[tixxi1]

Прошу помощи! дом каркасный, в нем есть помещение 6,4*6,4 с пролетом в чистоте 6,1 без опор. По середине стоит ригель сечением 400*175(рис в приложении) - 2 доски 200*50 на ребро+осп12+2доски+осп+2доски.
К этому ригелю перпендикулярно крепятся лаги перекрытия 200*50. Над перекрытием плоская кровля.
Проблема в том, что если загнать на верх 3 человека и они начнут прыгать примерно в районе центра ригеля, то в помещении внизу явно видно как пружнит весь потолок. Чисто визуально амплитуда 4-5см. Доступ к ригелю есть только снизу. Пол в помещении УШП (на псб25гост 200мм, армировка сетка 6мм 100*100)+выравнивающая стяжка (бетона в сумме примерно 13см) - это к вопросу об промежуточной опоре.
Какие есть варианты придания большей жесткости конструкции? Очень жутко сегодня было наблюдать как весь потолок плясал.
Подскажите, пожалуйста, что делать.

[BoogeyMan]

Ригель сделан из палок
надо было ЛВЛ использовать

Сообщение от tixxi1 ребро+осп12+2доски+осп+2доски

кто до этого додумался, есть методика расчета?

не хватает разреза и планов для общего понимания

вот тут перекрыли помещение 6,5м без балок под плоскую кровлю
https://www.forumhouse.ru/posts/18058561/

[Poreth]

Сообщение от BoogeyMan надо было ЛВЛ использовать

Offtop: Надо было из монолита делать! И вон там кстати смотрите плитами ПК-шками перекрыли. *сарказм*
От балды закинул в простой калькулятор. Балка вроде как из 6 досок состоит. Сомневаюсь что клееная и доски 1 сорт. Потому прикидочно полезную в (150(полезная)+100(перегородки, полы))*1,2=300 кг/м2 разделил на 6 досок. Вышло 50 кг/м2 при грузовой в 6м расчетный прогиб 67мм, что контролируется с данными натурных наблюдений.

[tixxi1]

Сообщение от BoogeyMan Ригель сделан из палок надо было ЛВЛ использовать кто до этого додумался, есть методика расчета? не хватает разреза и планов для общего понимания вот тут перекрыли помещение 6,5м без балок под плоскую кровлю https://www.forumhouse.ru/posts/18058561/

расчетов на составную балку нет, по калькулятору было посчитано, что балка 400*200 из массива приблизительно проходит, ну и решили сделать такую.
по ссылке перекрыли, конечно, здорово, но я уже не могу разобрать все, что сделано. Перекрытие утеплено и сверху смонтирована кровля.
Что можно сделать сейчас, какие есть способы усиления балки, можно ли поставить опору на имеющееся основание, может быть можно сделать упоры под 45гр от стен?

[Poreth]

Нужен план раскладки балок. И разрез.

[tixxi1]

есть только скрин из скетчапа, в реале все по нему.

[BoogeyMan]

Сообщение от tixxi1 расчетов на составную балку нет, по калькулятору было посчитано, что балка 400*200 из массива приблизительно проходит, ну и решили сделать такую

ребята, вы психи

Сообщение от tixxi1 есть только скрин из скетчапа, в реале все по нему

судя по скрину
не только плоская кровля но и эксплуатируемая терраса

перепроектировать и перестроить
с расчетами перекрытия на зыбкость

в качестве идеи для проверки расчетом:
1. добавить в помещении две такие же балки но из ЛВЛ. симметрично, слева, справа
2. поддомкратить их
3. закрепить на подставленные по бокам стойки (на ребра УШП) через шпильки

Если что, обращайтесь за проектом в личку

[Poreth]

А в местах опирания балки смятия дерева не происходит? Или там подложка из металла есть?
Так усиливают жб. Но ятд и для дерева подобное пойдёт.
У меня опыта в деревяшках ноль если что.

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от BoogeyMan ребята, вы психи

"все так делают!" )))

[tixxi1]

Сообщение от Poreth А в местах опирания балки смятия дерева не происходит? Или там подложка из металла есть?

сегодня гляну есть ли смятие. металла нет.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от BoogeyMan перепроектировать и перестроить

перестроить не вариант.
Неужели нет вариантов по усилению балки? Я уже готов и на еще одну балку, пусть из лвл, пусть будет не красиво. Но ее можно установить только перпендикулярно имеющейся.
По поводу опор какие есть варианты? По дизайну можно и тупо по центру опору обыграть, но сомневаюсь, что на плиту можно ставить такую нагрузку. Что если от стен упоры сделать? длина безопорного пролета тогда меньше будет.

[BoogeyMan]

Сообщение от tixxi1 перестроить не вариант

отпишись в этой теме когда упадет

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tixxi1 лвл можно установить только перпендикулярно имеющейся

откуда такая информация

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от tixxi1 Что если от стен упоры сделать? длина безопорного пролета тогда меньше будет

палка собрана непонятно из чего, непонятно кем, придуманным вами же способом
вы предлагаете укосины для .Овна?

[tixxi1]

Сообщение от BoogeyMan отпишись в этой теме когда упадет ----- добавлено через ~2 мин. ----- откуда такая информация

не будьте столь категоричными. я строю этот дом с нуля, с покупки участка, всё (кроме бурения скважины и монтажа наплавляйки) сделано своими собственными руками в течение года. Ну как я могу разобрать да ту же крышу, там утеплителя и наплавляйки тысяч на 50, а труда сколько, а времени.
Да, сейчас я вижу, что совершил ошибку, довольно крупную, просчитался, сэкономил, называйте как хотите, но я хочу её исправить, оставлять как есть я не стану, мне там жить со своей семьей. Наверняка есть много вариантов для этого, нужно только выбрать самый доступный.

Установить лвл параллельно нельзя, потому что перекрытие утеплено 400мм эковаты, вровень с низом балки, лаги нарощены бруском и подшито дюймовкой.
А вот подпереть имеющуюся балку даже двумя лвл в теории можно, и с узлом их опирания на стены тоже вопрос решаемый. Вопрос только в сечении бруса и вообще эффективности способа.

[BoogeyMan]

на фото доска какая то странная у Вас
естественной влажности, а не камерной сушки?

Сообщение от tixxi1 с узлом их опирания на стены тоже вопрос решаемый

стойки доставить со стороны помещения

Сообщение от tixxi1 вровень с низом балки, лаги нарощены бруском и подшито дюймовкой

подразобрать придется

[svg]

Нужно расчетом определить требуемый момент сопротивления и выполнить усиление. Самое простое - металлические пластины сверху и снизу, стянутые шпильками или вводить металл вместо дерева. Ригель конечно маловат на такой пролет - тут ошибочка вышла!

[tixxi1]

Сообщение от BoogeyMan подразобрать придется

балка стоит на верхней обвязке, чтобы поставить еще две так же надо не только разобрать подшиву, но и разрезать лаги. Либо опустить балки на 200мм (чтобы лаги стояли на них сверху), но тогда надо прорезать верхнюю обвязку, что неизвестно как скажется на прочности стены. И, даже если вопросы решить, что упираемся в то, что балка с одной стороны будет стоять ровно по середине над окном, ригели над окнами явно на такое не расчитаны. Может я не так Вас понял?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от svg пластины сверху и снизу

такой вариант тоже предлагали, только пластины во всю высоту балки и не сверху и снизу, а по бокам. Но доступа туда нет, ни сверху ни сбоку (сбоку максимум на 180мм высоты балки можно подлезть).

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от BoogeyMan на фото доска какая то странная у Вас естественной влажности, а не камерной сушки?

доска сухая, "атмосферной" сушки, просто лежала немного в грязи =)

[svg]

Еще есть вариант усиления преднапряженными шпильками или шпилькой. Вопрос, как ее внедрить в балку? Подумайте!

[tixxi1]

Сообщение от svg Еще есть вариант усиления преднапряженными шпильками или шпилькой. Вопрос, как ее внедрить в балку? Подумайте!

не могу нагуглить как это выглядит. Уточните, пожалуйста, как это выглядит.

[svg]

Пожалуй - это экзотика. А почему бы Вам не попробовать подвести снизу обойму из уголков (сортамент по расчету) , стянутых шпильками?

[Mistake]

Уже высказали все способы и варианты усиления, но все же напишу .
Усилить конструкцию в Вашем случае можно 2мя способами:
- Увеличением изгибной жесткости (EI можно изменить одну из компонент, а можно сразу две )
- Изменением расчетной схемы ( редактированием пролетов, схем опирания балок)
Так как вариант с добавлением балок Вы отмели, то выбор невелик.
Устройство шпренгеля будет выглядеть громоздко да и сложновыполнимо, как предлагали выше, сделать накладки по бокам из досок, тем самым изменить I, либо из металлических вставок - изменив EI.
Вариант усиления прилагаю.

[stas_org]

Воткни стойку под балку по средине пролета балки, брус 250х250, и не переживай.

[tixxi1]

Сообщение от svg одвести снизу обойму из уголков

к низу балки прикрутить стальные уголки? как посчитать их сечение/кол-во? может быть двутавр?
По добавлению балок - сейчас звонил в контору, которая торгует лвл, сказали можно подпереть (поставить перпендикулярно) мою балку брусом сечения 360*250. Т.е. поддомкратить мою балку до горизонта и под нее подвести лвл. Такой вариант осуществим, в принципе.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от stas_org Воткни стойку под балку по средине пролета балки, брус 250х250, и не переживай.

Как узнать выдержит ли основание под этой опорой? Само собой это самый простой вариант, но рисковать фундаментом вообще ни разу не стоит.

[BoogeyMan]

Сообщение от tixxi1 Как узнать выдержит ли основание под этой опорой? Само собой это самый простой вариант, но рисковать фундаментом вообще ни разу не стоит.

если устраивает стойка по середине можно фундамент добавить
1. выломать, допустим, 1х1м в центре помещения (а лучше прорезать HILTI)
2. подготовить основание и через деформационный шов залить плиту 300мм с армированием
3. вставить регулируемую опору колонны и распереть колонну когда бетон схватится
профит!

[tixxi1]

Сообщение от BoogeyMan выломать, допустим

фундамент - ушп, с теплыми полами.

[affandy]

Второстепенные балки соединяются с главной балкой с помощью металлических перфорированных крепежных элементов. Сразу вопрос: эти металлические элементы прикреплены к главной балке черными саморезами? Если это так, то придется их заменить на ершёные гвозди, так как саморезы практически не держат нагрузку на "срез". И вообще, в современном каркасном строительстве есть только гвозди и шпильки с гайками и шайбами. Саморезами несущие элементы не крепят.

[tixxi1]

Сообщение от affandy Второстепенные балки соединяются с главной балкой с помощью металлических перфорированных крепежных элементов. Сразу вопрос: эти металлические элементы прикреплены к главной балке черными саморезами? Если это так, то придется их заменить на ершёные гвозди, так как саморезы практически не держат нагрузку на "срез". И вообще, в современном каркасном строительстве есть только гвозди и шпильки с гайками и шайбами. Саморезами несущие элементы не крепят.

на саморезах в этом доме только временная лестница на второй этаж.

[kostik-b124]

Сообщение от tixxi1 но рисковать фундаментом вообще ни разу не стоит

Всем чем не стоило рисковать Вы уже рискнули. Вы хоть понимаете что несущая способность и жесткость Вашей собраной из досок и ОСП балки в разы ниже цельной балки такого же сечения?
Если нельзя поставить стойку по центру балки, подводите перпендикулярную балку усиления.
И не наступайте второй раз на те-же грабли, найдите конструктора. Пусть он просчитает сечение балки усиления и законструирует опорные узлы, чтобы Вам потом не пришлось искать варианты усиления усиливающей балки. Тем более, что работы здесь на вечер и стоимость её копеечная по сравнению со стоимостью перекрытия.

[RomaV]

Сообщение от tixxi1 Да, сейчас я вижу, что совершил ошибку, довольно крупную, просчитался, сэкономил...

Сообщение от tixxi1 Установить лвл параллельно нельзя, потому что перекрытие утеплено 400мм эковаты, вровень с низом балки, лаги нарощены бруском и подшито дюймовкой.

tixxi1, ты уже сэкономил один раз, получил проблему, хочешь ещё раз на грабли наступить? Эковата, бруски, дюймовка - это всё мелочи. Разбирай нахрен перекрытие и делай нормально с хорошим запасом. Всякие варианты усиления типа затяжек накладок и т.п., которые работают на грани прочности материалов в твоём случае не приемлемы т.к. на расчётах ты тоже хочешь сэкономить, а на глазок такие вещи не делаются. Ты ещё не осознал масштаб проблемы, при этом существует ненулевая вероятность что осознавать ты её будешь под рухнувшим перекрытием.

[tixxi1]

Сообщение от kostik-b124 несущая способность и жесткость Вашей собраной из досок и ОСП балки в разы ниже цельной балки такого же сечения

на основании чего такое заявление? Всегда считал, что балка из досок работает лучше цельного бруса из-за разнонаправленности волокон и расположения дефектов в дереве.

сегодня померил прогиб по лазеру, получилось в районе 5-7мм при текущей нагрузке 70кг на м2 (вес материалов). Посмотрел на места опоры балки на обвязку - замятия древесины нет.

Сообщение от RomaV усиления типа затяжек накладок и т.п., которые работают на грани прочности материалов в твоём случае не приемлемы

с усилениями самой балки я уже разобрался, их не вариант использовать.

Позвонил в контору, посчитали, что при нагрузке 500кг на м2 одиночный ригель по центру (то, что должно было быть вместо моей балки) должен быть сечением 250*360.

Завтра еще скорректируют расчет с учетом хоть какой-то роли имеющейся балки, в случае установки лвл прямо под моей балкой либо перпендикулярно ей (распределенная или точечная нагрузка), и, при наличии возможности монтажа, с учетом укосов от стен.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от RomaV т.к. на расчётах ты тоже хочешь сэкономить

мне назвали цену за расчеты без гарантий - от 5к руб. При стоимости 100% проходящего по нагрузке лвл в 22к руб - сомнительно.

[svg]

Закажите расчет у нормального специалиста. Вам опять, похоже, неверно определили сечение балки!

[Почти человек]

Сообщение от Mistake Уже высказали все способы и варианты усиления, но все же напишу . Усилить конструкцию в Вашем случае можно 2мя способами: - Увеличением изгибной жесткости (EI можно изменить одну из компонент, а можно сразу две ) - Изменением расчетной схемы ( редактированием пролетов, схем опирания балок) Так как вариант с добавлением балок Вы отмели, то выбор невелик. Устройство шпренгеля будет выглядеть громоздко да и сложновыполнимо, как предлагали выше, сделать накладки по бокам из досок, тем самым изменить I, либо из металлических вставок - изменив EI. Вариант усиления прилагаю.

Подскажите пожалуйста из какой литературы эти варианты усиления.

[tixxi1]

Сообщение от svg Закажите расчет у нормального специалиста. Вам опять, похоже, неверно определили сечение балки!

считаете, что продавцы лвл бруса будут намеренно занижать сечение, чтобы продать поменьше материала? Или что они не знают характеристик своего товара?

[juri18]

Сообщение от tixxi1 балка из досок работает лучше цельного бруса

Это верно только в том случае если все (вертикальные и горизонтальные) стыки прочно склеены.

[Mistake]

Сообщение от tixxi1 считаете, что продавцы лвл бруса будут намеренно занижать сечение, чтобы продать поменьше материала? Или что они не знают характеристик своего товара?

Кто говорит о занижении ? Завышать, допустим Ваша балка из 400х175, да даже 360х175 прошла бы по прогибам из ЛВЛ бруса. И какой смысл утолщать балку, если в формуле момента инерции высота балки в кубе ? Очевидно, что нужно увеличивать высоту сечение - это более рационально.

При всем при этом, менеджеры по продаже ЛВЛа не считаю перекрытия на зыбкость, а это то что Вас беспокоит.

[Mistake]

Почти человек, есть в dwl

[tixxi1]

Сообщение от Mistake менеджеры по продаже ЛВЛа не считаю перекрытия на зыбкость, а это то что Вас беспокоит

зыбкость вообще не интересует, будет натяжной потолок, ну будет он прыгать туда сюда когда на крыше кто-то носится, ну и фиг с ним.
Нужно чтобы когда я сидел внизу, в помещении, тусовка из 5 человек на крыше внезапно не очутилась у меня на полу.

на счет сечения согласен, нужно подробнее считать.

[RomaV]

Сообщение от tixxi1 зыбкость вообще не интересует, будет натяжной потолок, ну будет он прыгать туда сюда когда на крыше кто-то носится, ну и фиг с ним.

А на верх ты заходить не собираешься? Ощущения что ты ходишь по стеклянной тонкой пластине не самые приятные, можно и воздух испортить

Сообщение от tixxi1 Нужно чтобы когда я сидел внизу, в помещении, тусовка из 5 человек на крыше внезапно не очутилась у меня на полу.

В твоём случае, что бы тусовка не очутилась внизу, нужно строить как-то так:
http://pioneer-loghomes.com/portfolio/mountain-home/
или вот так:
http://pioneer-loghomes.com/portfolio/adirondack/

[Mistake]

tixxi1, я имел ввиду физиологические прогибы.
RomaV, Offtop: выглядит шикарно

[tixxi1]

Сообщение от RomaV Ощущения что ты ходишь по стеклянной тонкой пластине

ну как бы я там каждый день бываю, абсолютно нормальные ощущения. Если никто не прыгает и не бегает и не роняет рулоны наплавляйки по 60кг, то все норм. Даже если самому прыгать, то ничего не пружинит. Эффект батута только изнутри помещения видно.
зы: бревно не привлекает, от слова "совсем".

Сообщение от Mistake физиологические прогибы

не совсем понял о чем Вы. Физиология вообще не из области стройки, на сколько я помню.

попробую сегодня на видео заснять.

[kostik-b124]

Сообщение от tixxi1 Всегда считал, что балка из досок работает лучше цельного бруса из-за разнонаправленности волокон и расположения дефектов в дереве.

Не понимаете о чём пишите. Прочность древесины вдоль волокон почти в 10 раз выше прочности древесины поперек волокон. Не может балка с разноправленными волокнами работать лучше балки с волокнами в продольном направлении и именно поэтому в ЛВЛ балках все слои шпона в продольном направлении.
И не сравнивайте клеевое соединение с нагельным, любое нагельное соединение обладает определенной податливостью.

Сообщение от tixxi1 Завтра еще скорректируют расчет с учетом хоть какой-то роли имеющейся балки

И каким образом Ваши корректировщики будут учитывать роль балки слепленной из непонятно чего с неизвестной жесткостью и несущей способностью? Выбрасывайте вообще эту балку из расчета.

Сообщение от tixxi1 зыбкость вообще не интересует, будет натяжной потолок, ну будет он прыгать туда сюда когда на крыше кто-то носится, ну и фиг с ним. Нужно чтобы когда я сидел внизу, в помещении, тусовка из 5 человек на крыше внезапно не очутилась у меня на полу

А то что тусовка будет себя чувствовать как на батуте Вас не смущет?

[Meknotek]

Offtop: tixxi1, Вы случаем не программист?

https://habrahabr.ru/users/tixxi1/

[kostik-b124]

Сообщение от tixxi1 ну как бы я там каждый день бываю, абсолютно нормальные ощущения. Если никто не прыгает и не бегает и не роняет рулоны наплавляйки по 60кг, то все норм. Даже если самому прыгать, то ничего не пружинит.

А Вы поставьте на перекрытие 5 человек и после этого попрыгайте, ощущения будут совершенно иные.

Сообщение от tixxi1 Физиология вообще не из области стройки, на сколько я помню

По сообщениям видно что Вы не проектировщик, откуда Вы можете об этом помнить? Не ко всем строительным конструкциям предъявляются конструктивные и технологические требования, к некоторым еще применяются и требования физиологические учитывающие комфортные ощущения человека.

[tixxi1]

Сообщение от Meknotek Meknotek

нет, не программист

Сообщение от kostik-b124 А то что тусовка будет себя чувствовать как на батуте Вас не смущет?

вообще нет

Сообщение от kostik-b124 Не понимаете о чём пишите

Вы придрались к слову "разнонаправленные". Я имел в виду, что каждая доска выпилена из разного бревна и расположение волокон там разное (какая-то из сердцевины, какая-то нет итд), а в цельном брусе (не лвл) волокна все идут равномерно одинаково.

[kostik-b124]

Сообщение от tixxi1 Вы придрались к слову "разнонаправленные". Я имел в виду, что каждая доска выпилена из разного бревна и расположение волокон там разное (какая-то из сердцевины, какая-то нет итд), а в цельном брусе (не лвл) волокна все идут равномерно одинаково.

Да не к словам я придираюсь. Вы пытаетесь рассуждать о том, в чем ничего не понимаете. Какая разница из какой части бревна вырезан брус? Есть расчетное сопротивление древесины вдоль волокон и есть расчетное сопротивление под углом к волокнам. И никак в расчете не учитывается из какой части бревна вырезана доска.

[tixxi1]

Сообщение от kostik-b124 А Вы поставьте на перекрытие 5 человек и после этого попрыгайте, ощущения будут совершенно иные.

ну как бы тема как раз об этом. Или вы считаете, что лвл, подходящий по расчетам, никак не снизит эту зыбкость?

Сообщение от kostik-b124 Да не к словам я придираюсь.

Вам будет легче, если я просто соглашусь, что брус 200*100 лучше двух сколоченных досок 200*50?

Сообщение от kostik-b124 требования физиологические учитывающие комфортные ощущения человека.

Физиология - наука о жизнедеятельности организма или отдельных его частей. Что не так?
Мне была не понятна фраза "физиологические прогибы",

Сообщение от kostik-b124 требования физиологические учитывающие комфортные ощущения человека.

теперь понятна.

зы: вроде форум проектировщиков, архитекторов, конструкторов итд, а за 3 страницы полезных постов по теме раз, два и обчелся. К чему эти претензии, что я не шарю, не проектировщик, и вообще настроил хрень? Эмм.. ну я по этой причине и обратился сюда за помощью, потому что не шарю, не проектировщик, и вообще настроил хрень.

[svg]

"По середине стоит ригель сечением 400*175(рис в приложении) - 2 доски 200*50 на ребро+осп12+2доски+осп+2доски" - как соединены "сплочены" несущие элементы? Может просто стоит стынуть их шпильками с доп. мет. накладками для обеспечения совместной работы и проблема решится?

[2cobaku]

сделать сверху нормальное перекрытие из балок LVL 100х300 ш.600. Заодно подумать, куда воду отводить. При существующем варианте возможен не большой водоем в центре.

[Кореш]

По зыбкому перекрытию страшно ходить, оно "шевелится" под ногами, по ощущениям, отсюда и требование.

[2cobaku]

Сообщение от svg для обеспечения совместной работы и проблема решится

решится, если весь пакет проклеить и прокрутить саморезами с шагом 200, но разбирать нельзя

[RomaV]

Сообщение от tixxi1 ну как бы я там каждый день бываю, абсолютно нормальные ощущения. Если никто не прыгает и не бегает и не роняет рулоны наплавляйки по 60кг, то все норм. Даже если самому прыгать, то ничего не пружинит.

tixxi1, у тебя абсолютно обывательское представление о прочности конструкций, с таким подходом нельзя строить. Сегодня ты один прыгаешь по перекрытию, а на новоселье придёт гостей человек 10-15 и все одновременно пойдут полюбоваться красивым видом, который открывается с твоего перекрытия. Потом кто-то из гостей увидит прекрасный диван расположенный там же (да и вообще мебели может много там оказаться) и с разбегу прыгнет на этот диван, вот тогда вся масса людей, мебели и всего остального создаст динамическую нагрузку на твой составной ригель (который итак уже прогнулся от статической нагрузки в 15 человек).
Теперь поищи коэффициенты динамичности в СНиПах и прикинь что может быть. То что такая ситуация может случится всего один раз за всё время существования твоего дома, я думаю будет слабым утешением.

[BIzzzzzzON]

Сообщение от tixxi1 2 доски 200*50 на ребро+осп12+2доски+осп+2доски.

Как правильно сказали, можно попробовать заставить все эти элементы работать совместно, то есть, конечно, не как цельное сечение 400*175, а как составное на податливых связях.
Для этого можно попробовать разные варианты, в том числе уже названный:

Сообщение от svg стянуть их шпильками с доп. мет. накладками

Но толщину пластин, их шаг, диаметры и шаг шпилек нужно рассчитывать, учитывая податливость балки и ослабление её сечения отверстиями.
Работу можно будет провести снизу, балку при этом необходимо будет поддомкратить до небольшого выгиба вверх.

[kostik-b124]

tixxi1, если по расчету требовалась цельная балка 400х200 никакими шпильками и пластинами Вы не доведете прочность и жесткой составной балки сечением 400х175 до требуемой. И еще не понятно на каком калькуляторе Вы считали эту балку, я сильно сомневаюсь что в расчете учитывали зыбкость. Тут поможет либо шпренгель, либо разгружающая конструкция. Шпренгель, как я понимаю, не вариант - высота помещения не позволяет. Значит либо стойка, либо балка.

Сообщение от tixxi1 вроде форум проектировщиков, архитекторов, конструкторов итд, а за 3 страницы полезных постов по теме раз, два и обчелся. К чему эти претензии, что я не шарю, не проектировщик, и вообще настроил хрень? Эмм.. ну я по этой причине и обратился сюда за помощью, потому что не шарю, не проектировщик, и вообще настроил хрень.

Да нет никаких претензий к тому что Вы не проектировщик. Претензии к тому что Вы, не являясь проектировщиком, пытаетесь с проектировщиками спорить.
Какой помощи Вы ждете? Наспех прикинутое решение на коленке? Всё что мы можем Вам посоветовать - это как разгрузить существующую балку, а той информации, которую Вы дали в теме, недостаточно даже для того чтобы подобрать сечение усиливающей балки, а нужно ещё разобраться как её опереть. Или Вы считаете что можно балку прикрутить шпильками к существующим стойкам 50х150 и норм, будет стоять?
Вам дали один полезный совет - найдите проектировщика, заплатите деньги за его работу, и пусть он просчитает для Вас возможные варианты усиления учтя ВСЕ нюансы.

[yarrus77]

Ваша конструкция не является единым сечением. ОСП между досками может нормально воспринимать поперечную силу, но не момент. Изгибающий момент у вас фактически воспринимают две балки высотой 200 мм поставленные друг на друга. Объединение ОСП - можно докторскую написать о совместной работе. В букварях по дереву вы увидите соединение на нагелях (грубо говоря нужны вертикальные шплинты между двумя уровнями досок. Исправить можно сделав шпренгель как вам показали на примере жб балок. На опорах врезать уголок вершиной вниз, в третях пролета уголки вершиной вверх. Натянуть либо канат, либо арматуру. Усилие надо считать....

[tixxi1]

Сообщение от svg как соединены "сплочены" несущие элементы?

балка сделана таким образом:
2 доски 200*50 отстроганы и выровнены с плоскостей, которыми соприкасаются с другими элементами, стянуты струбцинами. Затем прокладка из осп, закреплена на ершеные гвозди 63мм с шагом 10-15см во всех направлениях. Потом таким же образом крепил осп с другой стороны досок. Потом на эту конструкцию с каждой стороны наложили еще по 2 доски предварительно стянутые струбцинами и закрепили 90мм гвоздями. Потом вся балка прокручена шпильками м10 по 2шт на метр (на фото было видно). Клея не было, делалось на улице в существенный минус.
Да, сейчас я понимаю, что такого крепежа недостаточно, можно в это не тыкать.

Сообщение от RomaV у тебя абсолютно обывательское представление о прочности конструкций, с таким подходом нельзя строить

очень категоричное высказывание. Каркас собран по снипам и канадскому коду, благо там на 99% узлов есть решение. Плита тоже залита по типовому расчету под похожий по нагрузкам дом. Основание под плиту было подготовлено как того требует данный вид фундамента.
Вот с балкой был просчет, но такой узел не типовой, поэтому включил кулибина и вышло, что вышло.
Сейчас ездил в конструкторское бюро, с ходу набросали вариантов, но завтра попробуют посчитать в программе, причем даже с учетом моей балки, ее несущую способность, в теории, можно приблизительно вычислить зная прогиб при определенной нагрузке.

[tixxi1]

Сообщение от BIzzzzzzON Но толщину пластин, их шаг, диаметры и шаг шпилек нужно рассчитывать, учитывая податливость балки и ослабление её сечения отверстиями. Работу можно будет провести снизу, балку при этом необходимо будет поддомкратить до небольшого выгиба вверх

попробую прикинуть стоимость демонтажа утеплителя рядом с балкой, потом сравню с ценой других вариантов. Поддомкратить не получится, вырвет крепеж, соединяющий ее с опорой. Максимум - в горизонт вернуть.

Сообщение от kostik-b124 Тут поможет либо шпренгель

оно на картинке?

[kostik-b124]

Сообщение от tixxi1 оно на картинке?

Да, это шпренгель.
Как мне кажется, верхний вариант в Вашем случае неосуществим. Чем меньше общая высота конструкции, тем большее усилие в тяжах, может не пройти расчет по смятию древесины в торце балки под уголком.

Сообщение от tixxi1 попробую прикинуть стоимость демонтажа утеплителя рядом с балкой, потом сравню с ценой других вариантов.

И раз решили-таки демонтировать утеплитель, может вместе с ним и демонтировать балку? Поддомкратить второстепенные балки, аккуратно вынуть эту балку и заменить её на ЛВЛ. Такой вариант проще осуществим, чем шпренгель.

[крокодил]

Нижний рисунок - оно. Мне всегда было интересно, чем руководствуются люди (всадник без головы не в счет) когда ради экономии в 20-30% строят вместо каменно-железобетонного дома такие шалаши по "канадско-бомжатской" технологии??? Или вы этот хлам на продажу лепите?

[BoogeyMan]

Сообщение от крокодил Мне всегда было интересно, чем руководствуются люди

можно строить круглый год, без мокрых процессов, почти одному, без крана и т.д.
в общем удобно

и еще экономить на всем что можно, а точнее нельзя

[tixxi1]

Сообщение от крокодил шалаши по "канадско-бомжатской"

оставьте свое мнение при себе, тред не об этом.

Сообщение от kostik-b124 И раз решили-таки демонтировать утеплитель, может вместе с ним и демонтировать балку?

я еще не решил. Демонтировать балку можно только разобрав кровлю, т.к. на лагах еще углонообразующий слой из доски и настил из фанеры.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kostik-b124 может не пройти расчет по смятию древесины в торце балки под уголком

может поставить на торцы пластины под уголки?

[kostik-b124]

Сообщение от tixxi1 Демонтировать балку можно только разобрав кровлю, т.к. на лагах еще углонообразующий слой из доски и настил из фанеры.

Но гидроизоляционный ковёр ещё не поклеен? Снять, не повредив, фанерный настил и уклонообразующие бруски не проблема. Зато в итоге получите высокий ровный потолок без торчащих шпренгелей или балок о которые будете головой спотыкаться.

Сообщение от tixxi1 может поставить на торцы пластины под уголки?

Может и поможет, а может что даже с пластинами площади смятия будет недостаточно. Никто Вам без расчёта этого не скажет. А для того чтобы выполнить расчет нужно знать несущую способность существующей балки.
Вариант с преднапряженным тяжом довольно трудно выполним. Да и врядли Вы сможете затянуть тяжи не демонтировав кровлю над опорами.

[tixxi1]

Сообщение от kostik-b124 Но гидроизоляционный ковёр ещё не поклеен?

уже все готово.

----- добавлено через ~1 мин. -----
потолок 3,1м, одну балку, свисающую даже на 400мм можно обыграть дизайном, в принципе =)

[gofra]

Сообщение от tixxi1 Подскажите, пожалуйста, что делать.

на форумхаус задайте свой вопрос, здесь обыватели немного туповатые, они такую задачу решить не смогут

[Сет]

Сообщение от gofra на форумхаус задайте свой вопрос, здесь обыватели немного туповатые, они такую задачу решить не смогут

Человек уже оттуда, это видно по его конструктиву и убежденности в том, что он соответствует каким-то "канадским мега-нормам". На форум-хаусе в качестве консультантов в основном продавцы, которые под наукообразным бредом продают всякую хрень, рекомендуя застройщикам крайне сомнительные технологии и убеждая, что сами застройщики легко эти технологии воплотят в жизнь. И первой технологией в этом списке я бы назвал УШП.

Что касается балки, то сечение весьма диковинное. Видимо по продвинутым канадским мега-нормам. Если не учитывать совместную работу элементов, то получим шесть балок 50х200h. Допустим из 2-го сорта древесины. В качестве нагрузки для Москвы снег 180 кг/м2, ну и постоянная пусть будет где-то 120 кг/м2, итого 300 кг/м2. Ширина грузовой площади 3.2 метра. Пролет - 6.3 метра. Получаем нагрузку на метр погонный - 300*3.2=960 кг/мп. На одну нашу балочку приходится 960/6=160 кг/мп. На изгиб эта балочка перенапряжена более чем в два раза. Я уж не говорю о прогибах и потере устойчивости. Отсюда вывод - необходимо усиление. Способы усиления могут быть разные. В первую очередь я бы рассматривал варианты с разгружением данной балки путем передачи нагрузки на рядом установленные параллельные балки (ниже по уровню), либо подведения под эту балку перпендикулярных ей. Довольно трудоемко все это... но что поделать.

Кстати. Тут еще и снеговой мешок наблюдается. Необходим и его учет.

[BoogeyMan]

Сообщение от Сет Если не учитывать совместную работу элементов, то получим шесть балок 50х200h. Пролет - 6.3 метра

если учесть что пиломатериал в нашей стране идет по 6,0м
то они еще где то сращены по длине )

[tixxi1]

Сообщение от Сет Отсюда вывод - необходимо усиление.

быть такого не может!

Сообщение от Сет Кстати. Тут еще и снеговой мешок наблюдается. Необходим и его учет.

у меня есть еще одна наномегаультра технология в запасе. Только по секрету! Называется - лопата для уборки снега.

Сообщение от Сет форум-хаус

у вас тут так принято, хаять на все, что не укладывается в ваши рамки мировоззрения?

зы: на форумхаусе нет консультантов. Есть только продавцы и самостройщики/бывшие самостройщики (100% которых, как я понял, Вы считаете лохами). И, конечно же, Ваше мнение об их (и о моих в то числе) способностях очень важно для них (нет).

[Сет]

Сообщение от BoogeyMan если учесть что пиломатериал в нашей стране идет по 6,0м то они еще где то сращены по длине )

Это вероятно. Хотя по ГОСТ длина пиломатериалов 6.5 м, а под заказ можно и длиннее найти, так что может они и цельные.

Сообщение от tixxi1 быть такого не может!

Сарказм? Ну, вам простительно, вы ж не проектировщик. Вы ведь считаете, что усиление нужно из-за того, что балка прогибается, хотя сами заявили, что на прогибы вам начхать, главное чтоб не сломалась. А будь вы проектировщиком, то знали бы, что если балка прогибается - это вовсе не означает, что она собирается сломаться. Прогибы есть всегда. По хорошему их ограничивают исходя в том числе из физиологических соображений, которые "канадскими мега-нормами", видимо, не рассматриваются. Но если заказчику на прогибы начхать, то разговор о недостаточной прочности нужно обосновывать иначе, а не словами "у меня балка провисла на 5 см". Как именно обосновывать - я показал - расчетом. Так что сарказм не уместен.

Сообщение от tixxi1 у меня есть еще одна наномегаультра технология в запасе. Только по секрету! Называется - лопата для уборки снега.

Грамотно запроектированная крыша не нуждается в такой "канадской мега-технологии" как лопата. Но если вы ее собираетесь применять, то вам вообще можно не беспокоиться насчет снега и рассчитать крышу на постоянную нагрузку. А снег только начнет падать - вы его тут же лопатой с крыши и сгребете. А че. Все по последнему слову науки от канадских ученых.

Сообщение от tixxi1 у вас тут так принято, хаять на все, что не укладывается в ваши рамки мировоззрения?

Обычно тут хаят тех, кто рассуждает о вещах, в которых не разбирается. Вот вы например. Вам на форумхаусе уши прожужжали о канадских нормах, но вы от них так же далеки, как и от российских. Всякой технологии свое место. И решать возможность ее применения должен специалист, но никак не продавец и тем более застройщик.

Сообщение от tixxi1 на форумхаусе нет консультантов. Есть только продавцы и самостройщики/бывшие самостройщики (100% которых, как я понял, Вы считаете лохами). И, конечно же, Ваше мнение об их (и о моих в то числе) способностях очень важно для них (нет).

Да мне все равно важно им мое мнение или нет. Это не мешает мне свое мнение высказывать. Форумхаус - сборище продавцов и дилетантов. Доказательством этому служит большое количество строительных дефектов в домах частных застройщиков, реализованных по советам этих продавцов и дилетантов. Вот и ваш случай о том же. Вы считали, что разбираетесь в строительной науке? Как видим - вы ошиблись. А учитывая, что весь ваш дом построен с таким подходом - по "канадским мега-нормам" - есть вероятность, что косяки вылезут и в других конструкциях. Собственно один косяк я уже вижу - УШП. Этот фундамент вам прослужит долго только если повезет.

[RomaV]

Сообщение от tixxi1 у меня есть еще одна наномегаультра технология в запасе. Только по секрету! Называется - лопата для уборки снега.

Два-три дня снег покидаешь, потом забьёшь на это дело.
У нас крыша в "Окее" рухнула в 2011 году, тоже видимо думали что лопатами обойдутся...
https://www.dp.ru/a/2011/01/26/Krisha_gipermarketa_OKej

[tixxi1]

Сообщение от Сет то знали бы, что если балка прогибается - это вовсе не означает, что она собирается сломаться. Прогибы есть всегда.

Скажите, если я это осознаю, можно мне бейджик "проектировщик" ?
Даже больше скажу, я в курсе, какой прогиб допустим. (можно теперь бейджик "Главный проектировщик"?)
И даже еще больше скажу, по канадским нормам этот допустимый прогиб меньше, чем по нашим. Но Вам простительно, Вы их (канадский код), конечно, не читали, откуда Вам знать.

Я, лично Вам, предлагаю приехать и попробовать найти, как Вы сказали "косяки", т.е. узлы, которые не проходят по нагрузкам или не соответствуют действующим нормам для частной застройки. В том числе касаемо вашего любимого УШП. Найдете - я Вам сумму, нет - Вы мне. В интернетах, Вы конечно, во всем правы, и дом у Вас, наверное, из железобетона с проектом по госту. Но это не повод считать остальных идиотами, которые не знают что делают.

Сообщение от Сет Грамотно запроектированная крыша не нуждается в такой "канадской мега-технологии" как лопата.

правила эксплуатации? Да не, фигня какая-то...

Сообщение от RomaV Два-три дня снег покидаешь, потом забьёшь на это дело.

Ну, Вам, конечно, виднее.

Сообщение от Сет Форумхаус - сборище продавцов и дилетантов

там темы чистят от флуда, это - плюс.

Я тут себя прям лакомым кусочком чувствую, столько желающих сообщить мне крайне важную информацию о моей некомпетенции. Класс.

На всякий случай, напомню суть треда:

Заголовок: БЫЛА ДОПУЩЕНА ОШИБКА ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ НЕСУЩЕГО РИГЕЛЯ.

Прошу помощи! дом каркасный, в нем есть помещение 6,4*6,4 с пролетом в чистоте 6,1 без опор. По середине стоит ригель сечением 400*175(рис в приложении) - 2 доски 200*50 на ребро+осп12+2доски+осп+2доски.
К этому ригелю перпендикулярно крепятся лаги перекрытия 200*50. Над перекрытием плоская кровля. (плоская эксплуатируемая, уклон 2%, забыл написать, каюсь. Это к вопросу о необходимости уменьшения прогиба для исключения лужи по середине кровли.)
Проблема в том, что если загнать на верх 3 человека и они начнут прыгать примерно в районе центра ригеля, то в помещении внизу явно видно как пружнит весь потолок. Чисто визуально амплитуда 4-5см (чисто теоретически, я же не проектировщик, прогиб не соответствует нормам). Доступ к ригелю есть только снизу. Пол в помещении УШП (на псб25гост 200мм, армировка сетка 6мм 100*100)+выравнивающая стяжка (бетона в сумме примерно 13см) - это к вопросу об промежуточной опоре.
Какие есть варианты придания большей жесткости конструкции? (до допустимого прогиба) Очень жутко сегодня было наблюдать как весь потолок плясал.
Подскажите, пожалуйста, что делать. (а не: подскажите, что Вы думаете обо мне/фундаменте/форумхаусе/каркасных домах/моем коте итд)

Если кратко, то:
есть проблема, просьба высказать варианты ее решения.
А не:
1)ты тупой, если бы сделал как не тупой, то проблемы бы не было.
2)если ты тупой, то и все остальное сделано по-тупому.
3)любое другое, не относящееся к треду.

И спасибо тем, кто высказал свое мнение по возможным путям решения проблемы.

[Сет]

Сообщение от tixxi1 Скажите, если я это осознаю, можно мне бейджик "проектировщик" ?

Нет, нельзя. Знать о том, что прогиб балки не означает, что есть угроза ее прочности - это необходимо знать проектировщику, но ДАЛЕКО не достаточно.
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Тут вам дали уже один совершенно правильный совет - обратитесь лучше со своими вопросами на форумхаус. Там люди канадские коды читали, а тут безграмотные и отсталые с завышенным самомнением людишки, живущие в железобетонных коробках с толщиной стен полтора метра.

[juri18]

Сообщение от tixxi1 Скажите, если я это осознаю, можно мне бейджик "проектировщик" ?

Есть значки

[RomaV]

Сообщение от tixxi1 Если кратко, то: есть проблема, просьба высказать варианты ее решения.

tixxi1, в тебе чувствуется подход эффективного менеджера..., правильный подход! Я в тебя верю!

[крокодил]

Сообщение от tixxi1 оставьте свое мнение при себе, тред не об этом.

Почему не об этом? Мне просвещение иногда в массы нужно нести, вот я и интересуюсь, что толкает хомо сапиенс заниматься мастурбастроительством?? Вы же, так сказать, первоисточник, ваш ответ очень интересен для инженера). К слову, ошибка была допущена не в проектировании ригеля, а всего дома в целом. Поэтому, наверное, в рациональных головах проектировщиков никак ваша ситуевина не укладывается)))

[Poreth]

Три основных варианта уже подсказали.
- подведение балок поперек существующей.
- шпренгель той или иной формы и исполнения.
- увеличение жесткости существующей балки за счет накладок и "стяжек".
Конкретно разрабатывать за просто так оба решения никто не будет. Тем более если тема скатилась к "у кого больше". Что вы еще тут ждете, мне например, не понятно.

Offtop: Форумчане, вас бьют и насилуют на работе, что половина тем сводится к какому то "ты кого тупым назвал!??" вместо простого технического обсуждения вопроса?

[Meknotek]

Сообщение от tixxi1 Скажите, если я это осознаю, можно мне бейджик "проектировщик" ? Даже больше скажу, я в курсе, какой прогиб допустим. (можно теперь бейджик "Главный проектировщик"?)

В этом корень Ваших проблем. В том, что Вы не осознаете всей глубины своих заблуждений.

Сообщение от tixxi1 Я, лично Вам, предлагаю приехать и попробовать найти, как Вы сказали "косяки", т.е. узлы, которые не проходят по нагрузкам или не соответствуют действующим нормам для частной застройки. В том числе касаемо вашего любимого УШП. Найдете - я Вам сумму, нет - Вы мне.

Попытки отбить деньги за ЛВЛ? не прокатит, проектировщики - люди бедные. Вы как-нибудь свои косяки за свой счет

Сообщение от tixxi1 1)ты тупой, если бы сделал как не тупой, то проблемы бы не было. 2)если ты тупой, то и все остальное сделано по-тупому.

ну тут люди может и ограниченные по Вашему мнению, но опыт определенный имеют, и данные выводы сделаны на основе этого многолетнего опыта. Уж не обижайтесь!

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от tixxi1 Вы их (канадский код), конечно, не читали, откуда Вам знать.

А нахрена нам его, в России, читать? Как и зимбабвийский код, как и индусский код?

А еще открою секрет: законы физики они и в Канаде, и в России +- одинаковые.

Offtop: P.S.: Мы тут спорили на большие деньги, что Вы либо программист, либо мелкий начальник, либо форумхаусит. Я, увы, проиграл.

[Сет]

Сообщение от Poreth шпренгель той или иной формы и исполнения

По-моему такие решения - это не вариант для частного домостроения, да еще своими силами.

Сообщение от Poreth увеличение жесткости существующей балки за счет накладок и "стяжек"

Тут нет доступа к верхней поверхности балки, да и сбоку примыкают второстепенные, сложно что-то смастерить. К тому же всякого рода накладки могут эффективно повысить прочность, но не жесткость. Чтобы побороть зыбкость и прогибы - нужно наращивать сечение по высоте. Хотя тут автора не понять, то он пишет, что прогибы его не волнуют, то волнуют.

Вообще, устройство эксплуатируемой кровли с таким конструктивом - это сурово. Сразу видно - человек перечитал канадских кодов и посчитал, что постиг все тонкости строительной науки.

[2cobaku]

Сообщение от Сет нет доступа к верхней поверхности балки, да и сбоку примыкают второстепенные

Снизу ни чего не примыкает, кроме обрешетки на подвесах, 200мм свободно. Так что, я думаю, проще снизу разобрать и усилить балку с двух сторон накладками. Накладки из метала, из лвл...по расчету.
Эти накладки даже в стены заводить не обязательно.
Offtop: Прочитал медицинский справочник и решил себе зубы полечить, ни чего сложного. Дрель есть, цемент купил. Теперь рот не закрывается, что делать? Ломать нельзя, коронки из чистого золота!!!

[Сет]

Сообщение от 2cobaku Накладки из метала, из лвл...по расчету. Эти накладки даже в стены заводить не обязательно.

Так накладки могут только прочность повысить. На прогибы сильно не повлияют.

[kostik-b124]

Сообщение от Сет Так накладки могут только прочность повысить. На прогибы сильно не повлияют

Ну почему? Если накладки высотой 400мм и на всю длину балки - помогут. Только надо как-то второстепенные балки пообрезать.

[vrm77]

Можно вместо накладок высотой 400 мм взять "накладки" из двух швеллеров 20. Как то так ]|[. Снизу есть место 200 мм. (судя по фото).

[Николай Г.]

Решение Вашей проблемы чуть глубже озвученной

Сообщение от tixxi1 По середине стоит ригель сечением 400*175(рис в приложении) - 2 доски 200*50 на ребро+осп12+2доски+осп+2доски.

Вот этот момент нужно разрисовать очень подробно. По данному предложения это не ригель, а отдельные доски. Т.е. считать это одним сечением нельзя, и волшебных коэффициентов снижения характеристик для такого решения нет.
Далее стоит решить - вам как положено по нормам в соответствии с законодательством РФ или "чтоб держалось как-нибудь"?
Большинство участников этого форума руководствуются российской и зарубежной нормативной литературой, и с этой точки зрения все печально у Вас.
Если "чтоб держалось", то проще опытным путем выяснять.
Варианты решения в принципе озвучены, этого вполне достаточно чтоб обратиться к конкретному специалисту, дать максимум исходников и получить результат

[Сет]

Сообщение от kostik-b124 Ну почему? Если накладки высотой 400мм и на всю длину балки - помогут. Только надо как-то второстепенные балки пообрезать.

На всю высоту не получается из-за второстепенных балок. Накладки сбоку, конечно, увеличивают и жесткость тоже, просто это менее эффективно чем наращивать высоту.

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от vrm77 Можно вместо накладок высотой 400 мм взять "накладки" из двух швеллеров 20. Как то так ]|[. Снизу есть место 200 мм. (судя по фото).

В деревянном каркасном доме

[vrm77]

Ну ЛВЛ уже предлагали, шпренгели предлагали, а швеллера ещё нет, ТС ведь идеи нужны, а не решения.

[Mistake]

Сообщение от vrm77 а швеллера ещё нет

Offtop: на 1 вой странице предлагал

[Сет]

Сообщение от vrm77 Ну ЛВЛ уже предлагали, шпренгели предлагали, а швеллера ещё нет, ТС ведь идеи нужны, а не решения.

Тогда уж П-образную раму сварить, подведя ее ригель под это составное недоразумение.

[2cobaku]

Сообщение от Сет не получается из-за второстепенных балок

Ну и пусть они из потолка торчат на 200. Там высота до них получается вроде 2900 Это лучше, чем шпренгель.

Сообщение от Сет В деревянном каркасном доме

А что вас пугает? Дерево и металл нормально дружат, если по металлу промерзания нет. Шпильки же ни кого не пугают, или уголки какие. Вот бетонная балка не много дико бы смотрелась.
Так что любой вариант возможен.

[Сет]

Сообщение от 2cobaku А что вас пугает? Дерево и металл нормально дружат

Опереть швеллер на что-то надо.

[Mistake]

Эм.. В чем проблема подвести по бокам балки 2 швеллера 20 ? высота балки 400 - высота лаг 200мм. Соединить швеллера планками по низу, шпильками по верху, переопереть лаги на швеллера. Запас по прочности процентов 60-70%, по прогибам примерно так же. профит ...

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Сет Опереть швеллер на что-то надо.

главный вопрос, придется мудрить опорные части, думаю стойки не проблема добавить ?

[tixxi1]

вижу, что подлил масла последним постом. Один товарищ даже денюжку почти заработал из воздуха=). Ну, ладно, не буду дальше кормить товарищей троллей.
Всем откликнувшемся по теме вопроса - большое спасибо!
Решение выбрано.

[Meknotek]

Сообщение от tixxi1 вижу, что подлил масла последним постом. Один товарищ даже денюжку почти заработал из воздуха=). Ну, ладно, не буду дальше кормить товарищей троллей. Всем откликнувшемся по теме вопроса - большое спасибо! Решение выбрано.

Всегда рады помочь! Обращайтесь еще, когда что-нибудь другое провиснет или рухнет!

[tixxi1]

Сообщение от Meknotek Всегда рады помочь! Обращайтесь еще, когда что-нибудь другое провиснет или рухнет!

Сообщение от tixxi1 Всем откликнувшемся по теме вопроса - большое спасибо!

с чего Вы взяли, что это адресовано Вам?

[Meknotek]

Сообщение от tixxi1 с чего Вы взяли, что это адресовано Вам?

т.е. Вы хотите сказать, что мои советы Вам не помогли???

[tixxi1]

Сообщение от Meknotek т.е. Вы хотите сказать, что мои советы Вам не помогли???

спасибо, посмеялся от души перед началом работы

[Meknotek]

Сообщение от tixxi1 спасибо, посмеялся от души перед началом работы

а уж как мы вчера смеялись над Вашими... высказываниями! до сих пор животик побаливает! недели две теперь всем отделом цитатами бросаться будем

Offtop: "ты просто не читал канадских норм!"
Offtop: "не забудь указать лопату в общих данных"
Offtop: "у тебя проект не по ГОСТу"
Offtop: "я осознал, и мне теперь нужен бейджик "проектировщик""

[NorthernSky]

Offtop: В любой непонятной ситуации: нет времени объяснять - читай канадские нормы.

[Владимир Таллин]

Сообщение от Сет И первой технологией в этом списке я бы назвал УШП.

Вы это срочно донесите до этих стран...


Швеция (platta på mark)
Финляндия (legalett)
Германия (bodenplatten-schwedenplatte)
Россия и СНГ (утепленная шведская плита или УШП)
Англия, США, Канада (insulated slab on grade)
Новая Зеландия (MaxRaft)
Швейцария (Thermobodenplatte)
Польша (PS-Systemy Fundamentowe)
УШП в Норвегии... platta på mark Garage
Япония...スウェーデンの絶縁基盤
Эстония, Литва, Латвия