[Modis]

Всем привет. Недавно стал что-то в роли начальника отдела. Вроде - потому-что в нашей небольшой конторе границы слегка размыты и начальник не сильно отличается от подчиненного. Нам (трое нас) такие "должности" ввели, чтобы скидывать на нас часть работы по распределению рабочего времени, бюджета, ну и отхвата люлей
Ну ладно - это все не суть. Дело в другом - никак не могу найти удобный вариант (пожалуй в виде программы), чтобы вести проекты, начислять бюджет, смотреть за сроками ну и все в этом духе. Желательно, чтобы еще видеть поставленные задачи.
Самая главная загвоздка - это некоторое распи... разгильдяйство сверху - от вышестоящего начальства. К примеру - мне могут в работу выдать проект (проект планировки и межевания для линейного объекта) без ТЗ, БЕЗ БЮДЖЕТА и БЕЗ СРОКОВ!!! Такие проекты, которые стоят копейки и делаются за неделю. Причем проект может добавится ВНЕЗАПНО и оказаться почему-то очень важным. При этом вышестоящих начальников несколько и все они считают, что их задача важнее! Ну это я наверное жалуюсь ))
Так вот - получается разброс проектов по разноплановости - один может делаться неделю и одним человеком, а другой требует промежуточных этапов, согласований, нескольких сотрудников и т.д. и т.п. При этом мне нужно планировать бюджет каким-то волшебным образом. Недавно вот закрывал зарплату из бюджета, который еще даже не определен! Т.е. из нуля в минус ))
По началу, я, что естественно, схватился за excel. Но со временем понял, что его не хватает. Там не обозначишь сроков, чтобы зрительно было видно (а-ля диаграмма Ганта), не поставишь напоминаний и т.п. Хотя, в связке у меня еще LeaderTask имеется, но собирать набор из нескольких программ тоже не хочется.
Недавно я начал присматриваться к MS Project, но и там не все гладко. Самая основная проблема - у нас зарплата сдельная и не зависит от продолжительности рабочего дня. А в проджекте указывается бюджет в руб/час. Зато там можно удобно просматривать проекты по времени. Однако я должен планировать это время... Я конечно глубоко не разбирался, но на первый взгляд программа тоже не очень подходит.

В общем, коллеги, может кто что посоветует? Может знаете хорошую программу - просто если гуглить, то вариантов сотни, но в основном платные и зарубежные. Я не против купить программу, но в рамках моего бюджета они нерентабельны. Не тот уровень пока-что. Или расскажите как и чем пользуетесь вы

[Владимир.]

Сообщение от Modis общем, коллеги, может кто что посоветует?

Нет такого

[Сергей812]

Сообщение от Modis Самая основная проблема - у нас зарплата сдельная и не зависит от продолжительности рабочего дня

это, похоже, единственный более менее определенный предсказуемый параметр во всей этой системе)

Сообщение от Modis При этом вышестоящих начальников несколько

нескольких начальников одного уровня или цепочка из иерархии начальников?

[Enik]

Сообщение от Modis В общем, коллеги, может кто что посоветует?

1с предприятие?

Вообще-то в вашей ситуации все задачи можно разбить на 2 уровня: бухгалтерия и организация работы. И одно без другого как бы совсем не существует. По всей видимости, полного доступа к бухгалтерии у вас нет, зато ответственность за распределение финансов есть. Чую густой и пряный запах разводилова, аж в носу зачесалося.

То, что вы описали - какая-то ну крайне мутная схема работы, с какой стороны ни посмотри. Поэтому комплексного решения вопроса не ждите.

Что касается конкретно той части, где про организацию работы и графики, тут только эксель. Сидите, рисуйте гантоперты или пертоганты. Условно, график из ячеек с заливкой по неделям. И в каждой ячейке текстом - ресурсы: финансы, люди, производственные мощности. Справа 1-хх отдельных столбца по типу примечание, готовность, экспертиза...

[Варанчик]

Сдельная - это когда договорился за сколько сделаешь и когда. Или можешь вообще отказаться, если что-то не устраивает.

А когда спускают работу и говорят, что стоит она столько и к такому числу сделать нужно, а вы ее распределите, поделите и получите... это не сдельная.

Была у нас как-то такая система, я ее протолкнул. Но она длилась ровно до тех пор, пока начальство не узрело, что их подчиненные стали получать гораздо больше. И все вернулось на круги своя. Расценки понизили, зарплата упала, а работы стало больше

[Enik]

Сообщение от Варанчик Была у нас как-то такая система, я ее протолкнул.

+1. Но у нас на пике кризиса была обратная ситуация: денег нет, но вы держитесь распределяйте, договаривайтесь, организовывайте... Нужно было постоянно отчитываться за работу. И, что характерно, какое-то время всё это реально функционировало. Ага, это оно самое, и оно по определению не тонет. Правда, муде поседели за год. Но это походу экология плохая была.

[Варанчик]

А была еще такая система... зарплатно-премиальная... Зарплата фиксированная, а премия зависила от стоимости объекта и выдавалась только после сдачи объекта. Но т.к. объекты были длинные, то мало кто до премии доживал или к тому времени правила менялись В общем остановился я на фрилансе.

[Pavel_V]

Таблица в ехеле разбитая по декадам по горизонтали
По вертикали отдел/исполнитель
Сразу видно кому сколько платить и кто когда занят.

[kp+]

Приходилось слышать о такой системе, как Redmine: https://ru.wikipedia.org/wiki/Redmine
Из плюсов: бесплатная и очень гибко настраиваемая. Однако второй плюс может поначалу уйти в минус, т.к. придется настраивать очень много и всего, в т.ч. серверную часть проги.

[РастОК]

Попробуйте для начала Microsoft Project Office. Думаю и с бюджетом можно как-то разобраться, особенно если вы знакомы с алгоритмами exel.

[Сергей812]

Сообщение от Modis БЕЗ БЮДЖЕТА и БЕЗ СРОКОВ!!! Такие проекты, которые стоят копейки и делаются за неделю.

и как это учесть в любой готовой программе?

[kp+]

Сообщение от Сергей812 и как это учесть в любой готовой программе?

видимо, начальство хочет сначала увидеть "процентовку", не привязанную ни к каким деньгам и срокам, а потом "отмасштабировать" ее применительно к тем деньгам, которые дал заказчег/босс, и к тем срокам, которые требуются/получились.

[Pavel_V]

Нахрена козе баян? На три человека даже Прожекта выше крыши. Вы там еще Примаверу посоветуйте))) А чем прога круче, тем больше на ее ведение времени надо. Мне в свое время нормальной ехелевской таблички хватало за глаза.

[Tyhig]

Проджект не зря ругаете, но здесь напрасно.
Там можно добавлять к задачам их стоимость и она будет планомерно отсчитываться...
Правда точно не получится сделать, наверное, но +-.

[kwamp]

у меня было 4 человека+ я - хватало обычной таблички в опенофис

[ShaggyDoc]

Сообщение от Modis Может знаете хорошую программу - просто если гуглить, то вариантов сотни, но в основном платные и зарубежные. Я не против купить программу, но в рамках моего бюджета они нерентабельны. Не тот уровень пока-что.

Вот такую программу, которую Вы хотите, со всеми особенностями, в том числе, которые пока еще не выявились, сделать не так уж сложно. По вашему индивидуальному заказу. Тем более, что и раньше делали.

Но Вы же хотите бесплатно. А под "не против купить" понимаете что-то около 1 тыс рублей? Но так не бывает - чтобы ваш платный бизнес (пусть небольшой) кто-то "спонсировал" бесплатно.

Поэтому надо делать то, что и другие - использовать "наше всё" - Excel. Там можно сделать и то, что вам почему-то кажется важным - типа "зрительно чтобы было видно". Часто в Excel делают просто потрясающие вещи.

Но этому придется самому научиться и сделать свои наработки (не просто в виде формул в ячейках). Но свое-то время "бесплатное".

[engngr]

В excel умельцы делают ганта по датам из ячеек - гугл в помощь.

[Pavel_V]

Сообщение от engngr В excel умельцы делают ганта по датам из ячеек - гугл в помощь.

У меня сейчас на заполнении таблица ехе1 такая, что и прожект обзавидуется, сравнивает плановый прогресс с актуальным, дает прогноз, отставание, делит все по стоимости и т.д. Такую табличку за 1 т.р. не купишь... Хотя и Примавера есть, только не используется.

[engngr]

Сообщение от Pavel_V У меня сейчас на заполнении таблица ехе1 такая, что и прожект обзавидуется

Саму таблицу, конечно, просить не осмелюсь, а вот скриншот - можно?

[Pavel_V]

Скриншот не поможет... Итог - по плану должно выполенно работ по прокладке труб 26% или 100 тыщ долларов, а по факту выполнено 17 на 80 тыщ. Отставание 9 процентов или 20 тыщ
и тогдалее по группам позиций, потом итого - по монтажу инженерных систем план 15%, выполнено 12 и т.д.

[ssn]

Сообщение от Pavel_V Скриншот не поможет... Итог - по плану должно выполенно работ по прокладке труб 26% или 100 тыщ долларов, а по факту выполнено 17 на 80 тыщ. Отставание 9 процентов или 20 тыщ и тогдалее по группам позиций, потом итого - по монтажу инженерных систем план 15%, выполнено 12 и т.д.

эх, как это знакомо. какие то условные проценты отставания или опережения, графики, совещания, снова совещания, правленные графики. отставания, опережения.
процесс короче ))) особенно если это вокруг двух бригад по 5 человек в каждой.

а. да. потом, ген подрядчик на основании этих данных с каждого подрядчика по две бригады формирует свой мега график, и там опять, совещания, графики, опережения и пошло поехало.
- у вас 33% отставания.
- нет, мы утром проложили ещё 25 м кабеля.
- о... у вас опережение, притормозите, а то портите картину ))))


даже скучаю по этому цирку. немного.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ssn даже скучаю по этому цирку. немного.

Цирк создаётся людьми, а не графиками.
То, что обрисовал Раvel_V - банальные процентовки. Настоящие графики - это результат работы всех структурных подразделкний. В связи с этим фактом объективного графика, в наше время, ни когда не будет. Ведь ни одна птичка себе на хвост... Ну вы меня поняли.

[Pavel_V]

Сообщение от ssn особенно если это вокруг двух бригад по 5 человек в каждой.

У нас тут численность бригады пятизначная)))

[ssn]

Сообщение от Pavel_V У нас тут численность бригады пятизначная)))

и даже при этом, сбор информации начинается с ячеек с численностью как раз как я написал.
хотя, если вы победили эту показуху и перевели её в здравое русло - поздравляю. молодцы. у нас в своё время не получилось.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ssn у нас в своё время не получилось.

У вас как раз таки всё нормально получилось. В нынешнее время нужно "упаковывать" под нужды, а не "везти". Тот кто работает правильно - не рентабелен.
Но графики нужны - спору нет. Они в какойто степени дисциплинируют. Как зеркало своего рода.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Тот кто работает правильно - не рентабелен.

а кто работал по понятиям - сейчас судорожно ищет исполнителей, с трясогузками-ветряками сейчас никто не хочет связываться) Внутри фирмы надо работать нормально, а внешне крутиться как получается. У ТС "нормальностью" и не пахнет в фирме, похоже...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Внутри фирмы надо работать нормально

Сейчас наступает время "классовой борьбы" между менеджерами и исполнителями в последней фазе. По сути "кто кого". Зависит это от баланса экономики. Стагнация - самое оптимальное для исполнителей. "Жирные" времена опять "наплодят" иждивенцев. Сейчас, на сколько я могу видеть, менеджерам выдают карт - бланш в свойственной им манере образу бытия. Только теперь они нутром чувствуют что это "билет в одну сторону". Происходит это массово. Исключение для своих. И вот в такой ситуации они пытаются наладить реальные человеческие отношения с исполнителями. Но проблема уже в другом - в издержках. Исполнителям тоже не сладко, но они гибкие по функционалу на крйняк - могут заступить на чужую территорию если будет невмоготу.

П.с. А вот высвобождение менеджеров опасно появлением их вне свойсойственной им среде. Есть примеры готовности к старту.

[Pavel_V]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Но высвобождение менеджеров опасно появлением их вне свойсойственной им среде. Есть примеры готовности к старту.

Может для этого и планируют заселять Луну. Собрать их все на Фалькон 12 и отправить строить счастилвое управленческое гос-во.

[Modis]

Попробовал немного MS Project. На первый взгляд - все ужасно неудобно. Может она и хороша конечно, но времени нужно затратить на освоение не мало. Как впрочем и для качественного и полезного результата в Excel - тоже нужно много времени на освоение. Все эти программы многогранны и обширны и имеют много функционала который может только сбивать. По хорошему конечно нужно иметь свою программу, обладающую конкретными характеристиками и возможностями. И я бы мог для себя ее написать, но опять же - очень сложно осмыслить все варианты того, как предусмотреть хранение и отображение данных. Да и какие характеристики нужно предусмотреть в программе. Да и графическое представление в виде диаграмм - важный и нужный фактор. И в тоже время трудоемкий в плане разработки.
Вообще, я все больше склоняюсь к тому, что просто не хочу этим заниматься. Я толком не могу сосредоточится ни на одной задаче, т.к. они постоянно меняются и возникают неожиданно. По хорошему - нужно нанимать специалиста по управлению проектами...

[Enik]

Сообщение от Modis По хорошему - нужно нанимать специалиста по управлению проектами...

Уж лучше, пыхтя и корячась, составлять графики в excel, чем отдавать кому-то часть зарплаты. В наше-то неспокойное время.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Modis Вообще, я все больше склоняюсь к тому, что

Сообщение от yrubinshtejn "билет в одну сторону"

Сообщение от Modis По хорошему - нужно нанимать специалиста по управлению проектами...

Сообщение от yrubinshtejn И вот в такой ситуации они пытаются наладить реальные человеческие отношения с исполнителями.

Modis, Вы не виноваты. Ситуация такая в экономике.

Сообщение от Modis Нам (трое нас) такие "должности" ввели, чтобы скидывать на нас часть работы по распределению рабочего времени, бюджета, ну и отхвата люлей

Нет. Для другого. Когда награждают или повышают - не очень хороший знак. Тем более всех скопом.

[Сергей812]

Сообщение от Modis Нам (трое нас) такие "должности" ввели, чтобы скидывать на нас часть работы по распределению рабочего времени, бюджета, ну и отхвата люлей

на самом деле сейчас та же фигня у нас. Сначала отдел управления проектами решил, что коль у него хорошо получается жонглировать цифрами - то так же просто и легко он будет управлять самим рабочим процессом проектирования. Через несколько месяцев, чуть не запоров один крупный объект (гип этого объекта по тихому свалил в процессе) - отошли в тенек, обтекли. И через пару месяцев вылезли как ни в чем небывало, назначили руководителей групп из сотрудников (до этого их не было и вполне нормально работали, пока эффективные мальчики не влезли) и обязали их разработать методику оценки и ведения работ ввиду своей полной неспособности самим это сделать. В экселе что-то с грехом пополам ребята собрали - полутабель/полуграфик работ. И каждый месяц начинается цирк - отдаются цифры затрат и начальство напряженно думает: под каким предлогом не заплатить то, что сверх оклада)

[ssn]

а я вот вообще не представляю, чем занимается этот отдел - управления проектами.
Есть у них обязанности? Что они должны делать? ну.. в нормальном процессе.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ssn управления проектами

Деловая переписка и спуск заданий исполнителям таким образом, чтобы себя обеспечить работой, т.е. непрерывность деловой переписки.
При этом у них есть главная задача - не допустить попадания смет в руки исполнителям.
В общем в их руках логистика проекта.

[ssn]

Сообщение от yrubinshtejn Деловая переписка и спуск заданий исполнителям таким образом, чтобы себя обеспечить работой, т.е. непрерывность деловой переписки.

можно пример.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ssn можно пример.

Исходные данные и накопление полноты оных.

[Modis]

К вопросу об полезных программах - подсказали интересный вариант. Называется MindManager. На первый взгляд (пока-что потыкался по меню) неплохой вариант. Правда "переплести" между собой несколько проектов (т.к. заняты одни и те же сотрудники) скорее всего не получится. Однако зрительно можно достаточно удобно все собрать. Причем присутствует и даже диаграмма Ганта

[Сергей812]

Сообщение от ssn а я вот вообще не представляю, чем занимается этот отдел - управления проектами. Есть у них обязанности? Что они должны делать? ну.. в нормальном процессе.

в нормальном процессе был производственный отдел, проектный и сметный. А потом начали вклиниваться эти раковые клетки, разрушая связи между отделами)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn При этом у них есть главная задача - не допустить попадания смет в руки исполнителям.

не сметы - а какая маржа прилипает из этих смет)

[Tyhig]

Modis, а у вас нет вариантов. Из дешёвого и доступного только проджект и есть.
Ексель для отважных и слабоумных. Там больше 10 работ не введёшь.

Проджект крайне не удобен для стройки (геморрой с материалами, объёмами и т.п.), но заточен микрософтом именно под организацию людей.
То есть трудоёмкость и стоимость там почти идеально делается.
А ещё был раньше турбопроджект. Можно ещё надстройки к проджекту поискать...

Логика только у проджекта дебильная. 1 задача = 1 линия на графике. Делаешь прерывание - делай вторую задачу.
Зря я, наверное, только СКАД так хаю. В Америке, вон, тоже говно местами лепят.

[Vans]

Offtop: Project перспективнее в качестве полезного навыка для будущего, пусть на первых этапах и будет все через костыли

[iliorik]

Попробуй GanttProject. Я в нем планы мероприятий рисую и отслеживаю

[oleg_ua]

1. Openproj - бесплатное и сердитое подобие MS Project https://sourceforge.net/projects/openproj/ - это если совсем ничего не платить.
2. Способ рисования диаграмм Ганта в Excel http://www.planetaexcel.ru/techniques/4/74/ - это если много свободного времени чтобы еще формулы для расчета бюджета составить и форму учета придумать.