[K'TyH]

Надо ли считать парапеты на пиковую ветровую нагрузку?
Хотя п. 9.63 СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" гласит:

Парапеты следует рассчитывать в нижнем сечении на внецентренное сжатие при действии нагрузок от собственного веса и расчетной ветровой нагрузки, принимаемой с аэродинамическим коэффициентом 1,4

Но тем не менее, бытует мнение, что нужно учитывать пиковую, хотя разница получается значительная.

[Бахил]

Не нужно.

[ETCartman]

нужно крепления, потому что пиковая (локальная) нагрузка существует
Другой вопрос - что традиционный расчет кладки подразумевает длительные нагружения

[ingt]

СП 20:

11.2 Пиковая ветровая нагрузка Для элементов ограждения и узлов их креплений (в частности, навесных фасадных систем и светопрозрачных конструкций фасадов и покрытий) необходимо учитывать пиковые положительные и отрицательные воздействия ветровой нагрузки.

Парапет - это элемент ограждения?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ETCartman расчет кладки подразумевает длительные нагружения

Почему тогда п. 9.63 СП 15.13330 ветер упомянут?

[Tyhig]

Сообщение от ingt Парапет - это элемент ограждения?

Это. Поймал. Но всё равно !

Высокие парапеты часто падают от ветра. Посему и пиковая и обычная... И с запасиком... И без вертикальных штырей в кирпич...
А формально, да, только обычный ветер.

За ограждение парапетов иногда ещё пожарные поднимают-спускают 2 человек на тросе (150 кгс вроде бы)... Вроде бы только для эксплуатационных кровель.

[Атрибут]

ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020 п. 3.3.2.63.

[ingt]

ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020:

3.3.2.63 парапет (parapet): Строительная конструкция (3.3.5.6), ограждающая по периметру поверхность, находящуюся на возвышении, как, например, крыша (3.3.2.21), балкон (3.2.2.9), терраса (3.2.3.8), мост (3.1.3.19) или насыпь (3.1.2.3).

Однозначно требуется проверка на пиковую.

[ingt]

Получается, что для такой нагрузки при высоте парапета 0,6 м при плотности материала 1800 кг/м3 и при коэфф. запаса на опрокидывание 1,2, требуется толщина 35 см.

[mainevent100]

Сообщение от ingt при высоте парапета 0,6 м при плотности материала 1800 кг/м3 и при коэфф. запаса на опрокидывание 1,2, требуется толщина 35 см.

тогда для высоты 1,2 м требуется кирпичная кладка толщиной 510
вообще-то пиковое значение в зоне А, как правило, раскреплено парапетом в другой плоскости.
не надо доводить конструкции и расчеты до абсурда

[Tyhig]

ingt, нет.
В нормах СП 15 нет опрокидывания каменных стен.
Только внецентренное сжатие. Ужо подзабыл подробности.
Примерно 250 мм при высоте до 0,9-1 м для 6-7 этажа.
При 2 м уже надо делать ж.б. парапеты или толщину 380-510 мм...

И смотри, кладка кратна кипричу. И в толщину и вдоль.

[ingt]

Сообщение от mainevent100 вообще-то пиковое значение в зоне А, как правило, раскреплено парапетом в другой плоскости.

1. Только с одной стороны.
2. Даже при раскреплении с двух сторон, при длине парапета более двух высот момент не отличается о консольной схемы. При раскреплении с одной стороны это соотношение еще меньше.

Сообщение от mainevent100 до абсурда

В чем абсурд? Есть у вас свой пример нагрузок на парапет?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Только внецентренное сжатие

Будет еще хуже, т. к. точка поворота сдвигается внутрь стены при этом.

[Атрибут]

Сообщение от Tyhig Ужо подзабыл

СП 15.13330.2012 п. 7.10.

[zenon]

Сообщение от ingt Получается, что для такой нагрузки Вложение 258397 при высоте парапета 0,6 м при плотности материала 1800 кг/м3 и при коэфф. запаса на опрокидывание 1,2, требуется толщина 35 см.

Вот только нижний конец стрелки перемести на первую схему (План кровли)

[ingt]

Почему кровля? Парапет - это не стена?

[Tyhig]

Нет. Будет лучше.

Стена.

Ещё срез по низу парапета.

И, вон, Атрибут указал на доп. ограничения. Я и не знал... Век учись...
Спасибо.

С парапетами всегда больно, потому что местные спецы 100 раз так делали кладя одно место, а у тебя падает. Ты там держись.
Есть ощущение, что раньше их тупо не считали.

[zenon]

Сообщение от ingt Почему кровля? Парапет - это не стена?

Это ограждающая конструкция на кровле. см. #7

[Tyhig]

Сколько подтекста и интриги в словах Зенона. Мудрый человек.
Не согласен с ним, потому что сам трус. Но по степени вложения смысла в смысл и аллегоричности он мене переплюнул.
В крайнем случае, в его словах тоже великий смысл.

Главное про пожарных не забыть.

[Бахил]

Сообщение от Tyhig раньше их тупо не считали.

Лучше "тупо не считать", чем "считать тупо".

----- добавлено через ~2 мин. -----
А кто-нибудь видел, как парапет падает от ветра?

[Tyhig]

И это не беда, если ар не охреневают и не делают свой пирог 1 м плюс 1,2 м над = 2,2 м.

[koster]

Рекомендую ознакомиться с п. 9.1.9 (табл. 9.1) СП 70.13330.2012.
Ориентируемся на неё для высот парапета. Для иных вариантов - проверка на опрокидывание кладки для расчётной ветровой. Примерно похоже и получается.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig раньше их тупо не считали

считали.

Сообщение от Бахил А кто-нибудь видел, как парапет падает от ветра?

видел. правда, нагрузка была, скорей, всего, не расчётная явно....

[Бам]

Сообщение от Бахил А кто-нибудь видел, как парапет падает от ветра?

На одном ГМ "Лента" выдавило несколько сендвичей пролётом что-то около 7.5-8м. С тех пор, они заставляют всех проектировщиков проверять панели на пиковую нагрузку. Думаю, там проблема была в опирании - ширины фахверка не хватило, а может и толщину металла обшивки панелей заказали минимальную, а не проектную.

[Атрибут]

Сообщение от Бахил кто-нибудь видел, как парапет падает от ветра?

Август 2021
Август 2021

[ingt]

Какую расчетную площадь следует брать при определении давления на поверхность парапета (при ее снижении давление растет)? Квадрат высоты, удвоенный квадрат высоты?

[Tyhig]

ingt, это главный научный вопрос в кирпиче.
Никто не знает. НИР нет.

По секрету, пог. М.

[Бахил]

Сообщение от Бам На одном ГМ "Лента" выдавило несколько сендвичей пролётом что-то около 7.5-8м.

Ну так все "ленты" из говна и палок построены. Удивительно, что некоторые ещё стоят.

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от ingt Какую расчетную площадь следует брать при определении давления на поверхность парапета

От стены до стены.

[Нубий-IV]

Сообщение от Бахил кто-нибудь видел, как парапет падает от ветра

Несколько лет назад в Хабаровске на доме у привокзальной площади обрушился парапет, были погибшие. Там, правда, нагрузка хитрая была - сдуло кровлю, и улетающее полотнище своротило парапет. Можно эту нагрузку засчитать за ветровую, и надо ли ее учитывать, или нет, потому что так не бывает?

[Axe-d]

Про какое тут опрокидывание говорят? Расчет должен быть на ограничение эксцентриситета в размере 0.35 толщины кладки

[ingt]

Сообщение от Axe-d ограничение эксцентриситета в размере 0.35 толщины кладки

Это откуда?

[Axe-d]

Сообщение от ingt Это откуда?

СП 15

[ingt]

Сообщение от Axe-d Про какое тут опрокидывание говорят? Расчет должен быть на ограничение эксцентриситета в размере 0.35 толщины кладки

Это требование эквивалентно расчету на опрокидывание с точкой поворота по краю и коэфф. запаса 0,5/0,35=1,43.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Тогда необходимая толщина кладки парапета: t=1,26*(ph/γ)^0.5, p - нагрузка на парапет, h - высота, γ - уд. вес кладки.
Для условий 8 поста получается 38 см. Проще ЖБ парапет сделать. (Вариант с продольным армированием кладки с анкеровкой - очень плохой по сохранности арматуры).

[Tyhig]

Эмигрант, бывший одессит, решил на старости лет посетить родной город. Приезжает, выходит на улицу, ставит на землю чемодан, оглядывается по сторонам и вздыхает:
— Ах, Одесса-мама! Я тебя не узнаю!..
Смотрит – чемодана нет.
— А вот теперь, Одесса-мама, я тебя узнаю!