[Андрей Ф]

Здравствуйте форумчане.
Хотелось бы услышать вашего мнения. У заказчика на участке имеются существующие бетонные колонны трапецивидной формы. Он хочет наростить высоту и сделать овощехранилище. Здание будет выполнено из сэндвич панелей по каркасу. Первый раз столкнулся с фермой данной длины, хотелось бы услышать ваше мнение по расчету. Балки не пойдут, только фермы! Делаю расчет в BASE, но там расчет выдает из двух спареных уголков 20х3мм, это конечно бред.
Общая нагрузка на ферму = 5,6т. (сэндвич 150мм + прогоны+ снег 80кг/м2)
Помогите разобраться. Заранее всем благодарен.

[eilukha]

Сообщение от Андрей Ф Помогите подобрать спроектировать ферму

- так .

[Snajper]

Сообщение от Андрей Ф Здравствуйте форумчане. Хотелось бы услышать вашего мнения. У заказчика на участке имеются существующие бетонные колонны трапецивидной формы. Он хочет наростить высоту и сделать овощехранилище. Здание будет выполнено из сэндвич панелей по каркасу. Первый раз столкнулся с фермой данной длины, хотелось бы услышать ваше мнение по расчету. Балки не пойдут, только фермы! Делаю расчет в BASE, но там расчет выдает из двух спареных уголков 20х3мм, это конечно бред. Общая нагрузка на ферму = 5,6т. (сэндвич 150мм + прогоны+ снег 80кг/м2) Помогите разобраться. Заранее всем благодарен.

Для начала, сделайте вашу конструкцию "красивой", ну а потом естественно нужно обратиться к специалисту КМ)))

[Андрей Ф]

я сам проектирую, просто говорю, не разу не выполнял фермы данного пролета. Может у кого уже был опыт

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Snajper Для начала, сделайте вашу конструкцию "красивой", ну а потом естественно нужно обратиться к специалисту КМ)))

я конечно не знаю ваших вкусов, но картошке не важно красивая будет ферма или нет. Главное чтобы еще и практично было. Не так ли?

[Бармаглотище]

Сообщение от Андрей Ф хотелось бы услышать ваше мнение по расчету.

Определяете усилия в стержнях (удобным знакомым для вас методом) на листочке бумаги.
Открываете СП 16, подбираете сечения на полученные выше усилия (на листочке бумаги).
Программы не советую, пока ручками не пощупаете.

А если вы хотите, чтобы вам сказали сечения, да еще и узлы нарисовали - то это сюда

[Leonid555]

Сообщение от Андрей Ф Первый раз столкнулся с фермой данной длины, хотелось бы услышать ваше мнение по расчету. Балки не пойдут, только фермы!

У вас пролет менее 14 м. В принципе - можно обойтись балками. Бывают же и шпренгельные балки!
Посмотрите Серия 1.860-5 Стальные конструкции покрытий сельскохозяйственных зданий.

[Андрей Ф]

Сообщение от Бармаглотище А если вы хотите, чтобы вам сказали сечения, да еще и узлы нарисовали

Рисовать ни чего не надо мне. я сам нарисую. Просто с верхними и нижними поясами по сечению бы разобраться.

[Snajper]

Сообщение от Андрей Ф я сам проектирую, просто говорю, не разу не выполнял фермы данного пролета. Может у кого уже был опыт ----- добавлено через ~4 мин. ----- я конечно не знаю ваших вкусов, но картошке не важно красивая будет ферма или нет. Главное чтобы еще и практично было. Не так ли?

"Красивость" имеется в виду рациональность геометрии, максимально приближенной к эпюре усилий... Ладно, Вы все равно не поймете, т.к. расчетами не владеете к сожалению.

[dambra]

Для начала, если Вы себя называете "Проектировщиком" неплохо бы было пару абзацев почитать о фермах. Ваша ферма, что во вложении была бы (судя по габаритам и форме) эффективной при пролете 18-24м и шаге 6м, у вас же шаг 3м. И более эффективно использовать простые двутавровые балки (для облегчения к-и можно би-стальные). Как уже кто-то выше писал - желательно это руками посчитать. Желаю успехов.

[Андрей Ф]

Сообщение от Snajper "Красивость" имеется в виду рациональность геометрии, максимально приближенной к эпюре усилий... Ладно, Вы все равно не поймете, т.к. расчетами не владеете к сожалению.

спасибо. Я не так понял вас в первом сообщении.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dambra у вас же шаг 13м

Шаг три метра. имеются существующие бетонные столбы с шагом три метра. Вот тогда через один столб сделаю фермы из серии с шагом 6м. С балками тоже идея хорошая. Только сейчас вникаю в проект, просто время жмет, поэтому сразу сюда написал.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Андрей Ф Просто с верхними и нижними поясами по сечению бы разобраться.

Собираете эквивалентную нагрузку на погонный метр фермы. Принимаете что ферма это балка. Находите изгибающий момент по известной формуле для шарнирно опертой однопролетной балки с равномерно распределнной нагрузкой. Делите на высоту сечения фермы и получаете усилие в поясе и в первом приближении ( если умеючи - весьма точно выходит) получаете сечение профиля...

[Бармаглотище]

Offtop: Фах, да там как для стержневой системы банальным вырезанием узлов в автогаде за 15 минут с перекуром все усилия находятся
А уж если всякие кремоны строить умеешь - так и еще быстрее

[Abaz]

Сообщение от ФАХВЕРК Принимаете что ферма это балка.

Offtop: А вОду куда с плоской кровли(балки) девАть? Или балку наклонно ложЫть?

Сообщение от Андрей Ф я конечно не знаю ваших вкусов, но картошке не важно красивая будет ферма или нет. Главное чтобы еще и практично было.

ЗЫ. Вообще-то все овощехранилища, которые мне приходилось видеть, были подземными.
А если оно надземное при такой кровле - то это холодильник морозильник зимой и парилка летом.
Offtop: Изведёт на гуано свою картошку ваш заказчик при таком "проектировании". Сильно похоже на то, что пытаются из силосной ямы сделать "овощехранидище". Это тупиковый путь.

[Бахил]

Да элементарно. Берёшь молодечно, отрезаешь лишнее и готово. Делов-то.

[Abaz]

Сообщение от Бахил Да элементарно. Берёшь молодечно, отрезаешь лишнее и готово. Делов-то.

А может, 70Б2 подойдёт?

[Бармаглотище]

70Ш2!!!

[Андрей Ф]

Сообщение от Бармаглотище 70Ш2!!!

Мда. смех смехом, а делать как-то надо (((

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Abaz Сильно похоже на то, что пытаются из силосной ямы сделать "овощехранидище". Это тупиковый путь

Ты угадал. Это силосная яма была. хранилище временное на период осень-зима. как перевалочный пункт будет

[Abaz]

Сообщение от Андрей Ф хранилище временное на период осень-зима. как перевалочный пункт будет

помёрзнет картошка-то, если это не Сочи (это я к томУ, что: снеговой район какой?). Да и в Сочах помёрзнет, может быть.

[Бармаглотище]

Сообщение от Андрей Ф Мда. смех смехом, а делать как-то надо (((

думаю, 70Ш2 и без смеха пройдет

[Андрей Ф]

Сообщение от Abaz помёрзнет картошка-то, если это не Сочи. Да и в Сочах помёрзнет, может быть.

Это уже не наши проблемы. меня это сейчас совершенно не интересует. мне главное ферму сделать, остальное ерунда

[Abaz]

Сообщение от Андрей Ф Общая нагрузка на ферму = 5,6т

Это как? Давай соб. вес одного метра прогона, соб. вес квадратного метра сэндвича и район строительства.

[Андрей Ф]

Сообщение от Abaz Это как? Давай соб. вес одного метра прогона, соб. вес квадратного метра сэндвича и район строительства.

снеговая нагрузка : 80кг х 42м2 = 3,36 т.
Прогоны ([№10) = 0,361 т.
Сэндвич панель кровельная 33кг х 42 м2 = 1,39 т
итого 5,11 х 1,1 = 5,62т общая нагрузка на балку или ферму.
А что тебя смутило??

[vedinzhener]

Сообщение от Андрей Ф снеговая нагрузка : 80кг х 42м2 = 3,36 т. Прогоны ([№10) = 0,361 т. Сэндвич панель кровельная 33кг х 42 м2 = 1,39 т итого 5,11 х 1,1 = 5,62т общая нагрузка на балку или ферму. А что тебя смутило??

не понял вы единую сосредоточенную нагрузку на что-то нашли? на ферму нужно собрать нагрузку на прогоны(на каждый прогон, а не все вместе) и от них передать на ферму

[Abaz]

Сообщение от Андрей Ф 80кг

Сообщение от Андрей Ф х 1,1

Вот это и "смутило". Offtop: Мутилово какое-то

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vedinzhener на ферму нужно собрать нагрузку на прогоны и от них передать на ферму

Ну, дык и я о том же

[Андрей Ф]

Сообщение от vedinzhener не понял вы единую сосредоточенную нагрузку на что-то нашли? на ферму нужно собрать нагрузку на прогоны(на каждый прогон, а не все вместе) и от них передать на ферму

такая ситуация получается

[Un_Known]

Offtop: Андрей Ф, молодой человек, я хочу в целях повышения кругозора спросить: а сколько заказчик готов заплатить за данный проект?
суть вопроса то в чем? что бейс маленькое сечение выдает? - посчитайте руками
сечение обязательно уголки в тавр?
как раскреплен верхний пояс из плоскости? и т.д.? вопросов куча... формулируйте только правильно

[ФАХВЕРК]

Андрей Ф, я с грузовой площади имел ввиду. Сколько она у Вас? 6? Погонную нагрузку на метр верхнего пояса.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Я ,кстати, в ССО такое ремонтировал.... оно чуть заглубленное было.... ну и ,само собой, загубленное.

[Андрей Ф]

На погонный метр верхних поясов 0,4т давит.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Un_Known Offtop: Андрей Ф, молодой человек, я хочу в целях повышения кругозора спросить: а сколько заказчик готов заплатить за данный проект? суть вопроса то в чем? что бейс маленькое сечение выдает? - посчитайте руками сечение обязательно уголки в тавр? как раскреплен верхний пояс из плоскости? и т.д.? вопросов куча... формулируйте только правильно

Уголки в тавр. Бейс выдает уголок 20х3. Все значения ввожу и схему вроде правильно формирует а итог смешон.

[ФАХВЕРК]

13 сил по 0.5 = 6.5 тонн, 6.5 тонн разделить 13.7 метров. 6500 разделить на 13.7 метра. Сколько будет?

[Андрей Ф]

Сообщение от ФАХВЕРК 13 сил по 0.5 = 6.5 тонн, 6.5 тонн разделить 13.7 метров. 6500 разделить на 13.7 метра. Сколько будет?

0,474т. Зачем тебе эти граммы? Ну понятно ведь все по нагрузкам

[Un_Known]

Сообщение от Андрей Ф Все значения ввожу и схему вроде правильно формирует а итог смешон.

ручками проверь... раскрепление из плоскости сжатого пояса - ни о чем не говорит?

[olegrussia]

Сообщение от Андрей Ф Это уже не наши проблемы. меня это сейчас совершенно не интересует. мне главное ферму сделать, остальное ерунда

чувствуется, что регистрация 24.07.17))). В учебник, батенька, в учебник!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Андрей Ф Зачем тебе эти граммы?

Я возражаю.

[Abaz]

Сообщение от Андрей Ф 0,474т. Зачем тебе эти граммы? Ну понятно ведь все по нагрузкам

Сообщение от Андрей Ф снеговая нагрузка : 80кг х 42м2 = 3,36 т. Прогоны ([№10) = 0,361 т. Сэндвич панель кровельная 33кг х 42 м2 = 1,39 т итого 5,11 х 1,1 = 5,62т общая нагрузка на балку или ферму. А что тебя смутило??

Читай СП20.13330.2011:
10.12 Коэффициент надежности по снеговой нагрузке следует принимать равным 1,4.

[Андрей Ф]

Блин. Я поднимаю руки вверх.

[vedinzhener]

Сообщение от Андрей Ф Блин. Я поднимаю руки вверх.

Вам сюда, товарищ! СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия. СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. сп 131.13330.2012 строительная климатология.ГОСТ 27751-2014 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения
Для начала...

[nick.klochkov]

кошмар

[Андрей Ф]

Кто возьмется выполнить расчет?

[Хмурый]

Offtop: между прочим, на крайние прогоны нагрузка должна быть в два раза меньше, чем на рядовые....

[Un_Known]

Сообщение от Хмурый Offtop: между прочим, на крайние прогоны нагрузка должна быть в два раза меньше, чем на рядовые....

Зачем тебе эти граммы? (с)

Сообщение от Андрей Ф Кто возьмется выполнить расчет?

Формулируй ТЗ, готовь исходные данные и сюда http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=33

[wvovanw]

Сообщение от Хмурый между прочим, на крайние прогоны нагрузка должна быть в два раза меньше, чем на рядовые....

не всегда, иногда и больше. Смотря какой вылет кровли....
Или ты про коньковые?

ps^ это финиш... Фермы в бэйсе считают(((
Андрей Ф, эта прога сделанная экспертами для эспертов, для быстрых проверок, а не для расчетов и проектирования.

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от wvovanw эта прога сделанная экспертами для эспертов, для быстрых проверок, а не для расчетов и проектирования.

Нормальная программа. Я в ней корректность экселек своих по фундаментам проверяю. Только справку читать внимательно, там обычно куча ограничений, ну и косячат разные версии местами. И расчеты по ней оформленные в экспертизе принимают

[Rustam32]

Сообщение от Андрей Ф Блин. Я поднимаю руки вверх.

Не сдавайся

Сообщение от vedinzhener Вам сюда, товарищ! СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия. СП 16.13330.2011 Стальные конструкции. сп 131.13330.2012 строительная климатология.ГОСТ 27751-2014 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения Для начала...

Он их поленится читать.
Андрей Ф, возьмите учебник Мандриков А.П. Примеры расчета металлических конструкций. - М.: Стройиздат, 1991. Откройте стр. 234 и научитесь раз и навсегда рассчитывать фермы. А впредь не беритесь за работу которую не сможете выполнить.

[Leonid555]

Сообщение от Андрей Ф Блин. Я поднимаю руки вверх.

Вы инженер-строитель? Специальность промышленное и гражданское строительство (ПГС)? Или нет?
То что вам тут пытаются объяснить - это материал 2-го курсового проекта по металлоконструкциям для студентов ПГС. Берите учебники, например, Беленя или Горева. И делайте.
Ну или возьмите по серии (я уже писал по какой) ферму за основу и уменьшите ее до ваших 13,7 м пролета.
Хочется возиться непременно с фермами? Да еще и непременно с двускатными? Возитесь.
Там запросто можно сделать, например, односкатное покрытие по прокатным балкам. У вас же шаг ригелей 3 м. Ничего вы там не сэкономите с вашими фермами.

[Андрей Ф]

Спасибо за советы по поводу литературы, это основа. мне немного стыдно за то что не умею еще пока расчитывать некоторые конструкции, ну ни чего всему свое время, главное желание есть. Фермы не принципиально, это сооружение в полях стоять будет.

----- добавлено через ~4 мин. -----
с одним скатом вообще было бы здорово, но тогда задирать придется одну сторону не хило

----- добавлено через ~15 мин. -----
если брать двутавр то и сечение будет не малое

[Leonid555]

Сообщение от Андрей Ф с одним скатом вообще было бы здорово, но тогда задирать придется одну сторону не хило

Одну сторону оставьте как есть, а другую сторону опустите.

Сообщение от Андрей Ф если брать двутавр то и сечение будет не малое

Вот и прикиньте какое будет сечение при вашем шаге ригелей 3 м.
Или подстропильные балки по колоннам поставьте, а уже по ним разложите ригели покрытия с шагом меньше 3 м.

[Бахил]

Сообщение от Leonid555 Или подстропильные балки по колоннам поставьте, а уже по ним разложите ригели покрытия с шагом меньше 3 м.

А смысл?

[Leonid555]

Сообщение от Бахил А смысл?

А может уже и нет смысла ставить балки чаще. Расчет покажет.
Чем чаще лежат балки, тем меньше нагрузка на каждую из балок и меньше ее профиль. Мне отсюда не видно какой именно металлопрокат доступен в данном конкретном случае.
Сдается мне, что Андрей Ф не справится с расчетом фермы самостоятельно. Пусть хоть балки сделает для этого сарая, который стоит в чистом поле.

[Want_money]

балки с перфорированной стенкой сюда просятся
https://dwg.ru/dnl/7748

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Bistri Tormoz балки с перфорированной стенкой сюда просятся

Bistri Tormoz, у человека с элементарным расчетом трудности... а Вы эфту стальную красоту сюда предлагаете.

[wvovanw]

Offtop: ФАХВЕРК, там трудности не с расчетом.

[JohnSmith]

35Б1 поставить и васякот. Связи по покрытию не забыть от потери общей устойчивости

[ФАХВЕРК]

Сообщение от JohnSmith васякот

Это кто?

[Бармаглотище]

Сообщение от JohnSmith 35Б1 поставить и васякот. Связи по покрытию не забыть от потери общей устойчивости

нет!
только 70Ш2!!!

[JohnSmith]

Сообщение от ФАХВЕРК Это кто?

Offtop: это друг кисывасилисы

Сообщение от Бармаглотище нет! только 70Ш2!!!

ну, если это стратегически важное хранилище картофана, которое должно выдержать прямое попадание ядрёной бомбы, тогда можно

[Бармаглотище]

Сообщение от Bistri Tormoz балки с перфорированной стенкой сюда просятся https://dwg.ru/dnl/7748

никуда они не просятся. Их сейчас далеко не каждый завод сваяет, не испоганив.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Николай Г. Offtop: Нормальная программа. Я в ней корректность экселек своих по фундаментам проверяю. Только справку читать внимательно, там обычно куча ограничений, ну и косячат разные версии местами. И расчеты по ней оформленные в экспертизе принимают

Offtop: буквально на прошлой неделе плиту на упругом в ней считал. Было весело.
Если сразу задать расчет по МКЭ - выдает арматуру больше 40.
Если же сначала прогнать по Симвулиди или Горбунову-Посадову, а потом уже по МКЭ - то нормально считает

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище никуда они не просятся. Их сейчас далеко не каждый завод сваяет, не испоганив. [[/offtop]

это была скрытая реклама балок с перфорированной стенкой

[Want_money]

Сообщение от vedinzhener это была скрытая реклама балок с перфорированной стенкой

нет, это была реклама книги - занимаюсь распространением
Offtop: стоечку посередине и тогда вообще №20...
оххх, млин, фундамент считать придется

[Бармаглотище]

Сообщение от Bistri Tormoz Offtop: стоечку посередине и тогда вообще №20... оххх, млин, фундамент считать придется

Картошкой снесут

[Leonid555]

Сообщение от Bistri Tormoz балки с перфорированной стенкой сюда просятся

Тогда уж пусть еще и книгу Бирюлева читает https://dwg.ru/dnl/5043 там про балки с перфорированной стенкой целая глава.

Сообщение от Бармаглотище никуда они не просятся. Их сейчас далеко не каждый завод сваяет, не испоганив.

Нынче видел, что просто делают большой сварной двутавр, а в его стенке вырезают отверстия - как показано на чертежах перфорированных балок. Вырезанный металл выбрасывают. Изготовленную конструкцию гордо объявляют перфорированной! Вот так вот! А вы говорите - не всякий завод сваяет ...

Что касается ТС, то по-моему он вообще не инженер. Ну или во всяком случае НЕ пгсник. И занят не своим делом. Так что объяснять ему расчет ферм не имеет смысла. Хорошо если он разберется с расчетом простой прокатной балки на 2-ух опорах. Уметь выполнять такой расчет вроде бы должен даже простой техник.

[Андрей Ф]

Сообщение от ФАХВЕРК у человека с элементарным расчетом трудности... а Вы эфту стальную красоту сюда предлагаете

Да ладно ты. Элементарный расчет. У тебя видимо под боком был или есть не плохой наставник, у которого можно спросить, посоветоваться, взять аналог и т.д., у меня этого нет! Весь мой опыт взят только из литературы. Те кто сами добывали информацию и учились ломая голову часами, а то и днями, думаю меня поймут. Да, данная ферма для меня пока сложна, но и это освою, я и не сомневаюсь.

[vedinzhener]

Сообщение от Андрей Ф Да, данная ферма для меня пока сложна, но и это освою, я и не сомневаюсь.

а вот это правильно нечего сдаваться , набьешь шишек , потом все будет почти легко

[Андрей Ф]

Сообщение от Leonid555 Что касается ТС, то по-моему он вообще не инженер. Ну или во всяком случае НЕ пгсник. И занят не своим делом. Так что объяснять ему расчет ферм не имеет смысла. Хорошо если он разберется с расчетом простой прокатной балки на 2-ух опорах. Уметь выполнять такой расчет вроде бы должен даже простой техник.

балку считал уже, 40 двутавр еле как тянет, у нас в городе только на заказ везут подобное, я настаивал на стойки посредине помещения, они мешать будут, заказчик не хочет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Что касается ТС, то по-моему он вообще не инженер. Ну или во всяком случае НЕ пгсник. И занят не своим делом. Так что объяснять ему расчет ферм не имеет смысла

а эти выводы, нужно оставлять уже при себе. Не увидев и не зная человека судить должно быть не уместно уважаемый

[Бармаглотище]

Сообщение от Leonid555 Нынче видел, что просто делают большой сварной двутавр, а в его стенке вырезают отверстия - как показано на чертежах перфорированных балок. Вырезанный металл выбрасывают. Изготовленную конструкцию гордо объявляют перфорированной!

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=HcfHBgUTn7I

[Leonid555]

Сообщение от Андрей Ф а эти выводы, нужно оставлять уже при себе. Не увидев и не зная человека судить должно быть не уместно уважаемый

Так вы напишите честно кто вы по профессии. Что за тайны то? Просто с дилетанта один спрос, а с квалифицированного инженера совсем другой.

[Yu Mo]

Сообщение от Snajper Для начала, сделайте вашу конструкцию "красивой"

Красиво. Но, вот, распор ... Не испортит ли красоту?
Я как-то такую, вот, штуку похожего пролёта делал из гнутосварных коробок. Несмотря на обилие элементов, смотрелась очень даже изящно. И по расходу металла вполне экономична.

[Андрей Ф]

Пояса из уголка у вас?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Так вы напишите честно кто вы по профессии. Что за тайны то? Просто с дилетанта один спрос, а с квалифицированного инженера совсем другой

Мое направление вахтовки. Это модульные здания и коттеджное проектирование.

[Андрей Ф]

с фермой разобрался. теперь как закрепится к существующим бетонным столбам

[Андрей Ф]

фото

[Want_money]

Сообщение от Yu Mo Красиво. Но, вот, распор ... Не испортит ли красоту? Я как-то такую, вот, штуку похожего пролёта делал из гнутосварных коробок. Несмотря на обилие элементов, смотрелась очень даже изящно. И по расходу металла вполне экономична.

А что усилие в элементе Н3 не показали. Там наверняка оно значительное по сравнению с остальными.
Я бы сделал скорей так:

[olegrussia]

по-моему это была силосная яма?

[Андрей Ф]

Сообщение от olegrussia по-моему это была силосная яма?

Да.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Bistri Tormoz Я бы сделал скорей так:

Да, именно так и считал балку, у нас только на заказ их возят. Строителям было бы проще на много чем с фермой

[Андрей Ф]

Вот такой результат получился

[wvovanw]

Сообщение от Андрей Ф теперь как закрепится к существующим бетонным столбам

судя по фото вы экстрималы)))
обследование было хоть?

[Андрей Ф]

Сообщение от wvovanw судя по фото вы экстрималы))) обследование было хоть?

Визуально посмотрели каждую колонну. Ты прав, арматура в некоторых местах оголена, заказчику все последствия услышал. Согласился без всяких печатей и фамилий

[Yu Mo]

Сообщение от Bistri Tormoz А что усилие в элементе Н3 не показали. Там наверняка оно значительное по сравнению с остальными.

Та, не вопрос. Любой каприз ...

[Baumann]

А по каким критериям будет выбираться ферма? Дешево по материалу или изготовлению? Если по материалу-то верхний пояс фермы в идеале должен повторять эпюру моментов, т.е. арочная или арка. Затем сегментная-почти что арка. Потом трапецеидальная. Потом треугольная, у которой будут наибольшие усилия в верхнем поясе (а значит и сечение). Так что первым делом берете 2 варианта и определяете усилия в верхнем (сжатом) поясе. в ферме, где усилия будут наибольшими-соответст-но будет больше и сечение. Ну а потом смотрите на трудоемкость изготовления.

----- добавлено через ~4 мин. -----
П.с. Дарков, Шишман, Михайлов. Усилия можно определить по Максвеллу-Кремоны, но мне удобнее пользоваться вырезанием узлов или методом моментных точек (или сечений). Для верхнего пояса для быстроты удобнее последний метод.

[Андрей Ф]

Сообщение от Baumann П.с. Дарков, Шишман, Михайлов. Усилия можно определить по Максвеллу-Кремоны, но мне удобнее пользоваться вырезанием узлов или методом моментных точек (или сечений). Для верхнего пояса для быстроты удобнее последний метод

Обязательно всё буду изучать, это мне надо!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Baumann А по каким критериям будет выбираться ферма? Дешево по материалу или изготовлению?

Я писал уже, у в продаже только "ходовой металл". Балки большего сечения возят на заказ только. я выбрал вариант трапецеидальную ферму.

[Baumann]

хотел бы заметить, что во всех учебниках и пособиях по металлу анализа и выбора геометрической схемы ферм почти не дается. Не встречал, во всяком случае. А усилия определяются графическим способом Максвелла-Кремоны. Это понятно, потому как определением усилий и выбором практичной схемы занимается строймех. Но! Если принять, что элементы фермы будут из замкнутого профиля-то это сэкономит 15-20% металла. В этом случае расчет будет как статически определимой фермы, а потом можно будет взять наиболее загруженный элемент и посчитать его как защемленную статически неоределимую балочку с лишними связями, приложив осевую нагрузку (сжатие). И уже точно выявить сечение. Один минус у замкнутых профилей-трудоемкость изготовления. Поэтому в 70% случаев берут обычный прокат, который и дешевле.

[ФАХВЕРК]

Baumann, в поле лучше на коленке уголки в тавр. Совершенно верно про трудоемкость замечено. С уголками намного проще - все косяки исправляются весьма сносно.

[Бармаглотище]

Трудоемкость изготовления у уголковых выше, граждане, причем намного. Вы хотя бы длины сварных швов сравните и кол-во деталей.

Плюсы уголковых ферм - это отсутствие эксцентриситетов в узлах и большая стойкость к рукожопству на всех этапах проектирования-изготовления. Во всех узлах легко можно дать запас 10, 15, 30, 50 %. На сколько не уверен в себе, изготовлении и монтаже - такой запас и лупи.

Во всем остальном уголковые проигрывают бесфасоночным из ГСП.

[olegrussia]

Сообщение от Бармаглотище большая стойкость к рукожопству на всех этапах проектирования-изготовления.

полагаю, это аргумент. Будут варить в силосной яме электродами, резать болгаркой и газорезом, монтировать на ж/б столбы через фасонки для деревяшек.
Какое ГСП???

[vedinzhener]

Сообщение от olegrussia полагаю, это аргумент. Будут варить в силосной яме электродами, резать болгаркой и газорезом, монтировать на ж/б столбы через фасонки для деревяшек. Какое ГСП???

скажу так у меня как то фермы на сколько помню 24м(из 2-х частей) из труб варили прямо на стройке это было лет 8 назад и построили объект 8 лет назад, до сих пор все нормально тьфу тъфу...правда я сказал что такие вещи риск заказчика, а я не при делах если что Там сварщик вроде матерый был. Но это не повод так делать всегда

[Baumann]

Сообщение от vedinzhener Там сварщик вроде матерый был.

5-6 разряд как правило. На обычных фасонках и 3-го более чем достаточно. У заказчика серьезная производственная база должна быть и техперсонал соответ-но. Так что не всяк рискнет..

[Андрей Ф]

Сообщение от Baumann У заказчика серьезная производственная база должна

Наверно у застройщика точнее. У заказчика деньги должны быть )))

[vedinzhener]

Сообщение от Андрей Ф Наверно у застройщика точнее. У заказчика деньги должны быть )))

в моем случае он был един в двух лицах

[Sibir]

Сообщение от Бармаглотище Трудоемкость изготовления у уголковых выше

По сравнению с чем у них трудоемкость изготовления выше?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК в поле лучше на коленке уголки в тавр. Совершенно верно про трудоемкость замечено. С уголками намного проще - все косяки исправляются весьма сносно.

Я вижу специалистов по металлу интересует только вопрос реализации фермы. А где и как она будет выполнена - не волнует. Я после фото от ТС закрыл тему и не был бы сооучастником.

[Бармаглотище]

Сообщение от Sibir По сравнению с чем у них трудоемкость изготовления выше?

Если прочитать на 2-3 поста в выше - то станет совершенно понятно, что "по сравнению в фермами из ГСП".
Блин, да по сравнению с любыми другими фермами уголковые более трудоемки - больше деталей резать/рубить, больше швов варить.

[neive]

колонны тоже с шагом 3м идут?

[Денис Дубровин]

Сообщение от Sibir Я вижу специалистов по металлу интересует только вопрос реализации фермы. А где и как она будет выполнена - не волнует. Я после фото от ТС закрыл тему и не был бы сооучастником.

очевидно же, особенно после фото, что никакой другой вариант кроме подрядчика на стройплощадке там даже не будет рассматриваться. Заработает заказчик денег, может быть что-то и построит как положено потом.
В любом случае лучше чем ангар из гофры или ЛСТК, которые в первую же нормальную зиму, максимум весну - сложатся хорошо без людей - зато проект и обследование будет

[Андрей Ф]

Сообщение от neive колонны тоже с шагом 3м идут?

Да. Через 3 метра и колонны и фермы

[Mistake]

Offtop: А прутковые фермы уже предлагали ?

[Андрей Ф]

Сообщение от Mistake Offtop: А прутковые фермы уже предлагали ?

Я применил из спаренных уголков, расчет уже скидывал сюда

[Baumann]

Сообщение от Mistake Offtop: А прутковые фермы уже предлагали ?

Не совсем прутковая. Это арочная с затяжкой от распора. Прутковые по-другому выглядят: у них верхний пояс из уголка(обычно), а всё остальное-пруток. Есть альбом белорусский на прутковые фермы, где-то в архивах сидит здесь.

----- добавлено через ~2 мин. -----
П.с. кстати, самая экономная по расходу металла.

[Mistake]

Baumann, Offtop: Так точно, арка с затяжкой с решеткой из прутка, ну это как вариант исполнения кровли. Можно же и ферму сваять, просто вспомнились картинки с кунскамеры, где такими фермочками из арматуры были склады перекрыты.

Название или номер альбома не припомните ?

[vedinzhener]

Сообщение от Mistake Baumann, Offtop: Можно же и ферму сваять, просто вспомнились картинки с кунскамеры, где такими фермочками из арматуры были склады перекрыты.

а вопрос с ПГ как решается? преднатягом? а сжатые элементы решетки из уголков?

[Mistake]

vedinzhener, мы сейчас о чем говорим о ферме или об арке с затяжкой ? Вопрос с ПГ решается согласно норм, габариты и сечения подбираются в зависимости от пролетов/нагрузок, впрочем все как и для обычной фермы, иногда раскосы из прутка сдваивают. Есть серии альбомы на подобного рода конструкции разработанные еще в далеких 50х