[Dante]

Добрый день!
Хочу спросить мнения по поводу использование TTF шрифтов в кадовских чертежах. Есть мнение, что они могут значительно увеличить "глючность" файла, впрочем, в свое время, работая в 14-2000 каде я это и сам замечал и полностью отказался от их использования. Но в данный момент руководство мягко настаивает на использовании именно таких шрифтов (arial), и есть пару контор, которые активно пользуются эриалом и вроде ни чего... Возможно 2005-2006 кады доработаны и проблемм не будет? Есть опыт?

[zenon]

Ну что всем дались эти шрифты, машину грузят, объем файла растет.
Есть ведь требования по оформлению, вот по ним и работайте, а начальству поднесите в подарок ЕСКД.

[Yura]

Точно, шрифты *.shx рулят!!!

[Солидворкер]

Сообщение от Yura Точно, шрифты *.shx рулят!!!

Обьясните мне, неразумному, зачем Акад, вообще, использует свои шрифты вместо установленных в системе? :?:

[Profan]

Можно продолжить. Зачем (или почему) AutoCAD использует свои драйверы печати, свою графическую подсистему, вес линии, командную строку и Paper Spaсe? Отрисовка шрифтов TTF осуществляется средствами Windows, отсюда и торможение. Тяжкий груз DOS становится непосильной ношей и для самого AutoCAD'а, и для пользователей. BricsCAD 8 в дистрибутиве имеет размер раз в 20 (!) меньше, чем AutoCAD 2008. А шрифты SHX барахло, IMHO.

[Yura]

>Солидворкер:
ИМХО, да исправят меня спецы, ежели чего, ttf и shx по-разному обрабатываются Автокадом: shx - это его "родные" шрифты, а ttf - виндовские, Автокад их просто поддерживает... Заметь, что они и подсвечиваются по-разному. Еще, "жирность" (толщина) shx определяется весом слоя (толщиной линии), который назначен тексту. С ttf такой номер не пройдет...

[Alan]

Сообщение от Dante Добрый день! Хочу спросить мнения по поводу использование TTF шрифтов в кадовских чертежах. Есть мнение, что они могут значительно увеличить "глючность" файла, впрочем, в свое время, работая в 14-2000 каде я это и сам замечал и полностью отказался от их использования.

Мы тоже много лет назад отказались, о чём не жалеем.
Цитирую (себя любимого ), наше "Положение по стандартизации выполнения чертежей в среде AutoCAD"9

ТЕКСТ, ТЕКСТОВЫЕ СТИЛИ 9.1 Правила выполнения текстов на чертежах установлены требованиями ГОСТ 2.316 68, ГОСТ 2.105 95 и ДСТУ Б А.2.4-7-95 (ГОСТ 21.501-93). 9.2 Рекомендуется тексты выполнять в слое XX_Текст (см.табл.5.3). 9.3 Минимальная высота текста на чертеже 2.1мм. 9.4 Текстовые документы выполняются в соответствии с требованиями ГОСТ 2.105-95 и ГОСТ 21.110-95. 9.5 При выполнении спецификаций оборудования, изделий и материалов необходимо использовать имеющееся программное обеспечение или готовые шаблоны (блоки). 9.6 При создании собственного текстового стиля необходимо учитывать следующее: • Для выполнения некоторых спецификаций чертежа (экспликация помещений, ведомость проёмов и т.п.) на украинском языке имя стиля должно начинаться с буквы “u”. • Высота стиля – 0. • Угол наклона букв 0 градусов. • Рекомендуемые шрифты: russ14.shx, txt14.shx, eskd14.shx. • Применение шрифтов типа True Type для чертежей запрещено.

М.б. это и самодурство, но мы так делаем. TTF-шрифты применяем только для демонстрационных материалов. Чтоб издалека видели зрители.
Самый применяемый шрифт russ14.shx
Он отличается от стандартного russ.shx наличием букв украинского алфавита и некоторыми доработками, сделанными Геннадием Поспеловым: верхний/нижний индекс, номер... см. http://www.kulichki.com/cadhlp/pgtxt.htm

Но в данный момент руководство мягко настаивает на использовании именно таких шрифтов (arial), и есть пару контор, которые активно пользуются эриалом и вроде ни чего... Возможно 2005-2006 кады доработаны и проблемм не будет? Есть опыт?

Ничего Autodesk в этом направлении не сделал. И боюсь в Автокаде уже не сделает.
Будет м.б. какой-то у Autodesk другой CAD? Хотя зачем? Пипл же хавает!
А еще и каждый год новая версия выходит, подписка на обновления, железо тоже апгрейдим...
Вообщем прогресс налицо! ЯТД

[Солидворкер]

Сообщение от Yura Еще, "жирность" (толщина) shx определяется весом слоя (толщиной линии), который назначен тексту. С ttf такой номер не пройдет...

А зачем иметь на чертеже буквы разной "жирности"?

[Yura]

Сообщение от Солидворкер А зачем иметь на чертеже буквы разной "жирности"?

Не разной, а такой, которая нужна юзеру в силу разных на то причин (от экономии чернил до ГОСТов)...

[Александр Бауск]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от Yura Еще, "жирность" (толщина) shx определяется весом слоя (толщиной линии), который назначен тексту. С ttf такой номер не пройдет... А зачем иметь на чертеже буквы разной "жирности"?

Вообще-то ГОСТ задает толщину пера шрифта в зависимости от его кегля. 1/8 (тип А) и 1/6 (тип Б) от чего-то там. В цифах могу врать.

[Солидворкер]

Сообщение от Александр Бауск Вообще-то ГОСТ задает толщину пера шрифта в зависимости от его кегля. 1/8 (тип А) и 1/6 (тип Б) от чего-то там. В цифах могу врать.

Вот и я про то же...

[Yura]

Дык че вы тогда спорите, господа... Все верно, я и говорю, что шрифты *.shx можно по толщине регулировать как угодно, хоть по ГОСТу, с кеглями, хоть как угодно...
По этому *.shx рулит!!!

[Солидворкер]

Сообщение от Yura Дык че вы тогда спорите, господа... Все верно, я и говорю, что шрифты *.shx можно по толщине регулировать как угодно, хоть по ГОСТу, с кеглями, хоть как угодно..

А еще их можно полгода безуспешно искать в дебрях интернета, в отличие от какого-нибудь Ариала...
Я понял, что их можно по толщине регулировать, но я-то спрашивал, зачем это делать...

[Yura]

>Солидворкер:
Ариал на чертежах - ацтой, а зачем по толщине регулировать - см. п. 10, 12: "хоть по ГОСТу, с кеглями, хоть как угодно.."
А насчет поиска: думаю, что тут в даунлоаде, чево-нить да есть, хотя не уверен, сам не искал..

[Солидворкер]

Сообщение от Yura >Солидворкер: Ариал на чертежах - ацтой, а зачем по толщине регулировать - см. п. 10, 12: "хоть по ГОСТу, с кеглями, хоть как угодно.."

[/quote]
Ну Ариал я для примера написал, не надо так горячиться
По п. 10:

Сообщение от Александр Бауск Вообще-то ГОСТ задает толщину пера шрифта в зависимости от его кегля.

TrueType шрифты именно так себя и ведут при масштабировании.

[Profan]

Нашим архитекторам плевать на ГОСТ, пишут ариалом. Красиво. SHX-шрифт по своей технологии изготовления не может быть красивым.

[Аshаs-ка]

А давайте голосовать.
Щас и узнаем кто за что...

[Shoorup]

Дурацкий спор! Векторные шрифты(.shx) по своей сути отличаются от шрифтов TrueType (.ttf). Векторный шрифт гораздо более гибкий, занимает меньший объем. В свое время я покопался со шрифтами и сравнивал их. Векторный шрифт очень удобен в автокаде и гораздо быстрей обрабатывается нежели TrueType. У меня есть чертеж в котором для примера весть шрифт TrueType, и при панорамировании заметно притормаживание (прорисовка этого шрифта). В этом же чертеже заменяю весь шрифт на векторный (simplex.shx) и все работает без тормозов.
Кто не верит может поэкспериментировать. Для этого запускаем диспетчер задач заходим на вкладку быстродействие и наблюдаем за работой процессора. При панорамировании TrueType шрифтов у меня процессор не слазит со 100%. а со шрифтом векторным не больше 70% и без тормозов.
Выбор шрифта дело сугубо личное... Поэкспериментируйте и поверьте глазам своим прежде чем принять окончательное решение что лучше

[Pilot]

Сообщение от Alan М.б. это и самодурство, но мы так делаем. TTF-шрифты применяем только для демонстрационных материалов.

Аналогично.

[Shoorup]

Сообщение от солидворкер а зачем иметь на чертеже буквы разной "жирности"?

например я стараюсь делать векторные шрифты в зависимости от высоты разной жирности (вес). для текста 2, 2.5, 3, 3.5, 4 - использую обычно по умолчанию вес линииа при высоте текста 5 и больше задаю толщину кратную высоте в таком соотношении:
высота-вес
5 - 0.5
6 - 0.6
8 - 0.8
10-1.0
при большей высоте не рекомендую применять как векторный шрифт так и вес к нему. просто "не читабельный и не красивый".
возможно применять стоит в таком случае именно Ttf шрифты. шрифт такой высоты обычно используется для своего рода презентаций, демонстрационных материалов и пр.

[VetalBY]

Подниму тему, потому как TTF шрифты периодически достают.
Проблемы чаще всего возникают у смежников с архитектурными чертежами. Акад начинает тормозить на выделении объектов. Обычно помогает такой финт: поменять сначала во всех стилях ttf шрифты на shx, потом вернуть их обратно (если оставить shx, меняется размер текста и прочее, надо править чертеж - не всегда устраивает). В этот момент шрифты "перерисовываются" и файл начинает "дышать". Вопрос: может есть команда типа RedrawAllTTF , может самопальная? Что вообще происходит, почему появляются тормоза? Как бороться? (ввести стандарт не предлагать, он фактически есть, но бывают файлы со стороны да и за всеми не уследишь, есть старые файлы. Зарэзать одного архитектора в назидание остальным тоже не предлагать).

[Armin]

Акад у Вас какой?
В ранних версиях постоянно такая же ерунда возникала, особенно с многострочным текстом. Сейчас на 2008-ом не замечал.

[Makswell]

Вопрос: может есть команда типа RedrawAllTTF , может самопальная?

В принципе сделать такое не сложно, надо просто поменять значение у DXF-кода 3 в таблице стилей (например выставить
везде '(3 . "txt")) . А потом вернуть всё обратно.

[VetalBY]

Сообщение от Armin Акад у Вас какой? В ранних версиях постоянно такая же ерунда возникала, особенно с многострочным текстом. Сейчас на 2008-ом не замечал.

Акад разный, от 2002 до 2009, всего больше 300 проектировщиков....

[VetalBY]

Сообщение от Makswell В принципе сделать такое не сложно, надо просто поменять значение у DXF-кода 3 в таблице стилей (например выставить везде '(3 . "txt")) . А потом вернуть всё обратно.

Программу написать не проблема. Только финт этот не всегда помогает Может еще есть варианты как с этим бороться?

[Кулик Алексей aka kpblc]

fillmode -> 0; textfill -> 0; поиграться с качеством отображения текста... Не катит?

[Shoorup]

Попробуй так:
1. Создаешь текстовый стиль (например SHX) Даешь ему шрифт .shx остальное не важно (по дефолту).
2. Берешь тут программу Автору еще раз спасибо
3. Меняешь весь текстовый стиль на новый. Но не пуржишь!
4. А потом можно все обратно вернуть тем же макаром.

[Shoorup]

По поводу ТТF шрифтов даже спорить нет смысла что лучше. ТТF красивше но медленнее обрабатывается акадом. А что использовать дело сугобо личное. Под каждую задачу свой шрифт. Лично я использую .shx потому как у меня схемотехника и красота особо не нужна. Высота текста колеблеться от 1.5 до 6 мм. При большей высоте текста я использую ТТF.

[gipro]

Я векторными пользуюсь именно из-за тормозов возникавших с ttf, когда я работал в 2006. Теперь попривык. Вообще-то я работаю с СПДС, а там свой векторный шрифт.
Насчет красоты TTF-исключительно дело вкуса. Меня, например, раздражают чертежи оформленные таймсом.
Работая со стандартными шрифтами я остановился на Romans. Точнее не остановился, а мне приказали писать им.

[Shoorup]

gipro, нам тоже приказали Кстати я занимался сравнением simplex и romans. Последний оказался лучше но с меньшим количеством символов. Например для сравнения напиши "Т7" при simplex они почти сольются. Если покапаться то можно еще найти подобные недостатки. В romans подобного не нашел.

[KAI]

Следует заметить, что если вы сделали несколько параллельных видов (например вертикальных профилей, с заданной видимостью до и после линии профиля), то тексты TTF, выполненные на одном, будут видны и на остальных. Вот такой глюк AutoCAD.

[andery]

Из всего прочитаного я тока услышал один весомы недостаток применения ттф шрифтов - это то что он сильно тормозит оброботку чертеж при наличии многа текста.
Но если у меня мощный комп и чертежы не километровые - могу ли я спокойно его использовать?

[Shoorup]

andery, можешь! На свой страх и риск Никто и не отговаривает их не использовать. Просто яб их еще назвал не совсем точные шрифты в плане высоты текста. Мне кажется шрифты TTF заранее придумывались не как чертежные. Короче все ИМХО. Каждый пользуется тем, что ему нравится.

[Makswell]

Подниму тему.

Я никогда не использовал shx-шрифты. Точнее использовал, но только для того, чтобы понять, что ttf лучше. Не буду расписывать почему, в этой теме и так уже не мало написано. Проблема не в этом.

Любой, кто пользуется мультивыносками, знает о такой проблеме, как прилипание текста к полке мультивыноски.
Вот тема по этому вопросу: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26548
В этой же теме выяснилось, что проблема кроется именно в шрифте. Там же выложен не глючный в этом смысле shx-шрифт. Т.е. проблема решена. Но. Решена только у тех, кто пользуется shx-шрифтами.

А как же быть с ttf? Есть ли такой ttf-шрифт, который ведёт себя нормально в мультивыносках? Если такого нет, то, к сожалению, это будет являться главным "против" использования ttf-шрифтов и придётся переходить на shx.

[Haos]

Сообщение от Makswell В этой же теме выяснилось, что проблема кроется именно в шрифте.

Ну конечно в шрифте, а не в корявой выноске! Это же очевидно!

[Makswell]

Сообщение от Haos Ну конечно в шрифте, а не в корявой выноске! Это же очевидно!

Ну я так и написал. Ты ипользуешь ttf?

[Haos]

Сообщение от Makswell Ну я так и написал. Ты ипользуешь ttf?

Конечно. "gost type A" кажется называется. И уж точно не собираюсь от него отказываться из-за каких-то выносок.

[Makswell]

Сообщение от Haos Конечно. "gost type A" кажется называется. И уж точно не собираюсь от него отказываться из-за каких-то выносок.

Я вот тоже держался до последнего. Тоже думал, лучше уж совсем мультивыносками не пользоваться, чем шрифт поменять. Но как ни крути, мультивыноска - вещь крайне удобная. Пользуюсь всё чаще и чаще. Да и грех не использовать такой удобный инструмент.

Так что уже решено: старый шрифт - фтопку. Вопрос только в том, что новый шрифт должен быть обязательно shx? Всё же остаётся слабая надежда на существование дружелюбного к мультивыноскам ttf-шрифта.

[Yucca]

Как пришлют архитектуру с каким нибудь хитрым шрифтом shx - потом долго приходится мучиться, пытаясь понять что написано. Если уж применяете shx шрифты - то применяйте, например, STANDARD.SHX - чтобы не создавать другим проблемы.
Мне нравится наклонный Verdana.ttf

[Makswell]

Yucca, это понятно. Про мультивыноски что скажешь?

[VVA]

Вот тема по этому вопросу: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26548 В этой же теме выяснилось, что проблема кроется именно в шрифте. Там же выложен не глючный в этом смысле shx-шрифт. Т.е. проблема решена. Но. Решена только у тех, кто пользуется shx-шрифтами.

Я считаю что это кривая реализация MLEADER. Если среди инструментов создания шрифта есть дуги, то я могу ими пользоваться (что собственно и делал). И MLEADER должен был это учитывать. Однако имеем то, что имеем. Привожу шрифт mipgost ( mipgost_new )

, пока еще не до конца переписан, но русский, английский алфавит и цифры уже не прилипают.

Состояние на 10.02.2010 Шрифт выложен здесь

[Makswell]

VVA, спасибо, конечно за шрифт. Он неплохой, но всё же shx. И тем не менее, что ты можешь сказать про ttf? Есть ли неглючный в мультивыносках ttf-шрифт? И возможен ли он в принципе?

PS Хотя надежда на это угасает буквально с каждым часом. Жаль, но приходится признать, что если используешь мультивыноски то следует применять только shx-шрифт. И то не каждый. Вот, пока такой расклад.

[VVA]

Makswell, К сожалению про ttf ничего не скажу, т.к. не пользуюсь. В общем про это уже говорилось не раз, но есть ГОСТ, есть нормоконтроль ...

[Sleekka]

VVA а что ты менял в шрифте, в чем суть изменений для неприлипания?

[VVA]

Sleekka, Я нашел 2 причины.
1. Это дуги в районе полки, т.е. внизу символов. Сейчас там не дуги, а идет апроксимация полигоном (3 вершинами).
2. Символ целиком должей вписываться в отведенную ему высоту. Это касается букв Ё и Й.

[saa]

to VVA

Ваш шрифт понравился, но есть замечания:
1. Русская заглавная "Э" меньшей высоты, чем остальные символы
2. Русские заглавные "В", "З", "О", "Р", "С", "Ю" и "Я" вычерчиваются ниже остальных символов
Как исправить не знаю, поэтому буду признателен Вам за содействие.

Добавил:
Собственно, вот проверка шрифта на MLEADER:

[VVA]

saa, Спасибо за дефектовку. Букву Э поправил. На остальные "прыгающие" буквы нужно время.
*** Добавлено
Обновил промежуточную версию в #41

[nik_mb]

Для создания собственного шрифта создавал програмку http://www.acad-s.narod.ru/stroy5.zip. Написано в лиспе, можно усовершенствовать. Давно это было, но помню, что буквы делались без криволинейных сегментов прямыми участками.
Ttf-шрифты перестали глючить с выходом Автокада 2000i (а может 2002i? - главное буковка была i). Но чертежи с такими фонтами тяжелее по объему. Надписей на наших чертежах много и все делаем в shx-шрифтах. Да и стилей текста 1, максиум 3. Хотя нет никакого нормоконтроля, делай что хошь в соответствии с здравым смыслом.

[VVA]

saa, Обновил промежуточную версию в #41 (пока исправил только русские заглавные буквы).
nik_mb, Оригинал этого шрифта ( http://dwg.ru/dnl/147 ) разрабатыался, чтобы максимально соответсвовать ГОСТ 2.304-81

[nik_mb]

Сообщение от VVA nik_mb, Оригинал этого шрифта ( http://dwg.ru/dnl/147 ) разрабатыался, чтобы максимально соответсвовать ГОСТ 2.304-81

А я и не предлагаю собственный шрифт, просто думал, что можно облегчить создание соответствующего вашим требованиям.

[Monolit-aga]

В загруженых фрагментах чертежа TTF лучше читается и находится, привык к ним, но нравятся только приближенные к гостовскому. Isocpeur,Arial.
"Чертеж должен доставлять эстетическое удовольствие" (не помню кто)

[saa]

to VVA

Большое спасибо. Буду ждать окончательной версии.
В общем все нормально, если не считать маленьких скачков русских символов, но все равно это намного лучше, чем CS_Gost2304, а английские символы я применяю редко, так что неточности в их отрисовке мало беспокоят.

[VVA]

saa, Тут есть один нюанс. Если символы отрисовывать отдельно как у тебя в примере, то буквы р, или о будут отличаться (это со всеми, в том числе и Автокадовкими) шрифтами, но если буквы р и о будут на одной выноске (например слово родина), то Автокад их выровняет и скачков не будет

[saa]

VVA
Я знаю что символы выровняются, это просто пожелание, хотя насколько понимаю трудно реализуемое.
Еще раз спасибо
P.S. Как появится свободное время постараюсь проверить остальные символы, если нужно

[VVA]

saa, Нужно, проверяй.

[saa]

VVA

Проверил, вроде все символы. Кое-где дал комментарии.
Надеюсь поможет.

[wetr]

Сообщение от Makswell VVA, спасибо, конечно за шрифт. Он неплохой, но всё же shx. И тем не менее, что ты можешь сказать про ttf? Есть ли неглючный в мультивыносках ttf-шрифт? И возможен ли он в принципе? PS Хотя надежда на это угасает буквально с каждым часом. Жаль, но приходится признать, что если используешь мультивыноски то следует применять только shx-шрифт. И то не каждый. Вот, пока такой расклад.

Makswell, я пробовал ttf версию того же MipGost, он достаточно корректно работает с мультилидерами. Прилипает только заглавная "Б" и прописная "а". Еще компасовский шрифт ttf "GOST type А" и "GOST type B" работают норматьно, но тоже прописная "а" прилипает. И там символов нет, в отличае от мипгост. В общем надежда есть!

"Потеме"
Преимущество TTF, в том что при увеличении высоты буквы, увеличивается и толщина линии шрифта, как того и требует ГОСТ.
Недостаток - тексты "тяжелые"

[Кулик Алексей aka kpblc]

А веса линий для шрифтов не применить?

[wetr]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А веса линий для шрифтов не применить?

Конечно применить. Но это несколько геморней. Заголовок - 1 слой, текст в общих данных, другой. Ну и за этим следить нужно. А если ttf, то хватит 1 слоя, который автоматом создается с помощью твоего реактора!

[Makswell]

Сообщение от wetr Конечно применить. Но это несколько геморней. Заголовок - 1 слой, текст в общих данных, другой. Ну и за этим следить нужно. А если ttf, то хватит 1 слоя, который автоматом создается с помощью твоего реактора!

Точно. Недавно перешёл на shx, в следствие чего добавился новый слой для текста в заголовках (с большей высотой символов) с более толстым весом линии.

[Stierlitz]

Эстеты все куда денешься...

ИМХО
Шрифт должен:
1. Хорошо читаться и ксерокопироваться;
2. Открываться на любом компе;
3. Не более 2-х шрифтов на комплект чертежей (например размеры и все остальное);
4. Не создавать технических проблем в работе.
===
большой MTEXT сделаный shx шрифтом (например ТХТ) и с увеличенной толщиной линии имеет тенденции вешать автокад на 3...4 секунды когда мышка задевает его.

[Солидворкер]

Сообщение от guliaevskij Эстеты все куда денешься... ИМХО Шрифт должен: 1. Хорошо читаться и ксерокопироваться; 2. Открываться на любом компе; 3. Не более 2-х шрифтов на комплект чертежей (например размеры и все остальное); 4. Не создавать технических проблем в работе. === большой MTEXT сделаный shx шрифтом (например ТХТ) и с увеличенной толщиной линии имеет тенденции вешать автокад на 3...4 секунды когда мышка задевает его.

Судя по описанию, это Times New Roman
Кстати, по п. 3. А зачем в чертеже 2 разных шрифта? ИМХО 1 вполне достаточно.

[Makswell]

Сообщение от guliaevskij ИМХО Шрифт должен: 1. Хорошо читаться и ксерокопироваться; 2. Открываться на любом компе; 3. Не более 2-х шрифтов на комплект чертежей (например размеры и все остальное); 4. Не создавать технических проблем в работе.

5. И не глючить в мультивыносках.

И как выяснилось этому требованию пока не соответствует ни один из ttf-шрифтов.

PS По п.2 Если вместе со своим dwg ты в той же папке приложишь свой шрифт shx, то рисунок открется корректно на любом компе. Что может быть проще? (в отличие от ttf, который надо устанавливать в системную папку шрифтов Windows, а у меня например туда доступ закрыт.)