[486]

Копал совершенно другую тему и наткнулся на поразительную фотку, где под автодорогу укладывают плиты пенопласта толщиной в 0,5 метра.

Так и не смог понять преимуществ такого решения.
Может кто просветит?

[limonuwka]

Производитель говорит это
т.е., вроде бы, замена традиционных грунтовых насыпей
я далек от дорог и прочего похожего, так что звучит интересно, но не совсем понятно

[486]

ТЕХНОЛОГИЯ:
Грунт
Песок
KNAUF Geofoam
Геотекстиль
Финишное дорожное покрытие.

То есть они предлагают асфальт прямо поверх пенопласта класть?
Слабо себе такое представляю.

[limonuwka]

говорят, что уже делали подобное, но да, понимания это не добавляет
картинки

[486]

Вот такой вариант разве что нормативами предусмотрен:

ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ НА СЛАБЫХ ГРУНТАХ
Росавтодор 2004


Рис. 4.6. Схема конструкции насыпи с использованием блоков пенополистирола:
1 - песчаный грунт; 2 - пенополистирол; hp - рабочий слой (из песчаного грунта); hн - монтажный слой

[limonuwka]

Сообщение от 486 Вот такой вариант разве что нормативами предусмотрен

ну примерно то же самое, не? разве что в нормативах hp есть, а у кнауфа на картинках нет

[stepanya]

Это все далеко не ново, уже много лет укладывают пенополистирол под взлетно-посадочные полосы для предотвращения морозного пучения грунта и деформаций на слабых грунтах.
Просто говоря, если бы у нас дороги все так делали, ремонтировать их пришлось бы гораздо реже, именно капитальный ремонт конечно же, а не защитного покрытия.

[RIA_DIA]

ЗАДАЧИ, РЕШАЕМЫЕ С ПОМОЩЬЮ ПЕНОПЛАСТА
1.2. Уменьшение высоты насыпи
1.3. Уменьшение глубины выемки
1.1. Снижение толщины морозозащитного слоя Пособие по устройству теплоизолирующих слоев из пенопласта STYROFOAM на автомобильных дорогах России
1. 4. Использование грунтов повышенной влажности
и т. д.
смотрите В.И. РУВИНСКИЙ


Пособие по устройству теплоизолирующих слоев из пенопласта STYROFOAM на автомобильных дорогах России

[RIA_DIA]

Рис. 1. Конструкции дорожной одежды равноценные по морозоустойчивости в условиях Москвы:
1 - покрытие и основания дорожной одежды; 2 - песок; 3 - пенопласт

[RIA_DIA]

При неблагоприятных грунтово-гидрологических условиях в районах с сезонным промерзанием устраивают в выемках толстые морозозащитные слои (тип А). Ту же морозоустойчивость можно обеспечить устройством тонких теплоизолирующих слоев из пенопласта (тип В). В результате уменьшения толщины дорожной одежды снижается глубина выемки. Поэтому уменьшается объем земляных работ и облегчаются условия их проведения, особенно в период выпадения дождей.

Рис. 4. Конструкции земляного полотна в выемках на дороге Омск - Новосибирск при устройстве традиционной дорожной одежды (тип А) и дорожной одежды с пенопластом (тип В):

1 - покрытие и основание дорожной одежды; 2 - песок средней крупности; 3 - пенопласт

На рис. 4 представлены конструкции земляного полотна в выемках на дороге Омск - Новосибирск от проектного км 38 + 500 до км 76 + 515. Дорога запроектирована по нормативам I технической категории. В конструкциях типа А и В дорожная одежда удовлетворяет требованиям по прочности и морозоустойчивости.

Необходимое количество пенопласта составляет 840 м3 на 1 км дороги. Благодаря устройству теплоизолирующего слоя сокращается количество кондиционного песка (не пучинистого с коэффициентом фильтрации более 2 м/сут) на 11920 м3 на 1 км дороги и уменьшается объем земляных работ на 24400 м3 - 35400 м3 в зависимости от глубины выемки на 1 км дороги.

[486]

Сообщение от RIA_DIA Ту же морозоустойчивость можно обеспечить устройством тонких теплоизолирующих слоев из пенопласта

У меня по расчетам никогда больше 10-15 см теплоизоляции не выходило. А тут сразу пол метра предлагают уложить.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от stepanya Просто говоря, если бы у нас дороги все так делали, ремонтировать их пришлось бы гораздо реже, именно капитальный ремонт конечно же, а не защитного покрытия.

Современную транспортную нагрузку и бетон не выдерживает. Долго ли протянет пенопласт в основании, ежели прямо на него асфальт уложить?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от RIA_DIA Пособие по устройству теплоизолирующих слоев из пенопласта STYROFOAM на автомобильных дорогах России

Рис. 12. График для определения необходимой толщины слоя пенопласта Styrofoam

Тут тоже никаких пол метра теплоизоляции и в помине нет.

[asid]

Еще теплоизоляцию в основание насыпи устраивают при строительстве автомобильных дорог на севере, с целью сохранения вечной мерзлоты.

[Владимир.]

Часто пользуем, только пеноплекс

[486]

Сообщение от Владимир. Часто пользуем, только пеноплекс

А толщина какая? Больше 150 мм бывает?

[тоннельщик]

486, снижают нагрузки на слабых основаниях

[hexD]

попахивает откатами...
У нас директор одного крупного застройщика прикупил себе минизавод по производству ППС, надо ли говорить что находится во всех щелях (и где не надо тоже ) всех объектов этого застройщика, по завышенным закупочным ценам ессно...Россия.

Смотрел педарачу про строительство федералки на мерзлотах всяких...так там тоже пихали ппс чтобы летом вся насыпь и полотно не превращались в болотистую местность...

[486]

Сообщение от hexD Смотрел педарачу про строительство федералки на мерзлотах всяких...так там тоже пихали ппс чтобы летом вся насыпь и полотно не превращались в болотистую местность...

По пол метра пихали? По всем методичкам на расчет теплоизоляции больше 150 мм насчитать не получается.

[trir]

ну так это уже не теплоизоляция, а просто заполнитель с низкой плотностью

[BIzzzzzzON]

Интересно, в данном материала грызуны тоже прогрызают норы? Если да, то они вполне могут там себе устроить целый дворец, который в один момент рискует обвалиться и вызвать проседания дорожного полотна.
Также вопрос о проявлении ползучести в данном материале, всё таки это свойственно полимерам, а тут он находится под постоянной немалой нагрузкой. Тоже может вызвать проседания.
С экологичностью данного решения тоже большой вопрос, вода, растения, животные всё равно же крошат его, а остатки не разлагаются.

Offtop: Когда обсуждаются деревянные каркасные дома и дома из сип-панелей, аргумент про грызунов всплывает почти сразу, а тут тишина.

[juri18]

Сообщение от BIzzzzzzON животные всё равно же крошат его, а остатки не разлагаются.

Ну вот наестся грызун этого неразлагающегося материала, да так и помрет в нем, и пустот не будет

[Denbad]

Либо распил бабла, либо "мм" с "см" перепутали Под насыпь пенопласт укладывают для исключения морозного пучения; непосредственно под покрытие если оно железобетонное (5...10см плотного экструзионника), но не как ни 0.5 метра.

[kruz]

Сообщение от 486 То есть они предлагают асфальт прямо поверх пенопласта класть? Слабо себе такое представляю.

1) технология не нова. По миру используется давно. Американцы впервые закопали это в 1989 году.
2) вроде уже обсасывали это в БСК http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=4855

Сообщение от Denbad Под насыпь пенопласт укладывают для исключения морозного пучения;

Ну уж не надо так сразу и безапелляционно. Это лишь одно из многих.
А набейте в google geofoam solution....

[csp]

технология не нова. По миру используется давно. Американцы впервые закопали это в 1989 году.

Не сделаю открытие, что дураков не пашут, не сеют...

[kruz]

Сообщение от csp Не открою новость, что дураков не пашут, не сеют...

Ну сразу так...дураки.
Подходная насыпь моста. Высота 9 метров. Берег-12 метров торфа ила и еще разного с модулем не выше 6МПа.
Вот и начинают считать деньги, то-ли сваи зарывать, то-ли насыпь облегчать

[csp]

Сообщение от kruz Подходная насыпь моста. Высота 9 метров. Берег-12 метров торфа ила и еще разного с модулем не выше 6МПа.

то ли в половодье уплывет ... так что кто?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от kruz еще разного с модулем не выше 6МПа.

60 кг/см2 плохой грунт? -- плохому танцору...

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от kruz Подходная насыпь моста. Высота 9 метров. Берег-12 метров торфа ила

Так у Вас еще и мост? Спросите у железнодорожников... они каждый год дороги не строят заново

[BIzzzzzzON]

Сообщение от juri18 наестся грызун

Как известно, грызуны не часто едят материал при строительстве нор. Или по вашему кроты и мыши землёй питаются что ли.

Именно поэтому в каркасниках и подобном ставят мелкоячеистые металлические сетки для защиты от грызунов. Так что вопрос, как обеспечиваются защита и целостность материала, остаётся открытым.

[juri18]

В домах грызунам интересно, потому что там всегда есть что пожрать.
Жить же под дорогой, по которой проезжают 30-тонные фуры, думаю, не совсем комфортно.

[csp]

Сообщение от RIA_DIA Необходимое количество пенопласта составляет 840 м3 на 1 км дороги. Благодаря устройству теплоизолирующего слоя сокращается количество кондиционного песка (не пучинистого с коэффициентом фильтрации более 2 м/сут) на 11920 м3 на 1 км дороги и уменьшается объем земляных работ на 24400 м3 - 35400 м3 в зависимости от глубины выемки на 1 км дороги.

Т.е. Вы утверждаете, что применение пенопласта экономически эффективнее.
Деньги бюджетные. Народ должен знать своих "героев". Надеюсь ВЫ сообщите здесь сколько бюджет сэкономил применяя пенопласт... или это великая тайна буржуинская) ... сравнив стоимость песка с перевозкой на 25 км и стоимость эквивалентного по толщине пенопласта ( Это не считая применяемы по картинкам 1:1), я задался вопросом: "А деньги где?"

[juri18]

Сообщение от csp сравнив стоимость песка с перевозкой на 25 км и стоимость эквивалентного по толщине пенопласта

Как я понял, подразумевается, что песок просто утонет.

[Linkshunter]

Применяли несколько раз, в местах где стандартной толщиной конструкции было просто не пройти из за высотных отметок.Экструдированный пенополистирол 50мм.

[kruz]

Сообщение от csp 60 кг/см2 плохой грунт? -- плохому танцору...

1. Ни где нет слово ПЛОХОЙ
2. Если вы не понимаете, что такое толща в 12 м с Е0=3-6МПа, то не прикрывайте свое невежество смайликами.

Сообщение от juri18 Как я понял, подразумевается, что песок просто утонет.

Ну да, выше 3 м насыпь без усиления основания не поднять. Осадка как из-за уплотнения. так и выпора.

Сообщение от csp Так у Вас еще и мост? Спросите у железнодорожников...

А чего спрашивать у них, вы ведь самый грамотный на форуме. И для вас это как два пальца об...., что бы осадка устоя и насыпи были равнозначными, и в течение хотя бы 10 лет...
ps.

Сообщение от csp ... сравнив стоимость песка с перевозкой на 25 км

А почему не 200-250? Карьеры песка не раскиданы по стране через 50 км

[csp]

Совсем укладыватели пенопласта не проявляют креативности мышления... Есть более эффективные скандинавские технологии- слой нанокраски по земле

[Podorozhnik]

Если устройством пригрузочных берм и армированием насыпи высокопрочным геотекстилем не добиться требуемого коэффициента устойчивости на слабых основаниях и маячит устройство свайного поля... То облегчение насыпи пенополистиролом вполне себе оправданное решение, в т.ч. экономически (хотя конечно надо сравнивать).
Плотность ППС меньше плотности грунта, следовательно меньше нагрузка на грунты основания, следовательно выше коэффициент устойчивости. Да и пенопласт скорее всего экструдированный, его грызуны не очень-то любят.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от csp Цитата: Сообщение от kruz еще разного с модулем не выше 6МПа. 60 кг/см2 плохой грунт? -- плохому танцору...

Для грунта с модулем деформации 6 Мпа расчетное сопротивление дай бог будет 2 кг/см2

[csp]

Сообщение от Podorozhnik пенопласт скорее всего экструдированный, его грызуны не очень-то любят.

Инженерный аргумент...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Podorozhnik расчетное сопротивление дай бог будет 2 кг/см2

Без комментариев