять же в чем есть спрос в Вашем "мире".

А так конечно по специальностям, предстоит сначала очень много чертить а значит уверенный пользователь AutoCAD (если пгс еще и Revit (Tekla, Advance - это чистый метал), если тгв - минимум MagiCAD).
И конечно терпения Вам в помощь в начале такого пути и успехов!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Docmaster Выбор стоит между ПГС или ТГСиВ.

Вопрос уже поднимался и много обсуждался.

Здесь многое зависит от места проживания клиента. Есть города, где всех специальностей хватает (свой институт). Там и ПГС-ников, и ТГВ "как собак нерезаных". При этом рабочих мест для ПГС все-таки больше. Соответственно и возможностей для трудоустройства больше. Но и трудности, упомянутые в #8 надо учитывать.

А вот в моем городе ПГС-ников полно, а специалистов-смежников (ОВ, ТС, ВК и прочих) очень мало. И в самые лучшие для проектировщиков времена у них были самые лучшие заработки, и теперь, когда всё развалилось и ПГС-ники без работы - то же самое. Даже пенсионеров-смежников уговаривают поработать - "на любых условиях".

У нас немало ребят (в том числе я) после ПГС получили второе образование ТГСиВ или ВК и ни разу не пожалели.

Если же смотреть совсем с дальним прицелом, то лучше ехать в глубинку и с ПГС. Вот мой однокашник Вася - уехал "в раён", там осел, быстро вырос до Главы района, как сыр в масле катался. А теперь, уже в возрасте, стал депутатом Госдумы, т.е. навсегда обеспечил себя и семью.

[robosapien]

Сообщение от juri18 Да где же дают такую переподготовку?

В любом архитектурно-строительном вузе. Я сам такую прошел.

Сообщение от juri18 По ТГСиВ хорошо работать в регионах, где такой специальности нет в местных вузах.

У нас в городе нету специальности "Теплогазоснабжение и вентиляция", однако это не мешает устраиваться людям со специальностью "Промышленная теплоэнергетика".

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Beduin1978 После этой переподготовки можно идти разве что рабочим на стройку. Проектировщику нужны гораздо более глубокие знания, и опыт выполнения тех же курсовых работ и выпускной квалификационной работы, которых на переподготовке нет, будет очень полезным.

Я прошел такую переподготовку и работаю в проектном институте. У меня были курсовые и дипломная работа, по объему не меньше чем диплом, за исключением ненужных разделов типа экономики.

[Docmaster]

Всем доброго дня!
Сразу хочу сказать, что тема не "инфантильно-флудильная"
1. Мнение людей, которые "в теме" интересуют. Потому. что интересует именно дальнейший рост (именно как профессионала)по специальности.
2. От геофизики - только диплом. Основная работа отдел IT . С Excel- ем знаком (ну более или менее). Прошел курса AutoCad (кстати вывесил объявление - Работаю за опыт ) Sic!
3. Нахожусь в Томске. В ТГАСУ курсы повышения есть, однако имхо вряд ли за 500 часов, даже вечернего образования можно набрать знаний в более или менее достаточном количестве для начала работы.
4. Если бы знать "к чему больший интерес", то наверное и не стоило поднимать тему.
Как я понимаю, основной вопрос - если получить 2- высшее по этим направлениям, в очень сознательном возрасте, то имея диплом , по какому направлению проще трудоустроится именно проектировщиком?
Спасибо всем за ответы.
С уважением, Максим.

[Beduin1978]

Сообщение от Docmaster Основная работа отдел IT

Так идите (или оставайтесь) в IT !!!
Тут на форуме есть очень популярная ветка.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=133332&page=35
Один человек ушел в IT, полгода поработал, купил двухуровневую квартиру в Москве, планирует покупать Феррари.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Docmaster Если бы знать "к чему больший интерес", то наверное и не стоило поднимать тему.

То есть Вы предлагаете незнакомым людям принять за Вас решение ???
А потом, когда по прошествии лет поймете, что сделали неверный выбор, кого будете винить ??? Ребят-девчат с форума DWG.RU ???
Пойдите лучше сначала на курсы профориентации. Соцзащита проводит, служба занятости, ВУЗы - дни открытых дверей.

[тоннельщик]

После геофизики уж идите в СПСиШ сокращенно, а не ПГС

[robosapien]

СПСиШ - строительство подземных сооружений и шахт. Тот же ПГС, только будете с горняками в отделе подземных горных работ сидеть. Только горняки всю славу и должности себе заберут, а вы будете их обслуживать. Хуже этого нет, они будут становиться начальниками отделов и ГИПами, а вы будете сидеть на месте и считать подпорные стенки и крепи для горных выработок. Это тупик. Лучше на ПГС.

[Beduin1978]

Сообщение от robosapien СПСиШ - строительство подземных сооружений и шахт. Тот же ПГС, только будете с горняками в отделе подземных горных работ сидеть. Только горняки всю славу и должности себе заберут, а вы будете их обслуживать. Хуже этого нет, они будут становиться начальниками отделов и ГИПами, а вы будете сидеть на месте и считать подпорные стенки и крепи для горных выработок. Это тупик. Лучше на ПГС.

Не обязательно. Вас наверное горняки чем-то обидели, если так говорите.
Горное дело и добыча подземных ископаемых - не единственное применение СПСиШ.
Подземные сооружения есть в транспортном строительстве (тоннели автодорог и ж/д, метрополитены), гидротехническом (подземные тоннели, выработки большого сечения), городском, промышленном и энергетическим строительстве (подземные паркинги, хранилища, производство, подстанции и т.д.)
Это очень перспективное и интересное направление. Только можно ли получить такое образование заочно - большой вопрос.

[Docmaster]

2 Beduin:

Я не требую решений за меня, мне нужна информация, по какому направлению выше вероятность устроится на работу.
И.... вежливее юноша..

[robosapien]

Сообщение от Beduin1978 Не обязательно. Вас наверное горняки чем-то обидели, если так говорите. Горное дело и добыча подземных ископаемых - не единственное применение СПСиШ. Подземные сооружения есть в транспортном строительстве (тоннели автодорог и ж/д, метрополитены), гидротехническом (подземные тоннели, выработки большого сечения), городском, промышленном и энергетическим строительстве (подземные паркинги, хранилища, производство, подстанции и т.д.) Это очень перспективное и интересное направление. Только можно ли получить такое образование заочно - большой вопрос.

Я ОВшник. Проектирую отопление и вентиляцию. Так что меня никто не обижал. Я считаю, если есть выбор, то лучше выбрать более широкую специальность и направление, так легче продвинуться. Например: лучше выбрать отопление и вентиляцию, а не котельные, лучше выбрать электроснабжение, а не автоматизацию и слаботочку, лучше выбрать обогащение полезных ископаемых, а не конструирование горных машин.
Метро у нас не нет, есть только уголь. Это в Москве по 15 станций метро в год строят, а в соседнем Новосибирске 1 станцию за 15 лет.

[Beduin1978]

Сообщение от Docmaster Я не требую решений за меня, мне нужна информация, по какому направлению выше вероятность устроится на работу.

На форуме 80% участников - ПГС-ники. Вам с большой долей вероятности и насоветуют идти в ПГС.

[robosapien]

Сообщение от Beduin1978 На форуме 80% участников - ПГС-ники. Вам с большой долей вероятности и насоветуют идти в ПГС.

Даже я ТГВшник, и то советую идти на ПГС

[Docmaster]

Понятно....
2 robosapien: В ТГВ все так грустно?
Спасибо.
С уважением, Максим.

----- добавлено через ~4 мин. -----
2 Beduin: знаете, поговорил со знакомыми, советуют на ТГВ, а самому интереснее ПГС, так, как мне кажется, что поле деятельности гораздо шире в плане работы. Тут и малоэтажное строительство и КПД и еще варианты наверняка есть. Однако опасения - потяну-ли нужный объем знаний...
Спасибо.
С уважением, Максим.

[robosapien]

Сообщение от Docmaster Тут и малоэтажное строительство и КПД и еще варианты наверняка есть

Про малоэтажное строительство лучше сразу забыть и не произносить вслух, чтобы не спугнуть потенциального работодателя. Малоэтажное строительство это шляпа. Потому что не требуется экспертиза и допуск СРО. Порог вхождения туда снижен и туда идут люди без образования, в надежде что получиться продвинуться. Это иллюзия. Лучше не тратить на это время. В Томске вы будете зарабатывать тысяч 25 максимум, и то еще придется ездить на своей машине.
Надо сразу устраиваться в ту организацию, чья проектная документация проходит экспертизу, это хоть какая-то гарантия, что чему-нибудь научитесь.

Сообщение от Docmaster Понятно.... 2 robosapien: В ТГВ все так грустно? Спасибо. С уважением, Максим.

Нет, не все. Просто ПГСнику намного проще набраться опыта и устроиться на свое первое рабочее место. Человеку без опыта открыты двери только в маленькие конторки, которым если и требуется смежник (ОВ, ВК, ЭС), то он нужен один и уровня ведущего инженера, а ПГСников минимум человека три и они могут позволить себе взять человека без опыта. Работодателю проще отдать раздел ОВ на подряд проверенному человеку, чем доверить этот раздел новичку без опыта. А за ПГСником есть кому проверить, ведь их минимум трое в штате.

[Vans]

Сообщение от Beduin1978 Не обязательно. Вас наверное горняки чем-то обидели, если так говорите. Горное дело и добыча подземных ископаемых - не единственное применение СПСиШ. Подземные сооружения есть в транспортном строительстве (тоннели автодорог и ж/д, метрополитены), гидротехническом (подземные тоннели, выработки большого сечения), городском, промышленном и энергетическим строительстве (подземные паркинги, хранилища, производство, подстанции и т.д.) Это очень перспективное и интересное направление. Только можно ли получить такое образование заочно - большой вопрос.

Сложно устроиться с "шахтным" куда либо. В мосты и тоннели требуются - мостовики, в гидротехнику требуются - гидротехники, в гражданском подземном строительстве требуются - ПГС'ные геотехники.
Направление может и перспективное и интересное, но это сложно объяснить работодателю почему "шахтное" не особо то отличается .

А по теме я за ТГВ, если есть набор. Во многих вузах несмотря на то что направление такое есть, то набор производят не всегда а только тогда когда какая то крупная организация подаст сотрудников на обучение.
Посмотрите учебные программы, может они и не отличаются то особо, но ПГС особенно на втором высшем это "все обо всем и ни о чем конкретно"

[sIT]

Сообщение от Docmaster 4. Если бы знать "к чему больший интерес", то наверное и не стоило поднимать тему.

Прощу прощения если резко - но если Вы имея на руках диплом, т.е. уже, я считаю сознательный человек, тем более инженер; задаетесь вопросом, не понимая, что Вас вообще ждет, Вы делаете огромную ошибку!
Если не имеете представления о данных специальностях и спецификах работы, лучше сначала наведите справки, и разберитесь.
Интерес основанный только на деньгах и карьерном росте - ошибочный интерес. Ибо деньги все равно не те, за которые бы можно было заниматься "не любимым" делом.

Сообщение от Beduin1978 Подземные сооружения есть в транспортном строительстве (тоннели автодорог и ж/д, метрополитены), гидротехническом (подземные тоннели, выработки большого сечения), городском, промышленном и энергетическим строительстве (подземные паркинги, хранилища, производство, подстанции и т.д.) Это очень перспективное и интересное направление. Только можно ли получить такое образование заочно - большой вопрос.

Как ни печально образование (чисто формальное с записью) можно получить, знания - увы нет!
Как практикующий геотехник скажу, что направление требует, точно так же, глубокого понимания сути, и в отличии от пгс добавляются специфические особенности, в виде знания геомеханики и нелинейных расчетов.
А на счет работы - не так много мест куда требуются такие специалисты (знаю на личном опыте, как тяжело убеждать руководство в необходимости таких спецов), а Заказчика (для привлечения) - еще сложнее.

[Docmaster]

2sIT:
Так я и пытаюсь узнать... и навести справки
Интерес не в деньгах и карьере..

[robosapien]

Сообщение от Vans но ПГС особенно на втором высшем это "все обо всем и ни о чем конкретно"

Можно подумать, что остальные специальности осваиваются с полпинка. Не боги горшки обжигают и ваш ПГС не исключение. Любой человек, который самостоятельно поступил и закончил ВУЗ по технической специальности сможет работать проектировщиком.

[тоннельщик]

Сообщение от Vans В мосты и тоннели требуются - мостовики, в гидротехнику требуются - гидротехники, в гражданском подземном строительстве требуются - ПГС'ные геотехники

В мосты требуются мостовики, а в тоннели - тоннельщики. Я сам свидетель того, как коллектив из очень опытных транспортников (мосты, дороги и пр. ребята) изгундосили имеющийся уже проект тоннеля и прилагающегося в какое-то овнище.
Во все эти направления с СПСиШ можно смело идти. И геофизика в нем или ПГС будет смотреться выгодней, чем в ТГВ.
Более того, можно работать и тоннельщику, и гидротехнику в ПГСной геотехнике - кто запретит? Другое дело, что туда уже с "разработкой месторождений" не попадешь.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от sIT А на счет работы - не так много мест куда требуются такие специалисты

места есть, другой вопрос захотите ли идти в них

[robosapien]

Для Docmaster:
Конечно же есть варианты устройства и для смежников (теплогазоснабжение и вентиляция, водоснабжение и водоотведение, электроснабжение).

Теплогазоснабжение и вентиляция:
Берете и устраиваитесь проектировщиком в фирму по монтажу систем вентиляции. Что-то типа инженера ПТО, но с гордым названием проектировщик. Можно прямо завтра. Могут взять даже без профильного образования. Так как там придется не только проектировать, но и вести исполнительную документацию, делать коммерческие предложения, общаться с заказчиками и монтажниками. Люди с профильным образованием, и те у кого есть выбор не очень то хотят всем этим заниматься и идут в проектные институты, например в ТомскНИПИнефть.

Фирма нужна солидная, а не рога и копыта. Найти такую не сложно. Забиваете в ДубльГИСе рубрику монтаж климатических систем и там вылезет около ста фирм вашего города. Параллельно идете на хедхантер и пробиваете все резюме людей, у которых есть опыт работы проектировщиком в этих фирмах. Так вы отсеете все не нужное. Останется штук пять, вот туда и устраивайтесь. Там вас мало мальски научат проектировать. А параллельно получайте второе высшее, либо идите на переподготовку в ТГАСУ, на вечернее обучение. Постепенно получите опыт и образование, и можно валить на завод. Не знаю как у вас в Томске, а у нас в Кемерово есть большие старые заводы в которых сохранились проектные бюро с советских времен. В основном там работают пенсионеры, так что там можно получить опыт, проекты там не такие масштабные как в проектных институтах но все же. А потом уже можно и проектный институт, желательно который занимается "промкой".

Электроснабжение:
Тут немного сложнее, но принцип тот же. Без образования навряд ли возьмут, все таки нужен допуск по электробезопасности. Нужна фирма по монтажу и пусконаладке подстанций. У них тоже есть так называемые "проектные отделы". Так же мониторите хедхантер, и находите нужные фирмы. Годик поработаете и так же на завод, как в предыдущем примере. Конечно ничего сложнее подключения токарного станка вы не сделаете, но кое чему научитесь у пенсионеров.

Водоснабжение и водоотведение:
Тут еще сложнее. Нужна специализированная проектная фирма. У нас они проектируют водоотведение от карьерных вод. Без образования навряд ли возьмут. Дальше все также: хедхантер, проектный институт и успех.

Промышленно-гражданское строительство:
Самый простой способ туда попасть это устроиться в фирму по монтажу вышек сотовой связи. Сейчас модно этим заниматься. Будете проектировать сами вышки и фундаменты под них. Искать нужно так же: хедхантер, а дальше сами знаете. А потом на завод, а дальше куда кривая "проектной" мечты приведет.

Желаю удачи.

[Vans]

Сообщение от тоннельщик можно смело идти....кто запретит?

Может идти то и смело можно, но зайти сложно, как то отдел кадров не охотно берет либо места все заняты.
В итоге переучился с "шахтного" на ПГС из-за отсутствия работы и вакансий, кроме как вахты.

Можно подумать, что остальные специальности осваиваются с полпинка.

мне почему то кажется что на ТГВ хоть как то более целенаправленны предметы, но возможно только кажется.

[robosapien]

Есть еще вариант устроиться в фирму по монтажу слаботочки. Будете проектировать сети связи, пожарную сигнализацию, контроль учета доступа и т.п. Но не советую, полная шляпа, из которой не выберетесь.

[Docmaster]

2 robosapien:
Спасибо огромное. К сожалению с заводами все печально, большая часть позакрывались или сократили площади или переехали с уменьшением количества сотрудников.
В данный момент работаю в водоканале, однако там места проектировщиков заняты и требуется профильное образование, что в принципе правильно (и если честно, не очень охота заниматься данной тематикой).
В общем буду думать.
Повторюсь, нравится больше (пока чисто теоретически) ПГС - интереснее. Однако есть сомнения -потяну ли? ТГСиВ - имхо выглядит все-таки немного попроще, да и уровень ответственности не сопоставим.
Спасибо.
С уважением, Максим.

[robosapien]

Сообщение от Docmaster Повторюсь, нравится больше (пока чисто теоретически) ПГС - интереснее. Однако есть сомнения -потяну ли? ТГСиВ - имхо выглядит все-таки немного попроще, да и уровень ответственности не сопоставим.

Тут вы заблуждаетесь. ПГСники постоянно козыряют этой "ответственностью". Да у любого водителя или прораба этой "ответственности" на порядок больше, однако они не кричат об этом на каждом углу. Много ли людей гибнет от обрушения. Да много. А от пожаров на два порядка больше. Противопожарная безопасность намного ответственнее: сколько резервных выходов предусмотрит архитектор, не будет ли коридор слишком узким при эвакуации, как сработает противодымная вентиляция и пожаротушение. В общем нюансов много.

[Docmaster]

2robosapien:
Спасибо Вам, что помогаете разобраться в этих вопросах.
Естественно, что все знания об ответственности ПГС это все из разных форумов .

Может еще кто-нибудь отпишется на счет ответственности и сложности работы? В общих чертах.
Хочу сказать, что ответственности не боюсь, однако отсутствие страха зиждается не на том, что типа -чему быть.... и т.д.
а на своих знаниях, а в данном направлении, на начальном этапе знаний по любому будет не хватать.
Заранее благодарю.
С уважением, Максим.