[Роман007]

Скажите пожалуйста купил арматуру по 5.7 метра в авральном режиме не продумал нахлест все стыки продольной арматуры получаются в одной точке.По правилам стыки необходимо разносить в разбежку как я понял.Можно ли к стыковочному соединению добавить трети пруток и таким образом усилить узел?
Прошу сильно не критиковать сам строю образования нет фундамент плита арматура 16мм.

[TNemo]

зависит от напряжений в арматуре, если их особо нет, то начхать.

[Skovorodker]

Сообщение от Роман007 Скажите пожалуйста купил арматуру по 5.7 метра в авральном режиме не продумал нахлест все стыки продольной арматуры получаются в одной точке.По правилам стыки необходимо разносить в разбежку как я понял.Можно ли к стыковочному соединению добавить трети пруток и таким образом усилить узел? Прошу сильно не критиковать сам строю образования нет фундамент плита арматура 16мм.

Можно просто увеличить длину нахлеста в 2 раза.
А если стыковка происходит не вместе максимального использования сечения арматуры, только например меньше 50% (точнее надо считать), то можно все в одном сечении стыковать.

[TK]

del

[Роман007]

Вот примерно нарисовал что получается. В принципе я сваркой владею, если в нахлестке 5 диаметров арматуры положить шов и усилить дополнительно накладкой из арматуры? Так можно?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Хотелось бы в одном месте сделать без перерасхода доп арматуры и конечно удобства. Работаю один.

[Tyhig]

https://dwg.ru/dnl/13814

[Saur]

Сообщение от Роман007 Хотелось бы в одном месте сделать без перерасхода доп арматуры и конечно удобства. Работаю один.

Да нормально там получится. Не будут они в одном сечении. 9,7 м - 5,7 м = 4, м. Один стержень 5,7 прижимаешь к левому краю плиты, следующий стержень к правому. и так чередуешь. А что на этой плите будет находиться???

[non-live]

Роман007, вот так (чуть-чуть с запасом)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если варишь хорошо, можно на сварку 8-10d. Но нахлест безопасней

[Lavrstone]

Разве п.10.3.30 СП 63.13330 не разрешает стыковать арматуру в одном сечении при увеличенном перехлесте?

"Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100 %, принимая значение коэффициента а равным 2,0. "

[Омская птица]

Сообщение от Lavrstone Разве п.10.3.30 СП 63.13330 не разрешает стыковать арматуру в одном сечении при увеличенном перехлесте? "Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100 %, принимая значение коэффициента а равным 2,0. "

Он говорит стыкуй без разбежки т.к. требуемый нахлест 2*45*d=1440 а у тебя 1700 что больше требуемого.

[Роман007]

Saur, Сначала думал будет мастерская,обстоятельства изменились, сейчас придется дом строить.

[Saur]

Сообщение от Роман007 Saur, Сначала думал будет мастерская,обстоятельства изменились, сейчас придется дом строить.

Переборщили вы с арматурой 16 диаметра. Разве что только у вас там плита 15 см. толщиной.... Если плиту делать 25 см. толщиной то там 12 арматуры с шагом 200 за глаза. Плюс поперечное армирование в зоне продавливания надо предусмотреть. Так что у вас требуемый перехлест арматуры там гораздо меньше нормируемого

[Роман007]

в рисунке ошибся с длинной стороны не 9.7 м. а 10.7 м.
По калькулятору который предложил Tyhig нахлест с разбежкой получается марку бетона нужно увеличить только до В45 -40

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Saur Переборщили вы с арматурой 16 диаметра. Разве что только у вас там плита 15 см. толщиной.... Если плиту делать 25 см. толщиной то там 12 арматуры с шагом 200 за глаза. Плюс поперечное армирование в зоне продавливания надо предусмотреть. Так что у вас требуемый перехлест арматуры там гораздо меньше нормируемого

Я считать не умею, в школе плохо учился.Все на Ютюбах делают 12 14.ну думаю перестрахуюсь малость чтоб ничего не рухнуло.

[Saur]

Сообщение от Роман007 думаю перестрахуюсь малость чтоб ничего не рухнуло

Тогда вы просто не знаете, что требуемая величина нахлеста зависит от того насколько используется арматура. Если вы кладете туда 16 арматуру и используетя она на 100%, то требуемый перехлест будет равен нормативному. А если эта 16 арматура используется только на 40%, то и требуемый перехлест будет 40% от нормативного но не менее минимального перехлеста, который в конструктивных требованиях сп 63.13330.
Даже если у вас 10,7 м. То вы можете в разбежку делать перехлест без всякой сварки. Перехлест арматуры у вас будет составлять 700 мм. Этого более чем достаточно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Роман007 бетона нужно увеличить только до В45 -40

Неее это бред. Вы такой не купите нигде. Да и не нужен он такой.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Saur Перехлест арматуры у вас будет составлять 700 мм

Ну положим сейсмика по карте микрорайонирования 8 баллов.

более чем достаточно

для того, чтобы плита внезапно стала не плитой.

Сообщение от Роман007 Можно ли к стыковочному соединению добавить трети пруток и таким образом усилить узел?

Просто отдельные хомуты не гните, раз уж все равно на площадке каркас собирать будете - а из цельного прута. 6 метровый вполне можно потаскать, станок особо большой не нужен будет. Сварка - лучше не надо вообще, даже если в сертификате арматуры и будет 500С написано - вряд ли в европейской части можно надеяться что вместо сталь 3 производитель с барского плеча 08г2с просто так запихал, а продавец на металлобазе по какой-то причине это пропустил и за ту же цену продал

[Saur]

Сообщение от Денис Дубровин для того, чтобы плита внезапно стала не плитой.

обоснуйте.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Saur обоснуйте.

6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций, кроме колонн,
стыкование рабочей арматуры допускается осуществлять при диаметре стержней до 20 мм -
в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но
с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней.
Длина нахлестки должна быть на 30% больше значений, требуемых по действующим
нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции (СП 63.13330), с
учетом дополнительных требований настоящего свода правил.

В одном сечении должно стыковаться не более 50% растянутой арматуры.

Если что, то по приведенной ТС картинке - стыкуется арматура прямо посреди пролета.

Возможность того, что даже в центре какой-нибудь Московской области в 10 километрах от домика в лесу на ближайшем карьере энное количество тонн аммонита бахнут, да и что там за грунты у ТС - на ваше усмотрение.

примерно так вышеописанное выглядело например в Кемеровской области
Offtop: В результате землетрясения пострадало около 5 тысяч домов, более 350 из них подлежат сносу. Без крова осталось как минимум 79 человек. После происшествия пришлось снести железнодорожный вокзал в Белово и некоторые другие общественные здания. Общий ущерб составил 1,7 млрд. рублей

[Saur]

Сообщение от Денис Дубровин даже в центре какой-нибудь Московской области в 10 километрах от домика в лесу на ближайшем карьере энное количество тонн аммонита бахнут

Денис Дубровин, вы предлагете всегда проектировать с учетом сейсмики, даже если район не сейсмичный?

[Роман007]

Да не бывает у нас землетрясений (московская обл.) и взрывать ни чего не будут.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Saur Цитата: Сообщение от Роман007 бетона нужно увеличить только до В45 -40 Неее это бред. Вы такой не купите нигде. Да и не нужен он такой.

Вроде как в прайсай на рбу есть м550 в40.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Saur вы предлагаете всегда проектировать с учетом сейсмики, даже если район не сейсмичный?

Я вам для того ссылку и привел - просто на близлежащем карьере бахнули получше и все близлежащие постройки на грунтах 3,4 категории внезапно оказались в условиях считай 8 балльного землетрясения. Хотя считай все строились для территории, которая в момент постройки считалась как 6 баллов. Весело, да?
А предлагаю я если отсутствует геология - проектировать с учетом возможных требований, которые она могла бы внести. Сейсмика - это просто самый яркий пример, особенно если про это ничего не известно.

Перехлест арматуры у вас будет составлять 700 мм. Этого более чем достаточно.

Явно же прямо в заблуждение вводит?

Сообщение от Роман007 Да не бывает у нас землетрясений (московская обл.) и взрывать ни чего не будут.

Я думаю если вы такие заявления делаете ответственно, то и ответ на заданный вами вопрос - тоже у вас уже есть, ответственный и несомненно неопровергаемый. Скажите, для чего вы вопрос вслух тогда озвучиваете?

[Saur]

Сообщение от Денис Дубровин Явно же прямо в заблуждение вводит?

Вы действительно верите, что в середине плиты под коттедж без подвала потребуется 10,05 см2/м арматуры?

[maks-ufa]

Сообщение от Денис Дубровин аже если в сертификате арматуры и будет 500С написано - вряд ли в европейской части можно надеяться что вместо сталь 3 производитель с барского плеча 08г2с

и где же такая марка стали прописана? По ГОСТу она идет только для Ат600 Ат800

[Денис Дубровин]

Сообщение от Saur Вы действительно верите, что в середине плиты под коттедж без подвала потребуется 10,05 см2/м арматуры?

Сообщение от Роман007 Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста купил арматуру по 5.7 метра в авральном режиме не продумал нахлест все стыки продольной арматуры получаются в одной точке.По правилам стыки необходимо разносить в разбежку как я понял.Можно ли к стыковочному соединению добавить трети пруток и таким образом усилить узел?
Прошу сильно не критиковать сам строю образования нет фундамент плита арматура 16мм.


телепатией не владею. Но ж/б колонны 0,3*0,5 м, наверное с шарнирным опиранием, да еще с таким расположением в плане, да с таким пролетом...

Сообщение от maks-ufa и где же такая марка стали прописана?

Offtop: ну да, крутовато что-то размахнулся В любом случае, не припоминаю что бы на металловедении рассказывали какую магию надо использовать что бы используя приставку С в маркировке из стали 3 получить 450 МПа, да еще варить ее без ограничений ручной дуговой сваркой

[Saur]

Сообщение от Денис Дубровин да еще с таким расположением в плане, да с таким пролетом...

Я вас умоляю. С таким пролетом и расположением колонн, для плиты даже 200 мм толщиной это семечки.

[Роман007]

Сообщение от Денис Дубровин телепатией не владею. Но ж/б колонны 0,3*0,5 м, наверное с шарнирным опиранием, да еще с таким расположением в плане, да с таким пролетом... *

Под колонны хочу сделать выпуски арматуры 6 штук по 2 метра затем поэтапно заливать в течении зимы.Стена из керамзит бетона. Перекрытие тоже монолит.Высота стен 4.5метра.Второй этаж под большим вопросом.

[Saur]

Сообщение от Роман007 Под колонны хочу сделать выпуски арматуры 6 штук по 2 метра

Я рекомендую вам погуглить "армирование плиты в зоне продавливания колонной"

[Денис Дубровин]

Сообщение от Saur для плиты даже 200 мм толщиной это семечки.

"армирование плиты в зоне продавливания колонной"

Стена из керамзит бетона. Перекрытие тоже монолит.Высота стен 4.5метра. Второй Мансардный этаж под большим вопросом.

защитный слой наверное сантиметров 7 будет. Масса домика - тонн так 200

Вы действительно верите, что в середине плиты под коттедж без подвала потребуется 10,05 см2/м арматуры?

собственно плита которая в свету 5,4*5 м получится потянет в районе 3 т/м2. А фиг его знает что там потребуется, но сомневаюсь что даже в 300 мм вся построечная арматура влезет, особенно как нарисовано - колонны со стенами прям по краю.
Стык колонны с перекрытием - это наверное как там правильно называется "пластический шарнир"? Сетка 6*6 для тяжелых материалов - это даже не жилое домостроение а вполне себе такая нормальная промка

но вот это конечно круто

Перекрытие тоже монолит.Высота стен 4.5метра сам строю образования нет Работаю один

Уважаемый автор, Ваш оптимизм конечно ободряет и внушает уверенность в будущем, но вообще такую деятельность кто-то может и преступлением посчитать

[TK]

del

[Saur]

Сообщение от Денис Дубровин собственно плита которая в свету 5,4*5 м получится потянет в районе 3 т/м2

а почему упругое основание не учитываете?

[Денис Дубровин]

Сообщение от Saur а почему упругое основание не учитываете?

так пол/потолок же. Что учитывать когда так и не понятно - это домик цокольный этаж/техподполье+этаж+мансардный этаж/чердак или что-то другое? Опять же вопрос хомутов - 70+30 защитный + 4*16 это только на продольную арматуру. + хомуты на торцы(в условиях площадки)+поперечка без подколонников. Да еще до М600 договорились - В любом случае дачный домик - превратился в непойми что, что тут учитывать

Сообщение от TK Вы уверены, что обсуждаете тот же домик , что и все остальные?

Вы уверены что вы точно понимаете что обсуждаете домик с бетонными стенами 4,5 метра и с монолитным перекрытием?

[Роман007]

Сообщение от Saur Я рекомендую вам погуглить "армирование плиты в зоне продавливания колонной"

Спасибо изучаю как могу

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Денис Дубровин защитный слой наверное сантиметров 7 будет. Масса домика - тонн так 200

Защитный слой по 5 см. Массу точно не считал на вскидку первый этаж 100 тонн с перекрытием.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Денис Дубровин Уважаемый автор, Ваш оптимизм конечно ободряет и внушает уверенность в будущем, но вообще такую деятельность кто-то может и преступлением посчитать

Не от хорошей жизни.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Если масса стены примерно 20т ширина 0.4м высота 4.5м длина 10.7 получается давление 0.04903325 МПа а бетон по таблице В40
сжатие 29 МПа растяжение 2.1 МПа, разве я не прохожу с большим запасом?

[Saur]

Сообщение от Роман007 бетон по таблице В40

нееее, максимум В25 применяйте.
А какая толщина фундаментной плиты у вас будет?

[Денис Дубровин]

Сообщение от Роман007 разве я не прохожу с большим запасом?

Дело не в запасах, а в том, что все вами перечисленное - загоняет домик в деревне-самострой в категорию нормального такого индустриального объекта вообще без запасов, все расчетное, который уже чувствителен к технологии и материалам. Опять же оснастка и техника - каким образом вы монолитное без балочное перекрытие кубов на 8 тяжелого бетона собрались на нескольких метрах в одного заливать? Можно поверить что вы все дотошно и скрупулезно посчитаете по подсказкам, только от этого ядерный реактор на домашней кухне нифига не соберется - вопрос-то изначальный вообще был "что там с минимальной анкеровкой продольной арматуры"

[Роман007]

Сообщение от Saur А какая толщина фундаментной плиты у вас будет?

Толщина 32 см.

----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от Денис Дубровин Дело не в запасах, а в том, что все вами перечисленное - загоняет домик в деревне-самострой в категорию нормального такого индустриального объекта вообще без запасов, все расчетное, который уже чувствителен к технологии и материалам. Опять же оснастка и техника - каким образом вы монолитное без балочное перекрытие кубов на 8 тяжелого бетона собрались на нескольких метрах в одного заливать? Можно поверить что вы все дотошно и скрупулезно посчитаете по подсказкам, только от этого ядерный реактор на домашней кухне нифига не соберется - вопрос-то изначальный вообще был "что там с минимальной анкеровкой продольной арматуры"

У меня ситуация аховая.Извините пожалуйста что тема переросла в несколько большее чем арматура , я понимаю что Вы в ведете разговор к тому что нужно все просчитывать с этим трудно не согласится. Возможности такой нет.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Добрые люди позвольте вечером изложить более детально «проект», и задать еще несколько вопросов по армированию ,да и в целом на вскидочку опытным глазом, хотелось бы знать устоит ли мой конструктив?

[Saur]

Сообщение от Роман007 Толщина 32 см.

Ну это очень хороша толщина для двухэтажного домика. Я б заармировал ее десяткой А500 с шагом 200 и под колоннами дополнительно усилил бы двенадцатой А500 с шагом 100 мм. Ну и каркасики поперечного армирования установил бы на всякий случай.

[Роман007]

Арматуру уже купил и связал первую сетку- назад пути нет. Это долгострой,я не ожидал что в этом году буду что то делать. Финансы появились на фундамент я решил не упускать возможность. У меня на каждом этапе работ ошибки, думаю компенсировать это "сверхпрочными" материалами. И конечно надеюсь быть может всё таки это сооружение будет мастерской.

[p_sh]

Самая распространенная ошибка самостроевцев - пропуск наименее дорогого этапа "проект", который потом пытаются скомпенсировать Х-кратным увеличением стоимости смр.
Стратегически верным было бы применение доступных конструктивных схем: сборняк, в которых накосячить сложнее., или деревяхи

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=TfhlFGaIHRw

[кылышбай]

вопрос не совсем по теме: изготавливаются сваи на заводе ЖБИ. армирование из 4-х стержней, свая будет висячая. теперь собственно вопросы:
1. можно ли стыковать продольные стержни внахлестку без сварки?
если да:
2. какое количество стержней можно так стыковать? 50% арматуры - т.е. 2 из 4-х стержней?
3. как рассчитать перехлест? по формуле для стыковки внахлестку в растянутой зоне (для растянутого бетона - потому что свая висячая и фундамент на пучинистых грунтах)?
4. сколько стыков можно делать на одном стержне?
5. можно ли заменить стыковку внахлестку на сварное с перехлестом 8d? или нельзя с проваркой из-за подверженности динамической нагрузке (от удара сваебойки)?