[rolik]

Здравствуйте!
Помогите с конструктивом здания двухэтажного склада.

Здание в осях 30х50м разбивка по осям 5м и 15м
Высота склада 6,5м
Высота второго этажа 3м
Фасад будет отделан сэндвич панелями 100мм
Колонны - балка 30К2

Перекрытие - балка 30Б2 и две связи с фермой. Между балками тонкостенный швеллер 25 с шагом 1-1,2м на него будет уложен сэндвич 100мм и напольное покрытие.
Ферма подкровельная балка 25б2 (пояса и раскосы уголок). Cнизу s профиль с шагом 1,5м для сэндвич пнелей 150мм, сверху на s профиль крепится профнастил.
Связи между колоннами балка 30Б2.


Задача состоит в том чтобы разработать оптимальную конструкцию "ферма + балка перекрытия" так чтобы в купе они работали как одна большая ферма.
Как лучше связать ферму с балкой?
Или для перекрытия вместо балки сделать ферму?

[Николай Г.]

Сообщение от rolik Или для перекрытия вместо балки сделать ферму?

ну это наиболее простой способ.
Подвеска перекрытия к фермам - очень уж смущает зыбкость и прогиб. Не представляю какая жесткость у ферма должна быть.

[wvovanw]

а где горизонтальные связи по фермам из двуХтавров 30Б2?

[583012]

странный способ выгрузки товара. Не легче ли сделать доклевеллер, дабы не терять полезное пространство внутри склада? Или это еще и гараж?

[rolik]

по фермам связь из 25б2, раскосы уголок 150 частично она показаны

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от 583012 странный способ выгрузки товара. Не легче ли сделать доклевеллер, дабы не терять полезное пространство внутри склада? Или это еще и гараж?

это требование заказчика и территориально невозможно
если машина снаружи будет стоять она будет загораживать проезд в другие ангары

[usernameisden]

А весь второй этаж запихнуть в межферменное пространство (фермы высотой 3м, с решеткой пореже) архитекторы разрешат?

Что за программа у Вас?

Зачем под местами установки колонн (по торцам здания) предусмотрены фермы?

[Бармаглотище]

А что там за хрень на улицу торчит из ферм?

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище А что там за хрень на улицу торчит из ферм?

т.е. тебя только это смущает?

[Бармаглотище]

Не. Просто больная тема

[rolik]

Сообщение от usernameisden А весь второй этаж запихнуть в межферменное пространство (фермы высотой 3м, с решеткой пореже) архитекторы разрешат? Что за программа у Вас? Зачем под местами установки колонн (по торцам здания) предусмотрены фермы?

-если будет 2 связи то да, на втором этаже получается шаг 5х5 метров, заказчик не против
-модель в 3dsmax, она пока приблизительная но понятная заказчику
-не понял вопроса

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от Бармаглотище А что там за хрень на улицу торчит из ферм?

труба 100х100мм для выноса кровли

[Бармаглотище]

Сообщение от rolik труба 100х100мм для выноса кровли

Через сэндвич торчит али утеплять будете?

[rolik]

Сообщение от Бармаглотище Через сэндвич торчит али утеплять будете?

через сендвич
она на улице
загрузил другую картинку на ней виднее
на нутро фермы не смотрите там будут уголки

[And_T]

Это двускатная трапециидальная ферма пролетом 30 м или 2 односкатных на 15 м?

[rolik]

Сообщение от And_T Это двускатная трапециидальная ферма пролетом 30 м или 2 односкатных на 15 м?

две односкатные по 15м

[Бармаглотище]

Сообщение от rolik через сендвич она на улице загрузил другую картинку на ней виднее на нутро фермы не смотрите там будут уголки

угу. Ясно-понятно.
Видимо, душевую проектируете.

[rolik]

Сообщение от Бармаглотище угу. Ясно-понятно. Видимо, душевую проектируете.

у кого что болит

советов по существу пока не вижу
видимо никто двухэтажные ангары не проектировал

хотелось бы услышать варианты готовых решений

[Николай Г.]

Сообщение от rolik хотелось бы услышать варианты готовых решений

Пролет 15 метров? Что с нагрузками-то? Тут и балкой сварной ограничиться можно. С какой целью сделан огород с подвешиванием перекрытия к фермам?

[Бармаглотище]

Сообщение от rolik у кого что болит советов по существу пока не вижу

Ага, именно болит. Слишком часто сталкиваюсь с подобной хренью в последнее время.
подсказка

По существу - слишком много писать. Если вкратце - выкинуть эти картинки и сделать нормальный каркас.

[Бармаглотище]

...

[rolik]

Сообщение от Бармаглотище Ага, именно болит. Слишком часто сталкиваюсь с подобной хренью в последнее время. подсказка По существу - слишком много писать. Если вкратце - выкинуть эти картинки и сделать нормальный каркас.

с мостиком холода там проблем нет, 150 сэндвич потолка второго этажа примыкает к стеновому
в крайнем случае вместо 150 будет 100 и + кровельный сэндвич 100 (вместо профнастила) который накроет весь металл

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Пролет 15 метров? Что с нагрузками-то? Тут и балкой сварной ограничиться можно. С какой целью сделан огород с подвешиванием перекрытия к фермам?

в том то и дело стоит вопрос о возможности такого исполнения
заказчик хочет снизу минимум колонн(там будет бегать погрузчик) но при этом полноценный 2 этаж
еслибы можно было делать из жби было бы проще поставил колонны с шагом 8х8 и норм
но здесь можно только не капитальное строительство
конструктивная нагрузка на колонну порядка 5 тонн закладывать надо 10 не меньше
если такая схема исполнения не проходит
тогда пути решения - будем менять габариты здания и осевую разбивку, или делать ферму для второго этажа вместо балки

----- добавлено через ~13 мин. -----
да и еще сварную балку - в крайнем случае
в тз требуют сортамент

[Николай Г.]

Сообщение от rolik если такая схема исполнения не проходит

Дык расчетом сперва проверить, потом узлы продумать. Теоретически все можно: 15 метров балку к колоннам на концах, к ферме подвесы, связи горизонтальные устроить. Подвесы вертикальными связями и распорками раскрепить.

[rolik]

Николай Г.
да, на днях будем считать...
еслибы ещё можно было добавить раскосы от фермы к балке...

[Бармаглотище]

Да нормально себя сварная балка на 15м будет чувствовать.
Подвешивание перекрытия к вышележащим фермам... Идея плохая. летом карандаш по столу в одну сторону будет катиться, зимой - в другую. Еще и полы трещать начнут, не дай бог.
В торцах с таким кол-вом стоек и такими узлами ферма не слишком нужна.
Связи из двутавров по колоннам.. Круто, конечно. Вот только расцентровочка что-то визуально великовата. Не забудьте колонну с учетом момента от нее посчитать.
Зачем балки по нижнему поясу ферм - даже спрашивать боюсь.

Это то, что почти сходу бросилось в глаза.

[usernameisden]

Сообщение от rolik -модель в 3dsmax, она пока приблизительная но понятная заказчику

Это там целиком и создавалось? все фасонки, болтики?

Сообщение от rolik -не понял вопроса

Я про балку и намекал выше как раз написали.

Сообщение от Бармаглотище Через сэндвич торчит али утеплять будете?

А как можно еще организовать карнизный свес 700мм не вытащив несущий металл на улицу? Постоянно этот вопрос меня напрягает, ничего путного придумать не могу, не подскажете Ваш вариант карнизного узла?

[Axe-d]

Сообщение от rolik но здесь можно только не капитальное строительство

так тут и так капитальней некуда.

Можно попробовать запроектировать второй этаж с покрытием как безраскосную ферму с жесткими узлами.

----- добавлено через ~40 мин. -----

Сообщение от usernameisden не подскажете Ваш вариант карнизного узла?

бескарнизный

[Saur]

Сообщение от usernameisden не подскажете Ваш вариант карнизного узла?

На кровле устанавливаются рёбра вдоль ската. К этим рёбрам снизу крепятся сендвич-панели свеса.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Да нормально себя сварная балка на 15м будет чувствовать.

Возможно что и прокатная тоже пройдет. Удлинять только придется. или заказать индивидуальную.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Saur На кровле устанавливаются рёбра вдоль ската. К этим рёбрам снизу крепятся сендвич-панели свеса.

где можно посмотреть данное решение?

Offtop: п.с. панели поперек ската... ну-ну...

[rolik]

usernameisden если будет кровельный сэндвич этих торчащих железок не будет, в номенклатуре изделий от производителя есть узлы кровли с монтажом желоба

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Axe-d Можно попробовать запроектировать второй этаж с покрытием как безраскосную ферму с жесткими узлами.

на 15м сомневаюсь
скорее всего будем делать независимую ферму

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Saur Возможно что и прокатная тоже пройдет. Удлинять только придется. или заказать индивидуальную.

возможно... после расчётов будет понятно
удлинить не проблема

[иваниваныч]

Сообщение от usernameisden А как можно еще организовать карнизный свес 700мм не вытащив несущий металл на улицу? Постоянно этот вопрос меня напрягает, ничего путного придумать не могу, не подскажете Ваш вариант карнизного узла?

Утеплить не только сверху, но и снизу к выпускам панели подшить. Либо бескарнизный, действительно.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw т.е. тебя только это смущает?

А меня красота смущает. Это Текла таки?

[Saur]

Сообщение от Ильнур А меня красота смущает. Это Текла таки?

Нет, Ильнур. Это 3д макс. Вот кому то делать нечего....Самое прикольное, что еще никто не считал этот каркас, и сечения, да и профиль будут другими. А уже в 3д максе это замоделировали)

[Tamerlan_MZO]

rolik, а чем классический рамно-связевой каркас не подошел?

[Бармаглотище]

Сообщение от Saur Нет, Ильнур. Это 3д макс. Вот кому то делать нечего....Самое прикольное, что еще никто не считал этот каркас, и сечения, да и профиль будут другими. А уже в 3д максе это замоделировали)

Я тебе больше скажу.
Работаю с одной конторкой. Так вот, у них 3дшник в здмаксе полную модель здания делает. Строительные конструкции, технологическое оборудование, трубопроводы, всякая архитектурная хрень...
Причем - с узлами и т.д.
А потом это все можно в пдф смотреть. 3д, с отключением слоев и т.д.

[kentonella]

Что ты такое?

Кафель красивый!

[rolik]

kentonella
это приблизительная 3д схема для демонстрации, приятная картинка для инвестора, не более,
вызывающая умиление у конструктора
kentonellaтам подобное соединение




в общем балку на подвесах можно тоже делать..., но от такой схемы отказались т к она ограничивает размеры помещений на втором этаже
решено перекрытие второго этажа делать фермой
габариты здания изменились, да и корпусов несколько
сейчас пошел в проект корпус 18х30м, делаем АР, потом КМ
внутри колонн не будет, фермы по 18м из уголков
колонны 40к2
сэндвич решено крепить горизонтально т к монтажникам так дешевле и удобнее
и ещё проблемка - фундамент заглублять более 60см не дают, будем делать мощный жб пояс

Сообщение от Saur Нет, Ильнур. Это 3д макс. Вот кому то делать нечего....Самое прикольное, что еще никто не считал этот каркас, и сечения, да и профиль будут другими. А уже в 3д максе это замоделировали)

в 3д масе делать дешево и быстро для старта проекта, очень удобно
модель делалась без конструктора (которому нужно платить много, не знамо о чем речь, когда инвестор ещё не дал зелёный...)
после КМ проекта модель будет соответсвовать проекту

[Saur]

Сообщение от rolik делаем АР, потом КМ

Ну удачи вам)

[kentonella]

Не пугайте нас больше, пожалуйста. Мы ж буквальные. Нам сколько не пиши — не обращайте внимания на прокат — так мы в узлы тогда полезем!)))

Сообщение от rolik решено перекрытие второго этажа делать фермой

А насчёт фермы перекрытия, я бы с Бармо солидаризировался. Их (балки сварные) нынче словно семечки жарят. Быстро, недорого. Внятные узлы опять таки...

[Жумабек]

Всем привет! Если сейчас задача 18х30 м , то можно сделать так:
Крайние колонны сварные 35К1С. Если 2ой этаж нужно сделать без колонн среднего ряда,то фермы Молодечно,если не критично то средний ряд доводим до конька и и балками с "ножевым" опиранием, где то 30 Б1. Междуэтажное перекрытие и балки 9 м, зависит от типа перекрытия. Сендвич панелями я не рекомендую. Я бы сделал балочные клетки,уложил профнастил марки Н.. с армированием залил ячеистым бетоном. По каркасу: между 1и 2, 5-6 осями сделать связевой (жесткий) блок, по торцам фахверк по 2 шт с креплением через гнутую пластину(утку).Сэндвич стеновой крепить непосредственно к колоннам, благо нынешние саморезы позволяют.Фундаменты столбчатые,ростверг залить после монтажа каркаса.
Проект сделать в Адвансе -КМ ,КМД. Специалистов на форуме достачно. Это сугубо мое личное мнение. Успехов вам

[Бармаглотище]

А почему именно в адвансе? = ))
Например, в текле - низзя?
А в автокаде почему никак - пространственного "воображения" не хватает? = ))

И вообще - я голосую за кульман!

[kentonella]

Сообщение от Бармаглотище И вообще - я голосую за кульман!

Согласен, Бармаглотище! А то. не ровен час, как на скриншотах автора будет.

[Vovas_91]

Сообщение от Бармаглотище И вообще - я голосую за кульман!

Товарищи, за Bim нужно голосовать и потихоньку переходить к ним...

[Ильнур]

Сообщение от Vovas_91 Товарищи, за Bim нужно голосовать и потихоньку переходить к ним...

Просто надо переходить на 3D. Для начала. Причем это должно начинаться в ВУЗах. Пока людям в голову вбивают 2D-автокад, так оно и будет катиться.
А уж переход на BIM - дело вообще не техническое, а "политическое". Внутри большой проектной организации BIM может быть внедрен за пару дней, были бы деньжища на пограммуллину. Программулин (систем) море, и они взаимо малосовместимы. Это как вот трахаются уже лет 20 с передачей с чертильной программы схемы в расчетные, только еще хуже, ибо массив данных на порядки тяжелее. Соответственно и последствия попытки скрестить ежа с бобром.
Если взять конторы помельче, то переход на полный BIM для них просто убыточен. Например требование отдельных монстров-Заказчиков выдавать проекты в конкретной программулине делает внедрение BIM вообще проблемным - конкретные программы стоят дорого, и очень.
Таким образом, черчение в 3D и система BIM - разные вещи. Переход к BIM невозможен "потихоньку", по мотивам "голосования" - это большая денежно-политическая вещь. Внедрив BIM на одной платформе, контора окажется отрезанной от рынка, где другие платформы. А легкая совместимость платформ - сказки. Не для того конкуренты роют свои разработки, штоп легко поглотиться другими.

[Vovas_91]

Согласен.
Последнее время задумываешься над тем как быстрее и качественнее оформлять РД, особенно когда работаешь на свободно-распространяемой версии рассчетного комплекса типа Лиры или Скада... Про Скад совсем не знаю, Лира последнее время ввиду сапфира неплохо поднялась в плане оформления РД по железобетону. Металл как то не видел примеров.
Сейчас такая тенденция - одни рисовать умеют, 3Дмакс, текла, хренекла, а другие считать. Как это совместить и какое ПО в итоге выбрать - вопрос. Потому как каждый раз в автокаде вырисовывать узелки и болтики и арматуру расставлять с привязками, уже вроде как не тот век. Хотя пройти через это необходимо, я считаю. Вот видимо доходит по тихой до меня - надо что то менять))

[Бармаглотище]

Считать на листе бумажки и чертить на кульмане

[Жумабек]

Может не в тему. Недавно искал кульман для сына -студента, с них требуют курсовую в карандаше. Не нашел, сделали сами из фанеры+рейсшина+ролики +леска. Раньше, я ему рассказываю, все проекты заводов, комбинатов чертились вручную,считались на логарифмической линейке или же на арифмометре. Первые калькуляторы были с размером в ноутбук, а компьюторы с комнату и еще про Фортран,перфокарты..Преподователю спасибо скажи,что заставляет вас думать,работать с техн .литературой. В итоге сдал на 5.
Это я к чему, думаю на этой ветке форума большинство от 45 и более лет, вспомните молодость..

[Бармаглотище]

Offtop: ну вот, обозвали малолеткой.. Мне и 40-то нету. = ((

Offtop: P.S. Кульман для курсовой - это круто. Или там на А1 курсовая? А2-А3 - я с

Offtop: справлялся. Только ролики были резиновые и корпус зеленого цвета.
А1 - да, к бате на кульман ходил. Хотя и дома была доска от кульмана на стол... А для стекления - снимал дверь в спальню, на 2 табуретки и лампу под нее

[Vovas_91]

Offtop: Везет, когда батя может подсказать что-нибудь про момент инерции, кручение или еще чего

[Бармаглотище]

Сообщение от Vovas_91 Offtop: Везет, когда батя может подсказать что-нибудь про момент инерции, кручение или еще чего

Offtop: Для моментов инерции и прочего у меня была Киреева Галина Борисовна, в простонародье - КГБ. Препод по сопромату, от которой народ поглупее на другие специальности и факультеты сбегал, т.к. сдать не мог. Легендарная личность в ТулПИ (впоследствии ТулГУ) была.

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище для стекления - снимал дверь в спальню, на 2 табуретки и лампу под нее

хорошее стекло на двери было. Я пользовался стеклянными дверцами из навесных книжных полок, "двери-купе" по новомодному))

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. Offtop: хорошее стекло на двери было. Я пользовался стеклянными дверцами из навесных книжных полок, "двери-купе" по новомодному))

Offtop: Совершенно стандартная "картонная" межкомнатная дверь Made in USSR с обычным стеклом, мм 4. А3 помещался с запасом, с А2 были некоторые проблемы - не влезал немного. Приходилось стеклить "кускам"

Ладно, пора завязывать с вопсоминаниями.. А то придет злой (но справедливый. Наверное ) админ и устроит всем Merry Clyzmas