[Энигма]

Уважаемые форумчане!Я не архитектор, я проектировщик, но об архитектуре представление имею. Вот понадобилось сделать планировку и расставить мебель в индивидуальном жилом доме в Казахстане (но если откликнутся на мою просьбу о помощи жители других стран - думаю, смогу с каз. нормами по аналогии разобраться). Вот у меня какие вопросы:
1. Как учесть в жилую площадь площадь кухни-столовой? А то у меня она аж 22 м2. Жаль будет, если она вся не учтется.
2. Обязательно ли в индивидуальном жилом доме делать общую комнату, или можно обойтись парой спален и вот этой кухней-столовой (см. п. 1)?
СНиП 31-02-2001 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ смотрела.

[Forist50]

1 В жилую площадь учесть думаю разве что сделать кухню-нишу, вам надо посмотреть примеры квартир студий где общая комната и кухня совместные и вроде как входят в жил площадь.(могу ошибаться надо проверить).
2 нормативной базы на площадь и состав помещений коммерческой квартиры нет на сколько я помню.

[Pawel-Sha]

Понятие жилая площадь является устаревшим и сейчас при подсчёте площадей не используется. см. СП 54.13330.2011. приложение В
На одноквартирные дома вышел новый СП 55.13330.2016.
Набор помещений для частного заказчика не нормируется, но должен быть с ним согласован в рамках ТЗ.

[иваниваныч]

Сообщение от Энигма 1. Как учесть в жилую площадь площадь кухни-столовой? А то у меня она аж 22 м2. Жаль будет, если она вся не учтется.

А в чем проблема? Ну, не учтется, и фиг с ней. Никакого влияния ни на что это не оказывает.

Сообщение от Энигма 2. Обязательно ли в индивидуальном жилом доме делать общую комнату, или можно обойтись парой спален и вот этой кухней-столовой (см. п. 1)? СНиП 31-02-2001 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ смотрела.

По нормам РФ не обязательно. По ним достаточно иметь в доме хотя бы одну комнату для непосредственного проживания (раньше определялась как жилая комната). Как в Казахстане - не знаю. Вероятно, у Вас должен быть какой-то аналог нашего СП 55.13330.2016, где все и прописано.

[ale1776]

Сообщение от Энигма Обязательно ли в индивидуальном жилом доме делать общую комнату, или можно обойтись парой спален и вот этой кухней-столовой

А пообщаться с заказчиком? Если нет у него прямых мыслей, что именно хочет, узнать состав семьи, как время проводят и т.д. Может он по выходным хочет кружок огородников собирать, а вы ему спальни/кухни. или наоборот пищу готовит раз в полгода, а остальное время по ресторанам и нафига ему цельная кухня на 22 кв? Это индивидуальное строительство: логика организации пространства под индивидуальные потребности заказчика и техническая сторона вопроса, должны выходить на первое место
Offtop: Я не архитектор, я проектировщик, но об архитектуре представление имею.
Спошлю малость: я не гинеколог, но посмотреть могу (с)

[иваниваныч]

Сообщение от ale1776 А пообщаться с заказчиком?

Подозреваю, что Заказчик и автор темы - одно лицо.

[ale1776]

Сообщение от иваниваныч Подозреваю, что Заказчик и автор темы - одно лицо.

Тогда тем более, нужно собраться с мыслями. В принципе так даже проще: не нужно представлять себя в чужой шкуре. Анализируем свои и членов семьи потребности - делаем программу максимум, офигеваем от получившегося, оптимизируем. Помним про эргономику (как нас учили в институте - гроб пронести), места хранения (велосипед детенка например, в зимний период, в летний) и "скучный быт" (бойлерные, котельные и т.д.). Ориентацию помещений по сторонам света учитываем, вид из окна и т.д. Много мелочей. Прописная банальщина: архитектура из деталей складывается

[Fogel]

Если строится для себя, то тут стоит стать в первую очередь технологом: вот тут я захожу, отряхиваю грязь и снег (вернада), раздеваюсь (прихожая), снимаю штаны (начинаю думать хожу я в штанах до спальни или хозбытовая комната при выходе с гардеробом повседневной одежды...), готовлю ужин, смотрю телек, посещаю удобства... и всё это так, чтоб с этажа на этаж не бегать как челнок. Я вот несколько планов накидал, народ тут их в пух и прах разнес, сделал из дерева макет дома, покрутил, подумал, переделал, построил... ну, кухня/столовая/гостиная у меня 45 квадратов, второй свет, винтовая лестница широкая, вродебы удобно.

[jtdesign]

Сообщение от Энигма Жаль будет, если она вся не учтется

Тут казахские нормы надо штудировать (российские могут и не подойти вовсе). Если от этого не зависит налог на недвижимость, то, как выше советуют, не заниматься ерундой (но нормы почитать по любому и не только СНиПы).

Сообщение от Энигма и вот этой кухней-столовой

Вроде и есть эта общая комната, зачем в доме делать две. Но 22 м2 это совсем не большая комната для двух функций, так, получше квартиры в хрущевке.

[Энигма]

Прежде всего хочу объяснить ситуацию. Наша фирма строит индивидуальные и типовые частные дома. Ну, с индивидуальными все просто - а этот дом типовой. Для самых разных Заказчиков. Я - инженер-проектировщик, пытаюсь сделать и архитектуру. Почему я, а не арх? Как бы ввиду временного отсутствия архов. Площадь кухни хочется учесть, потому что эта кухня полдома занимает, обидно будет такие площади пропадают ни за грош.
Хочется сделать по норм. документам с площадями еще и для того, чтобы люди могли взять ипотеку, войти в какую-нибудь госпрограмму.
За новый СП спасибо. Казнормы видимо мне тут никто не подскажет, а жаль...
Вот скажите, из каких соображений санузлы нельзя к наружным стенам приставлять? Из-за температуры или там еще какая хитрость типа влажности? Это применительно к одноэтажным домам.

[juri18]

Сообщение от Энигма такие площади пропадают ни за грош

Но ведь продается именно общая площадь, а не жилая.

[иваниваныч]

Сообщение от Энигма обидно будет такие площади пропадают ни за грош.

Это как? Продается, действительно, именно общая площадь, либо целиком дом, и цену устанавливает продавец. А "пропасть" площадь может только в случае невозможности ее использования. Как она называется, дело десятое, Вы как проектировщик вполне можете придумать такое название, которое не отпугнет покупателей, допустим кухня-гостиная. Даже, если в нормах такого нет, никто Вас за это не расстреляет - экспертиз все равно не предвидится.
И кто Вам сказал, что санузлы нельзя к наружным стенам "приставлять"?
Вообще, если хочется сделать по нормативным документам, то надо садиться и читать эти самые документы.

[Энигма]

Конечно, надо садиться и читать. Я не знаю, какие именно документы читать, в этом вся проблема.
С санузлами - это мне архитекторы лет ... назад выпарили весь мозг на эту тему, но не пояснили почему. Нельзя и все. Возможно, вам кажется, что мне легче найти того арха и поинтересоваться - я сначала тоже так думала...

[Saur]

Сообщение от Энигма Вот скажите, из каких соображений санузлы нельзя к наружным стенам приставлять? Из-за температуры или там еще какая хитрость типа влажности? Это применительно к одноэтажным домам.

В индивидуальных домах можно извращаться как хочется. дело не в санузлах. Просто в помещениях с влажным режимом может образовываться конденсат на поверхности наружных холодных стен.

[иваниваныч]

Сообщение от Энигма Я не знаю, какие именно документы читать, в этом вся проблема.

У Вас отключен интернет? Любой поисковик выдаст кучу нормативки по запросу. Вы же чем-то пользуетесь в своей работе, иначе как Вы проектируете вообще?

Сообщение от Энигма С санузлами - это мне архитекторы лет ... назад выпарили весь мозг на эту тему, но не пояснили почему. Нельзя и все.

Можно и нужно, если того требует планировка. Это в советское время, когда не знали эффективных утеплителей, мокрые помещения не располагали у наружных стен. А сейчас достаточно сделать элементарный теплотехнический расчет, чтобы понять какую толщину утеплителя назначить, чтобы не было конденсата на стене мокрого помещения. Подозреваю, что достаточно того утеплителя, что Вы и так закладываете в стены.

[Энигма]

Спасибо, Саур и иваниваныч! Значит, я изначально правильно думала и вопрос именно в конденсате и необходимой толщине по теплотехнике.Уважаемый мваниваныч, я не пользуюсь нормативкой по архитектуре, поскольку раньше это делали архи. А теперь должна сделать я. В интернете выходит действительно куча всего, хотелось бы не перелопачивать всю эту кучу. А интернет у нас и впрямь работает с перебоями)

[Андрей*]

Всем доброго дня! Возник вопрос по проектированию одноквартирного жилого дома, может кто-либо знает ответ на него...
СП 55.13330 "Дома жилые одноквартирные" не входит в Перечень постановления правительства от 26 декабря 2014 года N 1521, а следовательно применяется на добровольной основе. И на сколько я знаю, документы (части документов), входящих в перечень N 1521 не ссылаются на СП 55.13330 ни полностью, ни частично (если я ошибаюсь - поправьте меня).

Вопрос: Имеют ли право органы местного самоуправления, городской департамент архитектуры, или любые другие органы ведущие контроль за строительством, требовать от застройщика или архитектора выполнение требований СП 55.13330 полностью и в обязательном порядке? В принципе, существует много других норм - противопожарных, санитарных, постановлений правительства и т.д. и т.п., которые регулируют строительство одноквартирных жилых зданий... но, почему-то, местные власти требуют выполнение не их, а именно СП 55.13330, правомерно ли это?
Кстати, заметил одну особенность, требуют это, в основном, в маленьких городах и сельских поселениях, в областном центре обязательного исполнения требований СП 55.13330 ко мне почему-то не предъявляли... А на Перечень N 1521 в маленьких городах местные только улыбаются, и говорят, что требовать будут ВСЕ нормы которые выпущены, вне зависимости от того, что в каком Перечне - "обязательном" или "добровольном"...
Кто сталкивался с такой ситуацией? Может ли что посоветовать?

[Tyhig]

Offtop: Нормы надо все знать и исполнять. Или не надо браться за работу.

[MAG37]

Андрей*
На каком этапе и в каком виде требуют?

[Андрей*]

Сообщение от Tyhig Offtop: Нормы надо все знать и исполнять. Или не надо браться за работу.

Знать нормы конечно надо все, но для чего тогда государство вводило "добровольный" и "обязательный" перечни?
Кстати, в экспертизе проектной документации, требуют именно "обязательный" перечень, а также документы, которые не вошли в "обязательный" перечень, но на которые ссылаются документы из "обязательного" перечня.
А если Вы будете выполнять полностью ВСЕ документы, то сразу наткнетесь на противоречия в них! И что тогда делать будете? Особенно документы СП, которые ввели в последний год, но не отменили их аналоги в перечне 1521...

[engngr]

Андрей*, извините, но вы оффтопите в этой теме по-полной. «Ответы» на ваш «вопрос» - в поиске.

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей* Знать нормы конечно надо все, но для чего тогда государство вводило "добровольный" и "обязательный" перечни?

Слабым умом профессионального проектировщика это не понять... Для этого надо быть деэффективным менеджером, заседающим ближе к правительству.
А если по теме, то местная власть имеет право потребовать исполнение абсолютно любых известных ей норм, и ничего Вы тут не сделаете. На то она и власть. Скажу страшную вещь: она даже может собственные нормы выпустить (региональные ПЗЗ тому пример). СП 55, кстати, достаточно не глупый, почему бы его и не выполнить. По крайней мере, он должен препятствовать появлению построек-мертворожденных уродцев, в которых нельзя или опасно жить. Или которые потом тихой сапой переоборудуются в здания другого функционального назначения.

[Инжинер канструктoр]

Каждый месяц одно и тоже. Добровольные СП обязательны. Исключения будут, если используются национальные стандарты, стандарты организаций или другие документы, не противоречащие документам из №1521

[Андрей*]

Сообщение от MAG37 На каком этапе и в каком виде требуют?

Собственно, ничего проектировать с нуля не нужно. Нужно уже готовый 1-этажный маленький домик, постройки примерно 1972 г узаконить. Построен он был по разрешению на строительство - по закону, но хозяин дома не ввел сразу его в эксплуатацию. Теперь это разрешение на строительство (1970г) местные власти принимать не хотят, и говорят, что этот дом является самозастроем (я не юрист, поэтому не берусь судить правильно это или нет). И предлагают, совершенно официально, следующий вариант:
- получить на участок градоплан
- получить ТУ на присоединение к сетям (хотя присоединения там уже есть)
- выполнить проект существующего дома, как-будто он только строится
- получить на этот проект разрешение на строительство
- далее... как-будто бы построить его (естественно строить никто ничего не будет, он уже построен), и затем...
- ввести дом в эксплуатацию...
Все!
Проблемка в том, что комнатки в этом старом домике маленькие и их площади и состав комнат, ширина не соответствуют п.6.1 СП 55. В местной архитектуре мне (пока на словах) объяснили, что при вводе в эксплуатацию требовать состав и площади комнат будут по п.6.1 СП 55.13330 (и не важно, что эти площади относятся к домам гос. и муниц. фонда).
На вопрос, почему требовать будут по СП 55, который не входит в П.п. 1521 объяснять ничего не стали, предложили перестроить дом под нормы СП 55, раз комнатки маленькие - сделать перепланировку, пристройки и т.п., но это все деньги, которых нет. А узаконить дом нужно.
Вот и думаю стоит ли ввязываться в такой процесс "проектирования" или нет...
Высота комнат, противопожарные расстояния, нормы инсоляции и КЕО - все в этом домике есть! Не хватает площадей, состава, ширины комнат из СП 55. А раз так - дом не признают жилым, в техпаспорте будет записано - "нежилое помещение". Имеют ли право их с меня требовать в частном доме? Может есть еще какие-либо нормы, которые я не знаю, по площадям одноквартирных домов?
Знакомый архитектор из этого города сказал, что лучше сделать все площади по СП 55 и ни с кем не спорить на счет "обязательного" и "добровольного" перечня документов... Но тогда для чего эти перечни вводили?

К тому же в полученный градоплан на участок (в лист чертежа) внесли табличку с расстояниями по генплану, которые обязательно нужно будет выдержать при "проектировании" и сослались на требования п.7.1 СП 42.13330.2011 (не входит в п.п. 1521) и СП 30-102-99 (не входит в п.п. 1521), что создаст очень большие трудности.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от engngr Андрей*, извините, но вы оффтопите в этой теме по-полной. «Ответы» на ваш «вопрос» - в поиске.

Искал, но не нашел, подскажите пожалуйста где? Я редко пользуюсь форумом, многого не знаю, не обессудьте... Если есть возможность сбросьте пожалуйста ссылку.

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей* Вот и думаю стоит ли ввязываться в такой процесс "проектирования" или нет...

Не стоит.

[engngr]

Сообщение от Андрей* Искал, но не нашел

В поиске - 1521. Результатов будет много. Например, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=136088 и по ссылкам в этой ветке.

[Андрей*]

Сообщение от engngr В поиске - 1521. Результатов будет много. Например, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=136088 и по ссылкам в этой ветке.

Большое спасибо, посмотрю там!

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Не стоит.

Почему? Есть ли какие-нибудь подводные камни на которые можно наткнуться? Работы сейчас очень мало...нужно браться за все...
Подобные вещи (проекты для "узаконивания" старых построек через якобы "новое" строительство) мы уже делали, но в областном центре. И никто там не предъявлял претензии по СП 55. Были претензии по противопожарным нормам, СанПиНам, постановлениям правительства... и этого хватало... К тому же это все совершенно официально предлагают сделать в МФЦ. Подобного сейчас много.
Мне кажется, что для узаконивания таких домиков можно было бы упростить процедуру... Но она до янв 2017 вроде бы и была простая.. а теперь... что-то там отменили (я не юрист - далеко не все понимаю в этом).

[иваниваныч]

Сообщение от Андрей* Почему? Есть ли какие-нибудь подводные камни на которые можно наткнуться?

Сообщение от Андрей* И никто там не предъявлял претензии по СП 55.

А сейчас предъявляют. Насколько можно понять из Вашей информации, довести дом до соответствия этому СП без реконструкции невозможно. Вот поэтому и не стоит.

[Андрей*]

Сообщение от иваниваныч Насколько можно понять из Вашей информации, довести дом до соответствия этому СП без реконструкции невозможно. Вот поэтому и не стоит.

Понятно, спасибо за ответ!
Видимо так и буду делать...