[Axe-d]

Здравствуйте. Хотелось бы услышать соображения от коллег. Архитектуристы нарисовали для ж/б каркасного здания краснокирпичный фасад "аля рюс": с сандриками, пилястрами, арочными перемычками, сухариками и пр. - все как купчишки любили. Для реализации столь творческого задания нужна наружная "верста" переменной толщины минимум 250 мм. И даже повесив такую на каркас, мы войдем в прямое противоречие с СП 15, запрещающим всякие выступающие из лицевой кладки художества. Да и тот же СП обязывает опирать лицевой слой на консоли жб перекрытий, т.е. требует делать полосатые фасады.
Возникла идея сделать фасад самонесущим (высота ок. 15 метров), перевязав его с каркасом в уровне перекрытий подвижными по вертикали связями. Собственно, вопрос в конструкции этих связей. Простых z-образных планок, думаю, недостаточно

[ФАХВЕРК]

С фундамента бы начать...

[Axe-d]

Сообщение от ФАХВЕРК С фундамента бы начать...

Ценное замечание, но откровением не стало

[ФАХВЕРК]

Axe-d, дык это... как без него.... ни слова ж не сказано....

[Axe-d]

Сообщение от ФАХВЕРК дык это... как без него.... ни слова ж не сказано....

ну вроде что-то знаем, проблем рассчитать-законструировать нет. На данном этапе именно узел стыковки с торцом перекрытия интересует

[Tyhig]

Сейчас эти версты и т.п. наклеивается из пенополистирола (и покрывается ц.п.р. с сеткой, есть сертификат пожарный) на анкера. Узлы есть в альбомах, например, по мокрому фасаду.
Элементы наклеиваются или на несущую стену или на сам фасад.

Правда это пенополистирол и любая ворона его унесёт...
Я бы не рекомендовал.
Но с другой стороны древняя лепнина тоже сейчас в Питере падает спустя 100-200 лет...
Лучше если 1 кг на голову упадёт.

Если бы чего-то и делать, сегодня оптимальней всего я считаю или фигурные кирпичи на 1/3 или ж.б.

Запрета на выступление чего-то из лицевого слоя кирпича пока не встречал. Но могу здесь наврать.

[Want_money]

имитируйте https://yandex.ru/images/search?img_...115&rpt=simage

[jtdesign]

Сообщение от Tyhig пенополистирола

Из ППУ.

Мне не совсем понятно почему показуху делать из такого тяжелого материала а кирпич (часть проблем выше уже обозначена).

Разумно - делать на заводе монолитные фасадные плиты со всеми рюшечками и еще больше. Потом получается навесной бетонный фасад (подсмотрел в Париже).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Axe-d Нажмите на изображение для увеличения Название: IMG_20170613_182530.jpg Просмотров: 26 Размер: 166.0 Кб ID: 189630

Делал было такое.... согласно каким-то умным соображениям фасад должен был остаться.... здание оружейника какого-то... каркас существующий был из кирпича, арки и своды.... все прелести каменного домостроения.... архитекторы попросили меня сделать внутри стальной каркас.... а дело шло и к перепланировке под спортзалы.... вообщем родился унутри стальной каркас за который должен был держаться ещё и фасад. Только , как я понимаю, у Вас-то это фасад самонесущий должен быть рожден, а мой уже был. Но суть одна - кирпичная стена сама по себе стоять не может - её нужно в нужных местах поддержать. Технически это не сложно. Сложно было другое. В моём случае в существующую кладку надо было заводить усы. В Вашем случае нужны некие детали стальные - усы, пластины из t4...t8 которые надо закрепить за каркас. Либо за стальные колонны, либо за фахверк, либо за ЖБ колонны, либо за торцы перекрытий. Архитектору с конструктором день поработать и решение будет. Важно - шаг крепления, ветер - и нисколько страшен нажим по ветру, сколько отсос при большой высоте... шоб не вырвало. При разработке кладки, по возможности, организовать пилястры внутрь чтоб стена сама по жестче была, увязать по отметкам рассчитывая с запасом самый плохой и не раскрепленный участок, не выгонять высокий парапет.... Извините, что по простому.

----- добавлено через 53 сек. -----
Ах да! Огнезащита!!! Там заморочка с покрытием этих стальных деталей до нужного REI

[Tyhig]

jtdesign, отвратное зрелище. Честно говоря.

[ФАХВЕРК]

деталь нужна - могу накинуть с мастерка на мольберт...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от jtdesign Потом получается навесной бетонный фасад (подсмотрел в Париже).

Боян! Обильное количество советской промки с навесными 3-х слойными навесными панелями..... было, знаем, плавали

----- добавлено через ~6 мин. -----
Аналог из промышленного КМа - гибкий узел крепления оголовка фахверка за балку или ферму покрытия. Лягуха.... вообщем.

[Sanmart]

Есть ещё вариант - кирпичная кладка на подсистеме, а-ля вентфасад.

[ФАХВЕРК]

Sanmart, красиво... но дороговат каркас будет....

[Sanmart]

ФАХВЕРК, что вы называете каркасом?

[ФАХВЕРК]

Sanmart, каркас под кладку, аналог каркаса под вентфасад... т.е. помимо стального каркаса или железобетонного необходимо будет сделать ещё один каркас несущий под кладку.

[Sanmart]

Что касается монолита - вам виднее. Я им не занимаюсь, ничего сказать не могу.
Подсистема под кирпичную кладку может быть из нержавейки, что дорого, может быть из алюминия, что менее дорого. Всем известный U-kon её во всю делает и её стоимость не отличается принципиально от подсистем для других облицовок.
Существенную часть цены здесь как раз составляет сама кладка: облицовочный кирпич дорог и работа по его укладке (в особенности со всякими архитектурными излишествами) тоже стоит немало.

[Tyhig]

Offtop: А когда он из этого каркаса начнёт падать, то будет ещё дороже.

[Sanmart]

Offtop: Tyhig, абсолютно любое дело можно сделать двумя способами: по-человечески и через Ж. Если сделать способом №1, то ничего никуда падать не будет.

[Tyhig]

Sanmart, здесь я с вами не согласен. Всегда будет способ номер два.
Может быть какие-то узкоспециализированные реставрационные подрядчики за много денег и сделали бы прямо. Тут не знаю. Но и в том сомневаюсь.

[Axe-d]

Сообщение от ФАХВЕРК суть одна - кирпичная стена сама по себе стоять не может - её нужно в нужных местах поддержать. Технически это не сложно. Сложно было другое. В моём случае в существующую кладку надо было заводить усы. В Вашем случае нужны некие детали стальные - усы, пластины из t4...t8 которые надо закрепить за каркас. Либо за стальные колонны, либо за фахверк, либо за ЖБ колонны, либо за торцы перекрытий.

То есть, в приниципе, ничего хитрого? Арматурные "усы" и/или пластины?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Только , как я понимаю, у Вас-то это фасад самонесущий должен быть рожден, а мой уже был

Да, причем уже после возведения каркаса

[Sanmart]

Offtop: Tyhig, а "Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР" тоже всегда делаются способом №2?

[Tyhig]

Offtop: Sanmart, мне кажется достаточно глупо ссориться живя в одном городе. Вам не кажется ? Ведь однажды мы встретимся на встрече двг в какой-нибудь пивной или в какой-нибудь фирме по работе. Я, конечно, не знаю как вам. Но мне было бы стыдно смотреть в глаза человеку, которого я обижал попусту. Может быть я первоначально вас где-то обидел ? Тогда извините, не хотел. Я вообще стараюсь людей не обижать. Мог усомниться в вашем решении или чертеже. Но это же рабочие моменты, ничего личного.
Вы правильно догадались. Я, в последнее время, делал много плохих некачественных чертежей быстро. Именно того качества, которое от меня требовали на работе. Иначе бы меня уволили и их бы точно так же сделал другой человек. Вы можете столкнуться и с ними. Что ж, заранее сожалею об этом.
Обращаю внимание, что изначально всегда стараюсь делать всё хорошо. И совсем другой вопрос, что из этого получается и способен ли человек обороть систему. Есть люди, которые не стараются так же как я, а делают лажу сразу. Вы встретите множество таких людей и поймёте о чём речь.
Спустя примерно 10 лет стажа я достиг уровня, когда могу делать что-то с разным качеством продукта. Увы, сегодня, это необходимо инженеру. Желаю и вам это осознать и уметь.

[Sanmart]

Offtop: Tyhig, ссориться глупо, даже живя в разных городах. А обижаться тем более. Что же касается качества работ, то, как говорят наши монтажники: "Надо всегда стараться сделать хорошо. А плохо оно само потом получится".