[HG]

Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста опытом расчета связевого каркаса (серия 1.020) с применением ЛИРЫ.
В частности интересуют следующие вопросы (предполагается пространственный расчет):

1. Моделирование диафрагм жесткости (в данном случае они не типовые, а именно - кирпичная кладка). Стоит ли применять конечные элементы оболочки или же КЭ балки стенки.

2. Моделирование диска перекрытий. Как моделируете связевые плиты перекрытий и их сопряжение с колонной. И стоит ли моделировать перекрытия плоскими КЭ или (как рекомендуется в литературе 70-80 гг.) представить их в виде фермы эквивалентной жесткости.

[Profan]

Это уже не каркас серии 1.020.

[HG]

Сообщение от Profan Это уже не каркас серии 1.020.

Почему нет?

[Profan]

А потому, что диафрагмы жесткости в каркасе 1.020 передают сдвигающие усилия через закладные детали на колонны. Как это будет обеспечено при кирпичных стенах?

[dermoon]

Как то я делал такой расчет, на предмет того, можно ли заменить типовые диафрагмы жесткости кирпичными вставками, с креплением их через арматурные усы, приварив к закладным колонн. Получались значительные усилия в этих местах крепления, так что арматурины вырывались, разрушая кладку. Кладка слабовата для анкеровки таких усилий, получается только типовые железобетонные. Связевые плиты задавались ортотропными пластинами с приведенной к сплошной жесткости и шарнирным креплением, рядовые не задавались вообще, заменялись сбором нагрузки.

[HG]

В выпуске 0-3 "Указания по расчету прочности, устойчивости и деформативности зданий с диафрагмами жесткости" серии 1.020-1/87
про это написано следующее:

"В отдельных случаях могут применяться монолитные железобетонные диафрагмы и ядра жесткости, а также диафрагмы жесткости в виде несущих железобетонных, кирпичных или каменных наружных или внутренних стен, а также комплексных конструкций, образованных путем заполнения сборного железобетонного каркаса кирпичными перегородками."

Здание в данном случае невысокое, так что можно попробовать. О таких примерах я слышал и даже видел.

[dermoon]

Насчет кирпичных стен - согласен, тут подразумеваются замкнутые массивные стены, типа коробок-ядер жесткости. Но считать кирпичные вставки без крепежа между колоннами диафрагмами сложно. Сдесь уже получается нелинейная задача с контактным примыканием элементов - весьма геморный расчет и анализ.

[HG]

Сообщение от dermoon Как то я делал такой расчет, на предмет того, можно ли заменить типовые диафрагмы жесткости кирпичными вставками, с креплением их через арматурные усы, приварив к закладным колонн. Получались значительные усилия в этих местах крепления, так что арматурины вырывались, разрушая кладку. Кладка слабовата для анкеровки таких усилий, получается только типовые железобетонные. Связевые плиты задавались ортотропными пластинами с приведенной к сплошной жесткости и шарнирным креплением, рядовые не задавались вообще, заменялись сбором нагрузки.

А можно подробнее? Считали в Лире? А какой тип конкретно КЭ элемента использовали? Насколько я знаю в Лире для пластин в качестве жесткостных характеристик задаются:
- Модуль упругости;
- коэффициент Пуассона;
- толщина плиты;
- удельный вес материала;
Не понял как тогда задать приведенную жесткость связевой плиты. Хотя идея кажется правильной. Может быть использовать стержневой конечный элемент.
А пластины которые моделировали связевые плиты шарнирно крепились к КЭ которые моделировали ригели?
А диафрагмы как моделировали?

[dermoon]

Это было давненько, в Лире 9.0, потом перешел на Скад. И диафрагмы и плиты задавались оболочками. Для связевых плит определялись геом. характеристики поперечного и продольного дырчатого сечения, затем задавались (подгонялись) как эквивалентое сплошное. Хотя можно было и не париться, плиты задать, как стержень. Крепление плит было и к ригелям по длине и к колоннам по центру, в местах примыкания сгущалась сетка. Остальное уже не помню.

[DEM]

Сообщение от HG В выпуске 0-3 "Указания по расчету прочности, устойчивости и деформативности зданий с диафрагмами жесткости" серии 1.020-1/87 про это написано следующее: "В отдельных случаях могут применяться монолитные железобетонные диафрагмы и ядра жесткости, а также диафрагмы жесткости в виде несущих железобетонных, кирпичных или каменных наружных или внутренних стен, а также комплексных конструкций, образованных путем заполнения сборного железобетонного каркаса кирпичными перегородками." Здание в данном случае невысокое, так что можно попробовать. О таких примерах я слышал и даже видел.

В этом случае по моему мнению надо армироваь кладку и анкера заводить в тело ж/б колонны.

[dermoon]

Если колонна сборная - как заведешь? Можно только к закладным приварить. Но типовых закладных по количеству маловато для усилий анкеровки в кладку, там же сдвижка получается. Разве что сделать нетиповые сплошные закладные по всей длине колонны. Тогда, когда я просчитывал варианты, такое предлагалось, но в конце концов решили не заморачиваться и делать стальной каркас со связями.

[SegSm]

1.Существует программа заточенная под серию 1.020 (еще под DOS),
называется Приказ-91. Поскольку в свое время принимал участие в ее разработке попробую порыться в архивах и поделится. Только есть проблемы при установке под XP.
2. В случае малоэтажного строительства до 2 этажей с подвалом выходили рекомендации к серии с компановочными схемами, которые позволяли обходится без диафрагм жесткости
3. Кирпичные диафрагмы при перекосе каркаса работают как диагональная связь.
Удачи.

[Profan]

Для SegSm.
Ага, и еще "Каскад" под СМ-1420.
Все это не то.

[Denbad]

to HG
1. Применять МКЭ к кирпичу можно только при использовании нелинейном моделировании кирпича. Про использовании заполнения каркаса кирпичом в качестве диафрагм в пособии к СНиП по "Каменным и армокам.." написано, так что это "законно". Я заменял в каркасе диафрагмы крестовыми связями, брал возникающие в них усилия и потом проверял на них заполнение.

2. Связевые плиты моделировал плитными элементами, прикрепленными к ригелям, а ригели уже крепяться к колоннам (как в узле серии). Между этими плитами вводил горизонтальные крестовые связи с небольшой жесткотью.

Вцелом конечно "ворожба", но как правильно моделить я тоже не нашел, приведенное - мои догадки без претензии на истину.

[SegSm]

To Profan
Напрасно вы так. Этой программа использовалась не одним десятком проектных институтов, и то что ее не переписали на win - времена были такие.

[HG]

Сообщение от Denbad to HG 1. Применять МКЭ к кирпичу можно только при использовании нелинейном моделировании кирпича. Про использовании заполнения каркаса кирпичом в качестве диафрагм в пособии к СНиП по "Каменным и армокам.." написано, так что это "законно". Я заменял в каркасе диафрагмы крестовыми связями, брал возникающие в них усилия и потом проверял на них заполнение. 2. Связевые плиты моделировал плитными элементами, прикрепленными к ригелям, а ригели уже крепяться к колоннам (как в узле серии). Между этими плитами вводил горизонтальные крестовые связи с небольшой жесткотью. Вцелом конечно "ворожба", но как правильно моделить я тоже не нашел, приведенное - мои догадки без претензии на истину.

А небольшая жесткость крестовых горизонтальных связей как назначалась?
Заменить заполнение кирпичом крестовыми связями логично, но это если заполнение. А если ядро жесткости из кирпича?

[HG]

Сообщение от SegSm To Profan Напрасно вы так. Этой программа использовалась не одним десятком проектных институтов, и то что ее не переписали на win - времена были такие.

Я тоже думаю что напрасно. Было бы очень интересно посмотреть эту программу. А заставить ее работать под win вполне возможно.

[Profan]

Я сам пользовался обеими этими программами. Причем, Приказ был еще на ЕС. Основные программы тогда у меня были: Лира (АПЖБК), ФОК, Приказ. Потом на СМ-1420: Лира, ФОК, Каскад. Только задачи, решаемые по Приказу и Каскаду, совсем были не те, о которых здесь идет речь.

[dermoon]

Сообщение от SegSm 3. Кирпичные диафрагмы при перекосе каркаса работают как диагональная связь.

Это условное упрощение для расчетов, на самом деле не совсем так.

[SegSm]

To HG
Готов скинуть с инструкциями на мыло. У меняв вроде все работает.

[ander]

По поводу перекрытия, моделировал условно (созавал жесткий диск) с помощью КЭ балки-стенки, натянутой между 4-мя колоннами (! 1 КЭ). Жесткось брал условной, как бетон толщиной 12 см (приведенная толщина пустоток).
Кирпич считать придется в нелинейной, т.к. растягивающих напряжений не избежать.

Вспомнил еще один больной вопрос - моделирование "рыбки", т.к. узлы сопряжения ригелей с колоннами условно шарнирное (очень условно).

[Солидворкер]

Drun, давай-ка в отдельную тему, и без вареза, если интересуют какие-либо материалы, не нарушающие правила форума

[and.rey]

Сообщение от ander Вспомнил еще один больной вопрос - моделирование "рыбки", т.к. узлы сопряжения ригелей с колоннами условно шарнирное (очень условно).

Это для ИИ-04, а для 1.020 - шарнир

[R-buz]

Подскажите, как моделируется ригель при расчете поперечной рамы каркаса?
Зы. имеется в виду поперечное сечение

[Botanik]

Я когда моделировал каркас по этой серии, то над связевыми плитами (и плитами вообще) не заморачивался. Имел три пятиэтажных 19-пролетных рамы, где по смежным узлам "ригель-колонна" давал объединение перемещений. Таким образом получал совместную работу этих трех рам по горизонтальным направлениям. Почему так? А вот почему: если раскладывать связевые плиты по правилам (как написано в серии), то однозначно все будет стоять и, следовательно, вводить лишние элементы нет смысла.
А вот про кирпичную диафрагму ничего сказать не могу - ни разу не сталкивался с подобным решением, но ИМХО с такими диафрагмами можно максимум 3 этажа - не более.

[Makswell]

Сообщение от SegSm To HG Готов скинуть с инструкциями на мыло. У меняв вроде все работает.

Понимаю, что давно это было, но тем не менее. SegSm или HG (если ты получил тогда письмо), не могли бы вы и мне тоже на е-мейл это скинуть? (Я так понял речь шла о "Приказ-91" и рекомендациях к серии с компановочными схемами).
А может быть ещё у кого-нибудь это есть?

[AspirantMK]

Сообщение от Denbad 1. Применять МКЭ к кирпичу можно только при использовании нелинейном моделировании кирпича. Про использовании заполнения каркаса кирпичом в качестве диафрагм в пособии к СНиП по "Каменным и армокам.." написано, так что это "законно". Я заменял в каркасе диафрагмы крестовыми связями, брал возникающие в них усилия и потом проверял на них заполнение. 2. Связевые плиты моделировал плитными элементами, прикрепленными к ригелям, а ригели уже крепяться к колоннам (как в узле серии). Между этими плитами вводил горизонтальные крестовые связи с небольшой жесткотью. Вцелом конечно "ворожба", но как правильно моделить я тоже не нашел, приведенное - мои догадки без претензии на истину.

Хотелось бы обсудить расчет а также конструирование кирпичнй диафрагмы жесткости.
С расчетом более менее понятно(считаем как балку-стенку)
А вот с конструированием возникают вопросы. Как соединить кладку с ж/б колонной? С одной стороны нужно заанкерить и связать с сеткой кладки, однако возникают сомнения, не порвет ли кладку в этом месте, прежде чем нагрузка начнет передаваться через боковую грань кладки?

[vl74]

Сообщение от SegSm To HG Готов скинуть с инструкциями на мыло. У меняв вроде все работает.

Да, хотелось бы тоже эту программу. Если возможно, HG или SegSm, скиньте ее на мыло.

[vl74]

Оживлю тему.
Итак нарыл в литературе:
1. Допускается сборные диафрагмы принимать по жесткости равными монолитным с умножением на коэффициент условий работы - п. 5.2 [1]
2. Диск перекрытия моделируется ферменными элементами - раздел 8[1]. Жесткости принимаем согласно таблице 5.
Вопрос такой: непонятно какие жесткостные характеристики назначать согласно этой таблице для сжатых диагональных
элементов (раскосов), не пойму размерности жесткостей.
3. Податливость основания моделируем фиктивными связями согласно п. 4.39 [1]. Можно использовать КЭ 55, но какую жесткость задать для этого элемента?

Литература:
1. Рекомендации по расчету каркасно-панельных общественных зданий с применением ЭВМ

[Инженер-96]

vl74, эти рекомендации сегодня выглядят архаичными. Уровень развития ЭВМ и программ позволяет использовать более продвинутые модели. Шарниры, АЖТ, ортотропия - вот что нужно использовать для расчета сборного каркаса. Ну и модель основания на ваш выбор.

[vl74]

Еще один вопрос - нигде не нашел условие заделки колонны в стакан, я имею ввиду условия закрепления в расчетной схеме Лиры - это шарнир или жесткая заделка?

[ander]

посмотрите графики подбора для стакана, если там зависимость N-M, значит, жесткая заделка.

[vl74]

Спасибо за ответ. Да, в графиках несущей способности фундаментов присутствует момент. И в графиках подбора колонн есть моменты.
Меня вот что смущает - есть специализированная программа для расчета каркаса по серии 1.020 - "Приказ-91" (в теме о ней писали). Так вот - убираю колонны в программе, моменты в диафрагмах не меняются, такое впечатление, что принято в расчетной схеме, все моменты воспринимаются только диафрагмами.

[ander]

Сообщение от vl74 все моменты воспринимаются только диафрагмами.

очень может быть, это было стандартным упрощением, я так понимаю.