[Akim_1989]

Здравствуйте, форумчане. Прошу пользователей Лира САПР 2017 высказать своё мнение. Лично у меня уже бомбит 2 месяца после обновления. Всплывают непонятные косяки от несущественных до ощутимых. Постоянная переписка с техподдержкой.
После покупки и первого запуска тестовой задачи Лира САПР зависла Это уже могло насторожить. Но потом оперативно скинули патч(почему заранее не скинули???????)
Ну а далее по мере работы: то непонятная арматура, то недопустимый аргумент
Почему-то основные косяки в модуле ж/б

[Genf]

Согласен. С момента пользования Лирой прошел от версии 9.2 до 2017 и могу с уверенностью сказать, что 2017 версия самая глюкавая (по крайней мере R1 и R2 ... R3 пока не ставил).

[Akim_1989]

Сообщение от Genf R3 пока не ставил

И не ставьте пока

[Genf]

Сообщение от Akim_1989 И не ставьте пока

Так все печально?

[skam]

У нас лицензионная 2017ая, недавно обновил до R3, пока полет нормальный. Иногда вылетает, но не критично.

[Akim_1989]

Сообщение от Genf Так все печально?

Вот письмо разработчикам. У вас есть подобные проблемы?

[Maylo]

У меня смещаются узлы при копировании, триангуляции в ненужную мне плоскость. Техподдержка разводит руками, говорит, мол это "математика так работает". Работая в предыдущих версиях такого не было. Так же программа неправильно подбирает арматуру обусловленную кручением (по этому поводу создавал уже тему). Но здесь техподдержка опять говорит, что все верно, т.к. "кручение по снип было откорректировано". Лира Сапр 2017. Стандарт плюс.

[NorthernSky]

Offtop: она ж денег стоит. как тут будешь доволным

[Genf]

Сообщение от Akim_1989 У вас есть подобные проблемы?

Пользуюсь R2.
Со сборками схем иногда происходят непонятные вещи.
Бывают вылеты ни с того ни с сего.
Материалы поломали когда в 2017 добавили кирпич и сталежелезобетон (неудаляются назначенные материалы ... для этого пользуюсь 2016 R3).

Уж точно повременю с 2017 R3.

[Akim_1989]

Сообщение от NorthernSky она ж денег стоит. как тут будешь доволным

Сейчас у меня ситуация, когда мне продали молоток, у которого есть только ручка, а денег взяли как за нормальный. И при этом мне им нужно уже сейчас гвозди забивать.

[Ал-й]

Вообще застопорилась программа в развитии, как и многие на местном рынке ПО. Понимаю тех, кто переходит на rfem, etabs и пр...
САПР стал сильно отставать от 10-ки по скорости построения модели, особенно с учетом связки последней с ревитом (сапфир сильно проигрывает). Аллплан для подготовки моделей в сапр не проверял - денег нет на него )
С другой стороны, в 10ке невозможно подбирать арматуру по срокам
Надо посмотреть свежий 17й инж+, но сомневаюсь что быстрее чем в ревите модель строится.

[Akim_1989]

Сообщение от Genf Пользуюсь R2.

В R2 кстати у них в подборе арматуры случайным образом появлялись левые РСУ. И у Вас может всплеск армирования появится в самом неожиданном месте. У меня так по низу сваи был максимум арматуры, хотя она там вообще не нужна. В итоге посмотрев РСУ в локальном расчёте увидел, что там появились дополнительные сочетания с отрывами. А в R3 при попытке запустить локальный расчёт программа вообще зависает.

[skam]

Сообщение от Ал-й невозможно подбирать арматуру по срокам

Что вы имеете в виду?

[Ал-й]

skam, время подбора. Когда подбор армирования в разы по времени дольше чем собственно мкэ расчет.

[skam]

Сообщение от Ал-й Когда подбор армирования в разы по времени дольше чем собственно мкэ расчет.

У ЛИРА-САПР с ригелями тоже есть такая проблема. Но с 10кой я не сравнивал. А вообще ЛИРА-САПР зря сделала упор на возможность армирования в САПФИРе, сапфир никогда не станет конкурентом Ревиту, армированием в сапфире пользуются единицы. Нужно было копать в сторону упрощения сборки схемы.

[Ал-й]

Сообщение от skam А вообще ЛИРА-САПР зря сделала упор на возможность армирования в САПФИРе, сапфир никогда не станет конкурентом Ревиту, нужно было копать в сторону упрощения сборки схемы.

Полностью согласен.
А по 10ке у нас один отдел полностью отказался от работы с ней изза скорости расчетов жб.
С другой стороны именно в 10ке достигнута максимальная скорость построения моделей (огромные здания сложной формы с любыми наклонными поверхностями, сечениями и нагрузками передаются из ревита без танцев).

----- добавлено через ~5 мин. -----
Популярна схема - модель в ревите передается в 10ку, триангулируется и тп. и далее через формат sli в лиру сапр для конструктивных расчетов ) попробовали пару раз на довольно крупных зданиях (более 100 тыщ. кв.м.) - вроде эффективно.

[румата]

Сообщение от Ал-й С другой стороны, в 10ке невозможно подбирать арматуру по срокам

Это точно. Не совсем ясно почему так происходит.

Сообщение от Ал-й Надо посмотреть свежий 17й инж+, но сомневаюсь что быстрее чем в ревите модель строится.

Может геометрия и не быстрей создается, зато аналитическая модель сразу получается значительно качественней, чем в Ревит.

[skam]

Сообщение от Ал-й модель в ревите передается в 10ку, триангулируется и тп.

Нагрузки на перекрытия задаются в ревите или уже в лире 10?

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й опулярна схема - модель в ревите передается в 10ку, триангулируется и тп. и далее через формат sli в лиру сапр для конструктивных расчетов ) попробовали пару раз на довольно крупных зданиях (более 100 тыщ. кв.м.) - вроде эффективно.

Есть вариант передать модель из Ревита в СТАРК со всеми наклонными поверхностями, нагрузками и пр. (передавали здания аэропортов), а из Старка через sli можно и в любую Лиру. Сетки будут красивее.

[Ал-й]

Вообще с нагрузками гораздо чаще в Лире 10, с ними я махнул - передаются так себе.
А если сравнивать с инж - у меня версия 2013 и я ревитчиков наших обогнать никак не могу, но в итоге модель в инже имеет множество преимуществ (балки, монтаж, конструктивные расчеты...).
У САПР вспомнил один плюсик - конвертер с gts nx.

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й я ревитчиков наших обогнать никак не могу, но в итоге модель в инже имеет множество преимуществ

fea-файл СТАРКа после экспорта из Ревит и генерации сетки, скорее всего, и в инже получится открыть.

[Ал-й]

Сообщение от Ayvengo fea-файл СТАРКа после экспорта из Ревит и генерации сетки, скорее всего, и в инже получится открыть.

а много думал над этим и выпил не одну чашку кофе.
Проблема в том, что на работе есть старк, который не обновляется с 2014, а дома инж, который не обновляется с 2013... Для проверки теории нужны инвестиции как миниум на работе (и уже не мои), а чтобы обновляться дома на свежий инж мне тоже нужны доводы (пока в САПРе мне халтурить проще, т.к. я в нем все делаю быстрее - инж только для высоток с балками, где я на плюсах отыграюсь).

----- добавлено через ~6 мин. -----
И да, чтобы компенсировать оффтоп - я (мое мнение) не был бы доволен покупкой любой программы из снг, т.к. в каждой обязательно свой подвох (будь то сапфир который раньше мне нравился, тормоза с подбором армирования, тормоза с работой в готовой модели, и тп...)

----- добавлено через ~9 мин. -----
+ добавлю что в САПР 2017 r2 полет пока нормальный, хотя "вылетабельность" программы с какого-то момента сильно подросла (ранее в более старых версиях радовала своею стабильностью).

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й Проблема в том, что на работе есть старк, который не обновляется с 2014

Можете, при желании, скачать демоверсию 2017, но там не будет СтарЛи

[Ал-й]

Сообщение от Ayvengo скачать демоверсию 2017

а конвертер там последний? Если так, то надо попробовать...

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й а конвертер там последний? Если так, то надо попробовать...

Я написал, там не будет конвертера

[Ал-й]

Ayvengo, я имею ввиду с ревитом

[Ayvengo]

Сообщение от Ал-й Ayvengo, я имею ввиду с ревитом

Какой у Вас Ревит?

[Ал-й]

Ayvengo, 2017 и 2015.

[Ayvengo]

По ссылке - для версии 2015, но он не передает нагрузки, граничные условия, наклонные плиты, непрямоугольные стены, наклонные балки (колонны, раскосы), шарниры на концах балок, эксцентриситеты по высоте.

Для версии 2017 все это есть, но конвертор поставляется за отдельную плату.

- Конвертор для Autodesk Revit 2015
http://www.eurosoft.ru/download/upda...2015_32bit.zip

[utrfm]

Кто пользуется Сапфиром, в 2017 правда построение сетки улучшили?А то в 2016 всё время на ровной прямоугольной плите делает треугольники и т.п.

[румата]

Сообщение от Ayvengo не передает нагрузки, граничные условия, наклонные плиты, непрямоугольные стены, наклонные балки (колонны, раскосы), шарниры на концах балок, эксцентриситеты по высоте.

Наконец-то мы поняли друг друга

Сообщение от Ayvengo Для версии 2017 все это есть, но конвертор поставляется за отдельную плату.

Offtop: Программисты наверно титаническую работу проделали. Еще бы - года 3 делали, не меньше. Наверно весь 3-х годовой бюджет Еврософта на разработку потратили

[Ayvengo]

Сообщение от utrfm Кто пользуется Сапфиром, в 2017 правда построение сетки улучшили?А то в 2016 всё время на ровной прямоугольной плите делает треугольники и т.п.

Можно также передать модель из Сапфира в Старк, там сделать генерацию, и вернуть модель в Лиру - в Старке генератор сетки лучше.

Сообщение от румата Offtop: Программисты наверно титаническую работу проделали. Еще бы - года 3 делали, не меньше. Наверно весь 3-х годовой бюджет Еврософта на разработку потратил

Да, обеспечение интероперабельности независимо-разработанных систем через API-интерфейсы - всегда большая и трудоемкая работа. Иначе все комплексы были бы идеально состыкованы друг с другом без финтов ушами. Нет, можете поразвлекаться с доработкой модели, воспользовавшихся передачей через IFC - зато бесплатно.

[Gref]

не спец по лире, но пробовал передачу модели из Старка в Лиру-САПР 2015, по результатам в Лире армирование порядком выше, пока это был один эксперимент, но думаю судя по ветке вряд ли что поменялось.

[miko2009]

в какой из программ армирование можно сохранить в .asf формате ?

[румата]

Сообщение от Ayvengo Да, обеспечение интероперабельности независимо-разработанных систем через API-интерфейсы - всегда большая и трудоемкая работа.

Страшно трудоемкая Особенно если учитывать, что для Старка нет API. Спасибо, что просветили.

[Дрюха]

Сообщение от miko2009 в какой из программ армирование можно сохранить в .asf формате ?

Offtop: В Лире можно. В олплан загоняется на ура

[miko2009]

Сообщение от Дрюха В Лире можно. В олплан загоняется на ура

10.6 или САПР ?

[Nick Kononenko]

Давно перешел с Лиры на Stark и сейчас никаких серьезных проблем не возникает. Так что советую переходить на Stark ESý

[Геннадий1147]

Сообщение от Gref не спец по лире, но пробовал передачу модели из Старка в Лиру-САПР 2015, по результатам в Лире армирование порядком выше, пока это был один эксперимент, но думаю судя по ветке вряд ли что поменялось.

сам столкнулся с этим недавно. В справке Лиры, если не изменяет память, написано, что она считает армирование по трещиностойкости по нормам 84 года. Если в Старке выбрать старые нормы 84 года, то результаты становятся очень похожи. если выбрать в старке более новые нормы - требуемое армирование становится меньше. При этом подбор по прочности совпадает практически 1 в 1.

[Akim_1989]

Сообщение от Nick Kononenko Давно перешел с Лиры на Stark и сейчас никаких серьезных проблем не возникает. Так что советую переходить на Stark ESý

А как там обстоят дела с металлом?
Из того, что видел в интернете Stark заточен в основном на ж/б монолит.

[smirnovnn]

Сообщение от miko2009 10.6 или САПР ?

В Лире 10.6. передача .asf файлов находится в разработке. У Лиры САПР данная функция есть. Информация от представителей компании

[miko2009]

ну и еще вопрос, кто нибудь тестировал модуль расчета крупнопанельного здания ?

[Akim_1989]

Сообщение от miko2009 ну и еще вопрос, кто нибудь тестировал модуль расчета крупнопанельного здания ?

Я не тестировал, но полагаю что раньше 2020 версии он нормальным не будет

[Дрюха]

Сообщение от miko2009 10.6 или САПР ?

Offtop: САПР точно. В десятке не пробовал. Завтра смогу сказать

[Integer]

Вот сколько раз на форуме писал, попробуйте Radimpex Tower, тем более есть сертификат для РФ по жб модулю, модуль предпроцессора отличный, как в автогаде работаете, сетку разбивает сам, 3Д экспорт правда хромает но тем не менее! Кстати о стоимости, стоит спросить, по моему дешевле чем Лира. Кстати могу посодействовать в общении так как есть знакомые ребята которые там работают.
Offtop: Ссылка в качестве рекламы: http://radimpex.rs/index.php?lang=en

[Ayvengo]

Сообщение от Gref не спец по лире, но пробовал передачу модели из Старка в Лиру-САПР 2015, по результатам в Лире армирование порядком выше, пока это был один эксперимент, но думаю судя по ветке вряд ли что поменялось.

Если выложите архивы исходных данных и Ваши результаты - попробуем разобраться в причинах различий.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от румата Страшно трудоемкая

Возможно, для программиста Вашего уровня вопрос обмена данными между разными вендорами и является плевым, однако, отсутствие обилия полноценных конверторов все таки говорит о том, что задача эта не из самых простых.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 А как там обстоят дела с металлом? Из того, что видел в интернете Stark заточен в основном на ж/б монолит.

В СТАРКе относительно недавно появился новый модуль StarkMetallic, плюс в линейке ЕВРОСОФТа есть отдельный модуль Металл для расчета элементов и узлов стальных конструкций, куда можно передавать РСУ из Старка. Можете скачать пособие по работе со StarkMetallic на сайте.

[Akim_1989]

А есть люди, которые каждый год обновляются?

[CRISTOFF]

Сообщение от Akim_1989 есть

есть.

[КИСИ1986]

Сообщение от utrfm Кто пользуется Сапфиром, в 2017 правда построение сетки улучшили?А то в 2016 всё время на ровной прямоугольной плите делает треугольники и т.п.

Некоторое улучшение сетки можно заметить. Прилагаю для сравнения скрины с триангуляцией одной и той же комбинации пластин в САПФИР-2016 и САПФИР-2017R1.

[Akim_1989]

Сообщение от CRISTOFF есть.

И как вы работаете? Каждый год новые косяки?.. Мы к 2011 привыкли, уже знаешь где какие глюки и как их обойти.

[румата]

Сообщение от Ayvengo Возможно, для программиста Вашего уровня вопрос обмена данными между разными вендорами и является плевым, однако, отсутствие обилия полноценных конверторов все таки говорит о том, что задача эта не из самых простых.

Offtop: Ayvengo, весь мой сарказм к тому, что задача по дописыванию конвертера не может быть сложнее изначального написания неполноценного, но бесплатного конвертера. Поэтому меня "слегка" удивила барыжническая коммерческая политика Еврософта.

[Genf]

Сообщение от Akim_1989 А есть люди, которые каждый год обновляются?

Есть.

Для себя 2016 R3 на текущий момент (по сравнению с 2017-ми) без глюкавая. Поэтому периодически пользуюсь ей.

[mikel]

Сообщение от Akim_1989 А есть люди, которые каждый год обновляются?

да, появляются новые возможности. оно того стоит. если что то не устраивает, а это носит временный характер , то под рукой всегда две предыдущие версии. последний релиз года обычно самый вычищенный.
сейчас на r3 , полет нормальный.

[Ayvengo]

Сообщение от румата Offtop: Ayvengo, весь мой сарказм к тому, что задача по дописыванию конвертера не может быть сложнее изначального написания неполноценного, но бесплатного конвертера. Поэтому меня "слегка" удивила барыжническая коммерческая политика Еврософта.

А по-моему, это самый честный вариант для пользователей ПО. БИМ-технологии пока осваивают единицы, зачем им платить за то, что им не нужно. Кроме того, при желании, этим конвертером могут воспользоваться и пользователи Микрофе. Зачем им покупать полный комплекс ради одного конвертора, если у них уже есть расчетная программа? А так, отдельно конвертор стоит несколько тысяч. Ну а если Вы считаете, что не платите другим разработчикам ПО за наличие подобных разработок - это наивно, просто цена зашита в очередном апгрейте. Хотя и создается иллюзия, что это все бесплатно...

[Akim_1989]

Сообщение от mikel под рукой всегда две предыдущие версии

Как они у Вас оказываются под рукой, если ключ меняется?

[Ayvengo]

А разве ключ от новой версии не позволяет работать с предыдущими?

[Akim_1989]

Сообщение от Ayvengo А разве ключ от новой версии не позволяет работать с предыдущими?

С 2011 не позволяет.

[CRISTOFF]

Сообщение от Akim_1989 ключ меняется

"база" ключа (если так можно сказать) остаётся неизменной. Поэтому у меня сейчас установлены и работают версии 2015, 2016 и 2017.

[roman111]

Сейчас работаю в Лира-САПР 2017.
В основном считаю панельные здания.
Раньше времени на сборку схемы уходило гораздо больше.
И сваям у них нормальный модуль сейчас есть (но это уже в 2015 версии было).
В целом меня все устраивает.
Единственное чего мне не хватает это возможности работать с укрупненными элементами (не триангулированными пластинами и стержнями в самой лире). То есть, получается, что в сапфире быстро собираешь схему, экспортируешь её в лиру и потом дорабатываешь (добавляю грунт и т.д.). Но если потом нужно откорректировать проем в стене или добавить стену приходится это делать в сапфире->экспорт->лира или редактировать сетку КЭ. Было бы очень удобно вынести модуль создания аналитической схемы из сапфира в лиру.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 Я не тестировал, но полагаю что раньше 2020 версии он нормальным не будет

Пастернака не читал, но осуждаю....

[Akim_1989]

Сообщение от roman111 Пастернака не читал, но осуждаю....

Те модули, которые я использую считают некорректно. Вот я и предположил.
Сегодня еще один косяк. Арматура одной и той же плиты в r2 и r3

[frostyfrost]

Akim_1989, а схему можно глянуть?

[CRISTOFF]

Сообщение от Akim_1989 Арматура одной и той же плиты в r2 и r3

Во всех исходных данных уверены на 100%? Может где-то что-то ушло куда-то? А усилия разнятся? Просто так ТАКОГО не бывает.

[Akim_1989]

Сообщение от CRISTOFF Во всех исходных данных уверены на 100%? Может где-то что-то ушло куда-то? А усилия разнятся? Просто так ТАКОГО не бывает.

А вот и бывает
При подборе армирования берутся непонятные РСУ. В элементе 1181 максимальный Mx = 14,798 т*м. В локальном расчёте уже появляются Mx=24 т*м. Сами значения РСУ в R2 и R3 отличаются.

[roman111]

Просчитал у себя задачу.
Карты армирования прикрепил.
Версия Лиры 2017 r2.
Армирование нормальное.

[frostyfrost]

roman111, в R3 косяк с РСУ похоже. Лишние строки для армирования добавляет, которые неизвестно откуда берутся. На огибающей РСУ для элемента такого максимального значения нет.

В принципе в списке изменений вижу пункт "Исправлен учет сопутствия для мгновенных и сейсмических видов нагрузок при формировании РСУ.". Здесь похоже и порылись.

[Akim_1989]

Сообщение от roman111 Версия Лиры 2017 r2.

У меня в r2 тоже нормальное Но зато в R2 свистопляска со сваями... Можете посмотреть. Там тоже самое. Появляются непонятные отрывы по низу свай. И самое смешное, что это усилие может выскочить в любом месте. Небольшие изменения внесёте и оно может переместиться в другой элемент

[roman111]

Со сваями пока объектов серьезных не было. Поэтому не могу ничего сказать.
Считал одно небольшое сооружение со сваями, но там использовал одноузловой КЭ для свай.
Расчет прошел нормально.

[igortim]

Лирой Сапр 2017 доволен больше, чем предыдущими версиями. Из практики-армирование по СНиП работает нормально, вариация моделей и стадийный расчет тоже, нелинейный железобетон дает реальные результаты. Графика работает лучше на 4К экране. Есть замечания по отображению некоторых таблиц на 4К экране, замечания по подбору верхней арматуры в плите по Еврокоду. Собираюсь проверить динамику во времени (есть реальные задачи). Обновляюсь регулярно с 2013г. Программа постоянно улучшается. Соберу и проверю все замечания, добавлю пожелания и все обсудим с разработчиками.

[miko2009]

Сообщение от igortim рой Сапр 2017 доволен больше, чем предыдущими версиями. Из практики-армирование по СНиП работает нормально, вариация моделей и стадийный расчет тоже, нелинейный железобетон дает реальные результаты. Графика работает лучше на 4К экране. Есть замечания по отображению некоторых таблиц на 4К экране, замечания по подбору верхней арматуры в плите по Еврокоду. Собираюсь проверить динамику во времени (есть реальные задачи). Обновляюсь регулярно с 2013г. Программа постоянно улучшается. Соберу и проверю все замечания, добавлю пожелания и все обсудим с разработчиками.

нахватает подписи
"С уважением разработчики"

[румата]

Сообщение от igortim .. вариация моделей...

в 2017 не работает нормально. Разработчики знают об этом

[frostyfrost]

Сообщение от румата в 2017 не работает нормально. Разработчики знают об этом

А что там с ней не так?

[румата]

Сообщение от frostyfrost А что там с ней не так?

Не знаю. При объединении моделей для расчета на прогрессируещее обрушение Лира 2017 зачем-то "падает" рассказывая о какой-то там критической ошибке. Предыдущие релизы себе такого не позволяют.

[frostyfrost]

румата, до R2.1 монтаж в некоторых случаях тоже не считался) Ждем пятого релиза, чтобы считать спокойно.

[Дрюха]

Offtop: Чет, ребзя, пугаете вы меня. прога куплена, но не юзается. Переходить не стоит?

[mikel]

если не мудрить с рсу как Аким , то нормально. проверять новое нужно всегда. В R3 вариация работает, монтаж тоже. кирпич тоже. но ведь лира это такая уже бесконечная колбаса, что и с ней надо поаккуратней. всяк делать с ней может что угодно, в отличие от строгих к нам программ, но ранее удачные эксперименты нужно потверждать заново. например в 15 версии в метеоре можно было создавать обычные рсн(не для расчетов) а для просмотра , с 16 версии это убрали , спросил почему, ответили, что такой режим и не предусматривался, а кнопка то работала и результат был правильный.

[Дрюха]

Вот теперь тебя люблю я (с)
С нового года перейду и займусь усиленной проверкой

[Akim_1989]

Сообщение от mikel если не мудрить с рсу как Аким

Что я там намудрил? Думаете это из-за дополнительных столбцов?

[mikel]

да. зайдите на офсайт лиры там ваш пример обсчитан. и вопросы к разработчикам. кстати лира2016r3 нормально считает и по вашим рсу. вы же знаете , что в лире всегда есть путь обхода проблем, ну или почти всегда.

[faysst]

Сообщение от mikel лира это такая уже бесконечная колбаса

определение в стиле пелевина.

[Akim_1989]

Сообщение от mikel кстати лира2016r3 нормально считает и по вашим рсу

Вот результаты лиры 2016 r3 и 2017 r3 для свай.
Мне теперь считать сваи в 2017, а ростверк в 2016??
Картинки: базовая 2016 R3, без сопутствия 2016 R3, без сопутствия и доп. столбцов 2016 R3, базовая 2017 R3

[telepuzik]

подскажите, есть ли совместимость 2017 и 2015 версий друг с другом? Можно задачу сохранённую в 2017 версии открыть в 2015 версии?

[Kinzer]

telepuzik, вроде проблем не возникало. Но давно с таким не сталкивался. В крайнем случае используйте текстовый файл он не менялся в этих версиях.

[Boris_1]

Всем доброго времени суток!

Скажите пожалуйста, вот когда в 2016 Лире ставишь на расчет схему, то открыть в в другом окне другую схему и работать с ней программа не позволяет до тех пор, пока не закончится расчет. А в 2017 лире также?

[Genf]

Сообщение от Boris_1 А в 2017 лире также?

Само собой так же.
Да и в 2018 думаю так же будет.
Просили их уже давно предоставить возможность работы при расчете ... но воз и ныне там.

[Boris_1]

Genf, а с триангуляцией в самой Лире также всё осталось?
Я имею ввиду, что при триангуляции контура в Скаде, узлы увязываются друг с другом самостоятельно, стержни, находящиеся внутри контура триангуляции, разбиваются узлами и т.д.

И ещё сильно бесит то, что после расчета нужно обязательно сохраняться.

[Genf]

Да я встроенной триангуляцией стараюсь не пользоваться (сразу создаю основу сетки как надо). Можно САПФИРОМ.

По словам разрабов чего то они там улучшили.

[Boris_1]

Genf, вот сколько случаев бывает, когда нужно до внести проем отверстие, или что-то перенести, консоль приделать.... Не хочется из-за этого в Сапфир лезть. Да и Сапфир, к сожалению, не дает окончательную модель. Всё-равно что-то приходится подправлять.

Сообщение от Genf (сразу создаю основу сетки как надо).

В Сапфире или как-то по-другому?

[Genf]

ручками с "0" ... так меньше проблем потом.
А если что то довнести ... то да, довольно неудобно.

САПФИРом собственно из-за кривого мешера не пользуюсь, да и вообще довольно сырая программа (последний раз в 2016 версии что делал).

[Boris_1]

Сообщение от Genf САПФИРом собственно из-за кривого мешера не пользуюсь, да и вообще довольно сырая программа (последний раз в 2016 версии что делал).

У меня в 2016 версии постоянно глючит трингуляция. Не хочет с первого раза треангулировать с заданным шагом.

Genf, просветите тёмного, что называется мешером?

[roman111]

Сообщение от Boris_1 что называется мешером?

Это то, что делает сетку КЭ.
Термин из английского языка.

[Gref]

Boris_1

И ещё сильно бесит то, что после расчета нужно обязательно сохраняться.

Это если бы не было косяков с расчетами, когда надо чтобы не сохранялось.

[Дмитррр]

2018 версия вышла тем временем. Никто не опробовал ещё?

[ander]

Сообщение от Boris_1 после расчета нужно обязательно сохраняться.

это почему? Не, ну если у вас изменения в схеме не сохранены, то да, а так, незачем.

[roman111]

Сообщение от Дмитррр 2018 версия вышла тем временем. Никто не опробовал ещё?

Вчера только установил.
Сейчас разбираюсь с новыми функциями. В основном с панельными зданиями работаю, поэтому пока внимание к изменениям в моделировании платформенных и контактных стыков.
Если есть интересные задачи, могу просчитать их в 2018 версии.

[Дмитррр]

Сообщение от roman111 Если есть интересные задачи, могу просчитать их в 2018 версии.

Мне больше интересна наконец появившаяся проверка жб с заданным армированием. Например, если задана некая конструкция и некие нагрузки, что программа покажет? Проходит/непроходит? А если не проходит, пишет причину? А ширину раскрытия трещин считает? А деформации?

[roman111]

Сделал тестовый расчет плиты с заданным армированием.
На данный момент проверка армирования выполняется только по прочности (надеюсь в следующих версиях добавят остальные проверки).
Назначать армирование для элементов достаточно просто, отобразить назначенные области армирования тоже труда не составило.
Еще есть возможность передать данные назначенного армирования для нелинейного расчета, но я пока не успел это потестить.
В целом реализация этой идеи мне понравилась.

[Дмитррр]

Спасибо.
Хмм... Без трещин и поперечной арматуры, это полурешение, если не третьрешение...
- проверка для продольной по прочности - есть
- проверка для продольной по прогибам/деформациям - нет
- проверка для продольной по трещинам - нет
- проверка поперечной арматуры - нет

[roman111]

Согласен.
В расчет нужно добавить все проверки, иначе им пользоваться нормально не получится.
Тут другой момент появился.
Если раньше для нелинейного расчета одной плиты нужно было создать кучу жесткостей, которые соответствовали бы каждому из участков армирования, то теперь этого делать не нужно.
Задаешь одну жесткость (нелинейную) и назначаешь заданное армирование по площади плиты. Программа сама пересчитает жесткость сечения с учетом арматуры.
Для меня это существенный плюс! Особенно при расчете фундаментных плит, где жесткость самой плиты влияет на усилия в ней.

[Дмитррр]

А плиты переменной толщины так и нет способа задать иначе, как ступеньками различной толщины?

[roman111]

Для расчета таких плит ничего нового не увидел в 2018 версии.

[Genf]

Довольно интересна связка Revit-ЛИРА-Revit. Надо потестить (+глюки в целом отловить, а R1 этим стабильно отличается).

На счет заданного армирования планируют доделать ко второму релизу ... так что подождем.

[PashaStr]

Господа расчётчики, позволяет ли Лира-Сапр свежих версий считать комбинированные свайно-плитные фундаменты? Можно ли задать сваи подобными одноузловыми элементами конечной жесткости (подобие несущей способности сваи), посчитать всю схему с такими нелинейными опорами в монтаже и после расчёта обновить расчёт коэффициентов постели из модуля Грунт? Или алгоритм работы с КСПФ (если он существует), другой?

[ki-ka]

Сообщение от PashaStr Господа расчётчики, позволяет ли Лира-Сапр свежих версий считать комбинированные свайно-плитные фундаменты? Можно ли задать сваи подобными одноузловыми элементами конечной жесткости (подобие несущей способности сваи), посчитать всю схему с такими нелинейными опорами в монтаже и после расчёта обновить расчёт коэффициентов постели из модуля Грунт? Или алгоритм работы с КСПФ (если он существует), другой?

Вроде как нет.
На семинаре Лиры-Сапр данные тип ф-та предлагали решать таким образом:
Фундаментная плита жестко соединена со сваями.
Сваи смоделированы стержнями с параметрами в соответствии с СП (учет коэфф. пастели по боковой поверхности, жесткость эл-та и т.д.).
Сваи опираются на массив грунта (объемниками или оболочками) с параметрами, соотв. расчету осадки условного фундамента.
Таким образом и осадка определена по СП, и определены усилия в сваях и нормально учтено сопряжение свай с ФП, т.к. задать в таком типе фундамента сваю "пружинокй в узле плиты" - ну совсем, как говорят теперь "зашквар". Остается вопрос учета С1 под самой плитой

[тоннельщик]

Offtop:

Сообщение от ki-ka На семинаре Лиры-Сапр данные тип ф-та предлагали решать таким образом:

Шел 2018-й год...

[mainevent100]

где-то в мануалах Лиры расписан алгоритм определения жесткости свай в модели грунта (57 КЭ)? каким образом определяется нагрузка, воспринимаемая острием и сколько передается на бок. поверхность?

[Mistake]

Сообщение от ki-ka На семинаре Лиры-Сапр данные тип ф-та предлагали решать таким образом:

Это можно делать и в Лире 9,6 без всяких кэ57, расчет условного фундамента. Вопрос о КСП так и не раскрыт.

Сообщение от mainevent100 где-то в мануалах Лиры расписан алгоритм определения жесткости свай в модели грунта (57 КЭ)? каким образом определяется нагрузка, воспринимаемая острием и сколько передается на бок. поверхность?

Считает так же как и по СП. Коэффициенты жесткости по боковой пов-ти (горизонтальные пружинки) назначаешь ручками согласно таблицам СП 24. Все параметры сваи указываешь, грунт указываешь. Далее итерационным способом пересчитываешь жесткостя по типу как считаешь коэф. постели для плиты. Не вижу шаманства в расчетах, все как в нормативе.

Не знаю как в Лира САПР, но в Лира 10.8 есть выбор как считать сваю: одиночной, кустом, аль условным фундаментом. Соответственно учитывается взаимовлияние, продавливание и т.д.

[roman111]

Сообщение от Mistake Это можно делать и в Лире 9,6 без всяких кэ57, расчет условного фундамента. Вопрос о КСП так и не раскрыт.

Хочу задать уточняющий вопрос:
Что для вас КСП?
1. КСП это свайный фундамент с плитным ростверком в котором сваи жестко/шарнирно соединены с ростверком.
2. КСП это свайный фундамент с плитным ростверком в котором сваи отделены от ростверка слоем песчано-гравийной смеси (не имеют жесткого/шарнирного соединения с ростверком).

Только после ответа на этот вопрос можно дать корректный ответ.

Сообщение от Mistake Считает так же как и по СП. Коэффициенты жесткости по боковой пов-ти (горизонтальные пружинки) назначаешь ручками согласно таблицам СП 24. Все параметры сваи указываешь, грунт указываешь. Далее итерационным способом пересчитываешь жесткостя по типу как считаешь коэф. постели для плиты. Не вижу шаманства в расчетах, все как в нормативе.

В том то и дело что не хочется это все руками делать, особенно когда здание большое и на сложной геологии.

[Mistake]

roman111,

Сообщение от roman111 1. КСП это свайный фундамент с плитным ростверком в котором сваи жестко/шарнирно соединены с ростверком

и расставлены с шагом более 7d, в котором сваю можно считать отдельно стоящей.

Сообщение от roman111 В том то и дело что не хочется это все руками делать, особенно когда здание большое и на сложной геологии.

Совершенно верно, это и есть автоматизация, но не новые методы расчета сваи.

Вопрос как назначить (посчитать) корректно коэффициенты постели для КСП ?

[Ralk]

Сообщение от roman111 Хочу задать уточняющий вопрос: Что для вас КСП? 1. КСП это свайный фундамент с плитным ростверком в котором сваи жестко/шарнирно соединены с ростверком. 2. КСП это свайный фундамент с плитным ростверком в котором сваи отделены от ростверка слоем песчано-гравийной смеси (не имеют жесткого/шарнирного соединения с ростверком). Только после ответа на этот вопрос можно дать корректный ответ.

Вы уверены, что сами четко понимаете разницу между свайным фундаментом и комбинированным свайно-плитным?

[roman111]

Не совсем понятен вопрос...
Какая разница в чем уверен я.
Или это вопрос к определению? КСП или фундамент с промежуточной подушкой?
Давайте конкретнее вопросы ставить.

[Admin]

Оффтоп заканчивайте