[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Вопросы следующие :
1) Какие есть способы передачи в REVIT рассчитанной уже готовой модели стального каркаса в SCAD?
2) Есть ли возможность определения REVITом сечений SCAD?
3) Можно ли как-то открыть REVITом стержневую модель в формате dwg или dxf для дальнейшего строения каркаса по стержневой модели?

[Nels]

Через IFC передается так то. Видно сечения элементов, и тп. Но такой способ подходит только для примерной визуализации. Сделать из такого IFC файла модель для чертежей очень сложно и долго. Некоторые элементы нельзя заменить , некоторые балки из расчетной схемы в ревит попадают как колонны, а не балки. Если на балке лежат прогоны, то в ревит эта балка будет из множества кусков, как в расчетной схеме. Объединить их в одну не получится, придется удалять лишние и растягивать. Ладно, если это одна балка, а если их сотни, то уже вообще не вариант.

Так что я из скад обратно не перекидываю схему. Изначально расчетную схему конструирую в ревит и скидываю в скад. По результатам расчета вручную корректирую модель в ревит. Так получается гораздо быстрее, чем по новой строить всю модель по расчетной схеме. Благо опыт позволяет даже без расчета достаточно точно конструировать схему, по результатам расчета чаще всего я меняю только сечения элементов в модели ревит, а это делается очень быстро. Даже если по расчетам приходится менять что-то в геометрии схемы, то это небольшие изменения.

PS. По поводу экспорта из Revit в Scad можно почитать тут .

[Makarov_d]

Воспользуйтесь таким маршрутом

Revit - Advance steel - SCAD - Advence steel - Revit

[ФАХВЕРК]

Коллеги, спасибо. А попроще можно? На руках только автокад и ревит.

Сообщение от ФАХВЕРК 3) Можно ли как-то открыть REVITом стержневую модель в формате dwg или dxf для дальнейшего строения каркаса по стержневой модели?

Так а стержневую модель не загрузить?

[h5r32]

ФАХВЕРК, Так а IFC то чем не устроило?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от h5r32 ФАХВЕРК, Так а IFC то чем не устроило?

Я пока не пробовал.

Мне вот нужно каркас в стержнях начертить в автокаде. А потом загрузить в ревит и там оси обтянуть по результатам расчета. Неужели это невозможно?

[h5r32]

Все возможно , попробуй
Да и если "оси обтягивать" , импортируй модель из автокада , зачем из скада то?

[Nels]

Сообщение от ФАХВЕРК Я пока не пробовал. Мне вот нужно каркас в стержнях начертить в автокаде. А потом загрузить в ревит и там оси обтянуть по результатам расчета. Неужели это невозможно?

Возможно, но это сложнее, чем сразу собрать расчетную схему в ревит и передать в скад, а затем подправить модель ревит вручную по результатам расчета.

Я раньше тоже делал каркасы в стержнях в автокаде. Теперь все это делаю в ревит. Нагляднее получается. К тому же из ревит 2017 в скад сечения тоже передаются. Правда их в скаде приходится менять, но это гораздо легче, чем назначать сечения автокадовским стержням. Раньше в автокаде приходилось делать слои для каждого типа элементов, чтобы в скаде получались группы. Так хоть проще было выделять в расчетной схеме.
А так выше уже сказали, автокадовские файлы вставляются в ревит без проблем. Линии автокада можно использовать как опорные для создания элементов ревит.

[ФАХВЕРК]

Nels, h5r32, парни, подскажите, пожалуйста, как это сделать?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Я кнопки Импорт в меню ревит не вижу...

[h5r32]

вкладка вставка - импорт из форматов сапр

[ФАХВЕРК]

h5r32, сработало! Сетка встала блоком. После выстроения всех элементов её удалять? Уровни надо самому определить?

[h5r32]

если из dwg то уровни придется делать вручную , сетку тоже можно повернуть как угодно , или просто в автокаде чертить из точки с координатами 0,0,0.
Если только КМ делаешь и тебе не надо все узлы вырисовывать в 3д в ревите , то проще импорт IFC из скад , потом выровнять элементы относительно осей , нарезать видов/планов и спать спокойно. Я делаю КМ в адвансе и таким же макаром перекидываю модель в ревит чтоб АР у себя вставило и было все ажурно с узлами и пластинами, и им хорошо и мне не надо гемороиться с узлами в ревит.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от h5r32 если из dwg то уровни придется делать вручную

Спасибо. Получилось.

Сообщение от h5r32 сетку тоже можно повернуть как угодно , или просто в автокаде чертить из точки с координатами 0,0,0.

Изначально привязался к 0,0,0

[ФАХВЕРК]

Как в дереве уровней -0.500 передвинуть в начало?

[h5r32]

Переименовать , или настроить диспетчер проекта как тебе угодно .

[Nels]

Лови. Заняло у меня это минут 10

[ФАХВЕРК]

h5r32, кнопку подскажешь? Заранее спасибо.

Сообщение от Nels Лови. Заняло у меня это минут 10

Подожди, я только колонны повтыкал Я так быстро не могу.

[h5r32]

ФАХВЕРК, Там как и все в Ревит через одно место, проще переименовать для начала

[ФАХВЕРК]

h5r32, спасибо. Если бы ты не сказал, то я блудил бы трое суток.

----- добавлено через ~2 мин. -----
h5r32, а как вкладка называется?

[h5r32]

Вид , да пребудет с тобой БИМ

[Nels]

Немного не по теме конечно, но как-то не получается просто пройти мимо.
Offtop: Лучше бы перенести связи по кровле в один пролет со связями по колоннам (сделать в осях 1-2). И как минимум дать указания по устройству временных связей на период строительства по оси 2 и оси Б, а так же доказать/предусмотреть наличие диска жесткости на уровне перекрытия, передающего горизонтальные усилия на связи по наружным стенам. Иначе придется центральную колонну считать на полную высоту здания с коэффициентом расчетной длины 2, а при высоте 10 м это будет перебор по сечению колонны.
А если делать классическую схему, то по осям 1 и 2 связи убрать, по оси Б добавить. В плоскости цифровых осей делать рамные узлы стыков балок и колонн. Из плоскости колонны брать с коэффициентом 1, в плоскости коэффициенты сначала принять 1.5 , по полученным сечениям рассчитать коэффициенты поточнее.
PS. Обозначения осей см. в приложенном выше проекте.


----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от h5r32 ФАХВЕРК, Там как и все в Ревит через одно место, проще переименовать для начала

Можно еще на слово "Виды" в диспетчере проекта нажать правой кнопкой. Там будет пункт меню "Организация браузера..."

[ФАХВЕРК]

Offtop: Nels, спасибо! По поводу переноса СГ согласен, изначально иду на связевую систему дабы расчетные длины по колоннам были 1, общую устойчивость и геометрическую неизменяемость планируется обеспечивать жестким монолитным диском перекрытия и диском покрытия. Не хочу на рамные узлы заморачиваться - тем более здесь ситуация позволяет.

[Nels]

Сообщение от ФАХВЕРК общую устойчивость и геометрическую неизменяемость планируется обеспечивать жестким монолитным диском перекрытия и диском покрытия

Offtop: Только надо понимать, что эти диски образуются только после набора прочности бетоном перекрытия и устройства покрытия. До этого момента устойчивость колонн должна обеспечиваться временными связями.

[ФАХВЕРК]

Nels, я после сборки могу Вам задать вопросы здесь?

[Nels]

Сообщение от ФАХВЕРК Nels, я после сборки могу Вам задать вопросы здесь?

Да, конечно.

[ФАХВЕРК]

Каким образом выполняется привязка вертикальных связей к осевой линии верхней грани верхнего пояса балки?

Почему невозможно привязывать элементы к загруженной сетке?

[h5r32]

ФАХВЕРК, Вот ты и дошел до самого веселого, привязка никаким образом не выполнятся , можно только подрезать плоскостями, и выполнять от них смещение..

[Nels]

Сообщение от ФАХВЕРК Каким образом выполняется привязка вертикальных связей к осевой линии верхней грани верхнего пояса балки? Почему невозможно привязывать элементы к загруженной сетке?

Вертикальные связи к балкам, так же как и балки к балкам, привязываются осевыми линиями. У балок и раскосов в ревит надо различать понятие оси и понятие тела балки.
Автоматическая стыковка работает в первую очередь с осями элементов. Т.е. чтобы связь привязалась к балке, надо чтобы ось связи заканчивалась на оси балки. Положение тела раскоса относительно тела балки регулируется отдельно, параметрами, выделенными синим цветом на скриншоте.

[ФАХВЕРК]

Всё. Я на ручник встал.

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Всё. Я на ручник встал.

Да БИМ он такой =)

[Nels]

Сообщение от ФАХВЕРК Всё. Я на ручник встал.

А что так? Каркас простой и если разобраться в программе, то делается легко. Просто надо немного вникнуть в принципы построения элементов модели.
Надо обратить внимание, что все балки и раскосы строятся на рабочей плоскости. Причем балки, построенные на разрезах и фасадах в итоге все равно привязываются к горизонтальным уровням.
Раскосы в данной схеме надо привязывать осями к колоннам, а не к балкам. И их можно строить на виде плана этажа, указывая начальную и конечную отметку. Крестовые вертикальные связи при этом надо строить без разбивки в точке пересечения. Разбивку связей в точке пересечения делать уже в самом конце моделирования, перед оформлением чертежей. Иначе замучаетесь приводить к одной линии, если надо будет концы связей двигать вверх-вниз.
Балки покрытия создаются в плане на отм. +10.000. Наклон задается смещением конца оси по вертикали. Для создания прогонов надо создать две плоскости по граням кровли и выбирать их в качестве рабочих плоскостей прогонов.
По идее эти же плоскости можно использовать для создания балок покрытия.
Прогоны перекрытия можно создать балочной системой, предварительно создав крайние прогоны и балки.
Останется добавить крепежные элементы.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Nels А что так? Каркас простой и если разобраться в программе, то делается легко. Просто надо немного вникнуть в принципы построения элементов модели. Надо обратить внимание, что все балки и раскосы строятся на рабочей плоскости. Причем балки, построенные на разрезах и фасадах в итоге все равно привязываются к горизонтальным уровням. Раскосы в данной схеме надо привязывать осями к колоннам, а не к балкам. И их можно строить на виде плана этажа, указывая начальную и конечную отметку. Крестовые вертикальные связи при этом надо строить без разбивки в точке пересечения. Разбивку связей в точке пересечения делать уже в самом конце моделирования, перед оформлением чертежей. Иначе замучаетесь приводить к одной линии, если надо будет концы связей двигать вверх-вниз. Балки покрытия создаются в плане на отм. +10.000. Наклон задается смещением конца оси по вертикали. Для создания прогонов надо создать две плоскости по граням кровли и выбирать их в качестве рабочих плоскостей прогонов. По идее эти же плоскости можно использовать для создания балок покрытия. Прогоны перекрытия можно создать балочной системой, предварительно создав крайние прогоны и балки. Останется добавить крепежные элементы.

Спасибо. С этой мыслью надо переспать. Доступно объяснили. Должно получиться.

[Nels]

Во вложении пример оформления чертежей каркаса навеса.
Не идеально конечно, после этого были еще доработки (например толщины линий спецификации в новых шаблонах уже приведены в порядок). Но для ознакомления пойдет.
Это конечно не КМ в классическом виде. ПереКМ и недоКМД. Но у нас обычно заказчики просят именно в таком виде.

PS. Шаблон свой, частично на основе шаблона Зуева. Но при копировании элементов в его шаблон многое не будет работать. Тут у меня есть свои параметры, некоторые названия совпадают с названиями параметров шаблона Александра, но они другие. Я тогда не знал, что параметры определяются по ID, а не по названию. По хорошему бы конечно, пока еще база семейств не сильно громадная, перейти полностью на новые шаблоны, но руки не доходят.

[Павел250483]

Всем привет.
Может уже и не в тему будет, но...
на данный момент у СКАДа 21 есть примочка для РЕВИТа, для прямого перевода стержневой модели.

[Nels]

Сообщение от Павел250483 Всем привет. Может уже и не в тему будет, но... на данный момент у СКАДа 21 есть примочка для РЕВИТа, для прямого перевода стержневой модели.

В тему то в тему ). Но в первом же ответе в теме я дал ссылку, по которой можно почитать про экспорт из ревит в скад. Там как раз про надстройку, которую ставит в ревит скад 21. Кстати, переводится не только стержневая схема, но и плиты, и стены с проемами. И сечения элементов передаются.

[Работнег]

Сообщение от Nels Во вложении пример оформления чертежей каркаса навеса.

Уважаемый Nels. Подскажите, пожалуйста, каким образом вы осуществляете подрезку балок к наклонной плоскости.
Никак не могу найти элемент подрезки и к чему он прикреплен.

[Nels]

Сообщение от Работнег Уважаемый Nels. Подскажите, пожалуйста, каким образом вы осуществляете подрезку балок к наклонной плоскости. Никак не могу найти элемент подрезки и к чему он прикреплен.

Торцы балок можно подрезать разными способами.
1. Командой "Врезка" со вкладки "Изменить" можно подрезать по другим балкам, раскосам и колоннам.
2. Командой "Вырезать" со вкладки "Изменить" можно подрезать по опорным плоскостям. При этом отрезается более короткая часть балки. Если плоскость провести ровно по центру балки, то отрежется концевая часть балки. Начало балки можно определить по стрелке, которая появляется в районе середины балки при ее выделении. Так, кстати, можно определить и направление оси Х балки, чтобы при передаче в скад было поменьше ошибок. Хотя я обычно стараюсь их создавать снизу вверх или слева направо, чтобы в скаде потом меньше менять направления осей.
3. Полыми элементами других семейств (например пластин или болтов).
4. Инструментом "Проем по грани" со вкладки "Архитектура". Довольно удобная вещь, когда надо сделать торец сложной формы.

[Работнег]

Сообщение от Nels 1. Командой "Врезка" со вкладки "Изменить" можно подрезать по другим балкам, раскосам и колоннам.

Спасибо! Совсем забыл про эту функцию.
Каким образом в данном случае регулируется зазор между стенкой колонны и подрезкой балки? В Вашем файле автоматически 12 мм. А если нужно 20мм?

[Nels]

Сообщение от Работнег Спасибо! Совсем забыл про эту функцию. Каким образом в данном случае регулируется зазор между стенкой колонны и подрезкой балки? В Вашем файле автоматически 12 мм. А если нужно 20мм?

Зазор регулируется в свойствах балки. Пункт появляется только у тех балок, у которых есть врезка хотя бы одного из торцов.

[ФАХВЕРК]

Собственно как писали ранее пошёл правильным путём - собрал каркас в revit 2017, пытаюсь экспортировать его в SCAD 21.1.3.1 и тишина.... - не видит Revit файлы SCAD. Подскажите, пожалуйста, что делаю не так?

[Nels]

Сообщение от ФАХВЕРК пытаюсь экспортировать его в SCAD 21.1.3.1 и тишина.... - не видит Revit файлы SCAD.

А что собственно ревит должен видеть? Эта кнопка экспортирует аналитическую модель из ревит в файл r2s. Остальное уже делается через скад, а не ревит. Надо в скад выбрать импорт файла r2s и открыть, посмотреть, что и как в него передалось.

[S-Y]

Сообщение от ФАХВЕРК Я кнопки Импорт в меню ревит не вижу...

А зачем нужны такие потуги? А не проще выстроить все ревите используя данные расчета.