[Pashboy]

Добрый день уважаемые форумчане. Есть вопрос о конструирование узла стыка монолитных железобетонных балок и пилона:

- Как правильно анкеровать опорную арматуру монолитных ж/б балок с вязанным каркасом?

Мой вариант представлен во вложенном файле (старался разрабатывать по книге Тихонова: стр.65 рис. 3.8 и стр. 59 рис. 3.2.)
Прошу рассмотреть и дать свои рекомендации.

P.s. первый раз сталкиваюсь с железобетоном - прошу сильно не пинать, а направить и подсказать)

Всем неравнодушным заранее спасибо!

[Grim]

Какие диаметры?
Большие не должны быть. Я бы стержни из пилона догнал по прямой до верха балки. Верхние стержни балки загнул у внешней грани и довел до шва бетонирования. Можно поставить хомутик "от разгибания". И все дела. Но вообще, нужно посмотреть значения момента в пилоне.

[Pashboy]

Диаметры рабочей арматуры в балке: верхние стержни 4шт. - D16, центральные - 2шт. - D12 и нижние 2шт. - D14. Армирование пилона 8шт. - D12.
Разрисовал вариант с загибом верхних стержней балки до шва бетонирования в пилоне (во вложение "Вариант 1"). Но тогда получается я не обязан стержни балки заводить в опору на длину анкеровки - Lan (как показано в книге Тихонова)? Если так, то имеет право на жизнь "Вариант 2" во вложение?!

P.s. - максимальный момент в пилоне My = 6.92 т*м.

[mainevent100]

высоты балки 650 мм достаточно для анкеровки в ней арматуры пилона d12
длины пилона 600 мм достаточно для анкеровки в нем арматуры балки d16
поэтому конкретно в данном случае загибы можно и не делать, чтобы не усложнять..

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 высоты балки 650 мм достаточно для анкеровки в ней арматуры пилона d12 длины пилона 600 мм достаточно для анкеровки в нем арматуры балки d16 поэтому конкретно в данном случае загибы можно и не делать, чтобы не усложнять..

Да как бы не совсем и так. То есть "так", когда М/N<ок.0,15h. При больших эксцентриситетах - надо анкеровать арматуру ригеля в колонне, стартуя анкеровкой от низа ригеля; при еще больших - анкеровать арматуру ригеля в колонне с разбежкой, а арматуру колонны - в ригеле, анкеровка должна начинаться от внутренней грани колонны. Мы можем рассматривать в МКЭ программах узел стыковки ригеля и колонны как жесткий, в реальности ему тоже несладко живется от изгибающего момента, поэтому он тоже должен быть армирован.
ЗЫ и армирование совсем не так организуется. Если отсутствуют обратные моменты на опоре, то анкеровать "на полную" надо только только верхнюю арматуру.

[Saur]

Сообщение от Axe-d стартуя анкеровкой от низа ригеля;

Не согласен. И Пособие к СП 63 говорит, что старт анкеровки арматуры балки начинается от вертикальной грани колонны.
А если быть занудно точным, то фактическая анкеровка начинается от линии условной трещины между колонной балкой. Как говорит практика, она располагается в балке у опоры.

[Grim]

Сообщение от Pashboy Разрисовал вариант с загибом верхних стержней балки до шва бетонирования в пилоне (во вложение "Вариант 1"). Но тогда получается я не обязан стержни балки заводить в опору на длину анкеровки - Lan (как показано в книге Тихонова)? Если так, то имеет право на жизнь "Вариант 2" во вложение?!

Вы все время разные варианты предлагаете рассматривать. (начинали с рамного узла) Вар.2 совершенно нормальный. Но в общем, ваша задача установить в расчетном сечении необходимое кол-во арматуры и завести эту арматуру в тело бетона за расчетное сечение на длину анкеровки.

[Axe-d]

Сообщение от Saur И Пособие к СП 63 говорит, что старт анкеровки арматуры балки начинается от вертикальной грани колонны.

где именно в пособии?
Для Т-образных узлов - да, справедливо, а для Г-образных - нет. Еще священное писание руководство по конструированию призывало анкероваться от низа ригеля

[Grim]

Это все имеет смысл, если рассматривать анкеровку ригеля как самого по себе. Но если рассматривать узел комплексно, учитывая реальные усилия в конструкциях, геометрические размеры конструкций, арматуру и пилона и ригеля, то все не так уныло может быть.
Ведь мне никто не может помешать арматуру пилона завести в тело балки и использовать эти стержни как рабочие для балки. В общем, все эти рекомендации "на все случаи жизни" морально и технически устарели.

[Saur]

Сообщение от Axe-d где именно в пособии?

См. вложение

5.35. На крайних свободных опорах элементов длина запуска растянутых стержней за внутреннюю грань свободной опоры при выполнении условия Q ≤ 0,5Rbtbho должна составлять не менее 5ds. Если указанное условие не соблюдается, длину запуска арматуры за грань опоры проверяют расчетом согласно пп.3.43 - п.3.46.

[Grim]

Saur, узел стыковки балки с колонной не является свободной опорой.

[Уони]

Кузнецов В.С. Расчет и конструирование стыков и узлов элементов железобетонных конструкций , Москва 2002 г.
А еще наберите в даунлоаде тутошнем "конструирование" и почитайте книжки!!!! Полным полно литературы. Не читайте вы всего этого бреда, ребята не в себе... Форум постепенно деградирует... Вместе со страной.

[mainevent100]

Offtop: а вот и Уони д'артаньян подошел ))

Сообщение от Axe-d При больших эксцентриситетах - надо анкеровать арматуру ригеля в колонне, стартуя анкеровкой от низа ригеля

Axe-d, справедливо при малой высоте ригеля - тогда он рассматривается как не примыкающий к колонне сбоку, а опирающийся на нее сверху.
При высоте ригеля 650 мм арматура колонны спокойно в нем анкеруется и обеспечивается "соединение внахлестку" арматуры ригеля с арматурой колонны.

[Lymus]

Сообщение от mainevent100 Offtop: а вот и Уони д'артаньян подошел ))

видимо gnomm забыл перелогиниться

[Уони]

Сообщение от mainevent100 а вот и Уони д'артаньян подошел ))

Ребята, а давайте по-честному. Парниша задал вопрос, специфический и достаточно ответственный. Почему ему выпало решать задачу, в которой он ни в зуб - иная история.
Но, если кто то хочет ответить, то либо должен иметь личный практический опыт, либо просто давать хорошие ссылки на компетентную литературу. А разговор в стиле -
... эээ... я бы , пожалуй, испробовал что то этакое.. пока даже не соображу чего... Есть конкретные физические основы стыковки , есть приемы, есть технологии, есть чей то практический опыт, есть документация на изделия. Не надо беллетристики, на мой взгляд. Давайте взаимообогащаться знаниями, не надо делиться буквочками.

[mainevent100]

Уони, не надо делиться ссылкой на первый попавшийся учебник, стараясь выпендриться. Вместо этого стоило хотя бы пролистать его и увидеть, что он про СБОРНЫЕ конструкции и в нем нет ни слова о конструировании монолитного узла стыка "колонна-балка". Тем более это - курсовое и дипломное проектирование..... сильная ссылка.
Предлагаю в этом же стиле (без указания конкретного пункта или картинки) изучить Кодыш Э.Н. Никитин И.К. Трекин Н.Н. "Расчёт железобетонных конструкций из тяжёлого бетона по прочности, трещиностойкости и деформациям" - думаю, за пару месяцев можно осилить, тогда и продолжим обсуждение надеюсь, тогда услышим от Вас что-то конкретное по теме, а не вот это:

Сообщение от Уони есть документация на изделия

[Уони]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=93899 - скачал, распечатал и пошел читать. Судя по году издания - это римейк, есть подобная книга Кодыша еще 88 года издания.
Возможно, мужик просто подрабатывает, диссерты пишет и печатные труды организовывает. Вообще то, я после 90-х выпуска книжки не читаю - бесполезная трата времени.

А ссылку я дал простую в соответствии с уровнем спрашивавшего.

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 Axe-d, справедливо при малой высоте ригеля - тогда он рассматривается как не примыкающий к колонне сбоку, а опирающийся на нее сверху.

В Г-образном узле при малой высоте ригеля, соответственно, и жесткость ригеля будет много меньше, чем жесткость стойки. Значит для ригеля стойка будет почти как жесткая опора - достаточно будет только заанкеровать арматуру ригеля в опоре. Даже наличие шва бетонирования по низу ригеля не должно сильно поменять картину.

Сообщение от mainevent100 При высоте ригеля 650 мм арматура колонны спокойно в нем анкеруется и обеспечивается "соединение внахлестку" арматуры ригеля с арматурой колонны.

а узел соединения, что, не испытывает влияние максимального момента?

[fire8881]

По узлу из "Руководства по конструированию":
В уровне низа ригеля мы выполняем растворный шов бетонирования. На стройке арматурный каркас балки вяжут после заливки колонны, поэтому вместо заведения верхней арматуры балки ниже РШБ мы должны предусмотреть выпуски из колонны в балку. Какая длина этих выпусков?
По требованиям СП - либо разбежка, либо двойная длина перехлеста, но все же смущает тот факт что перехлест делаем в месте наибольшего изгибающего момента, что не есть хорошо.
А если делать длинные выпуски - вероятность, что после бетонирования колонны эти выпуски останутся в первоначальном проектном положении, невелика.

[Axe-d]

Сообщение от fire8881 По узлу из "Руководства по конструированию": В уровне низа ригеля мы выполняем растворный шов бетонирования. На стройке арматурный каркас балки вяжут после заливки колонны, поэтому вместо заведения верхней арматуры балки ниже РШБ мы должны предусмотреть выпуски из колонны в балку. Какая длина этих выпусков? По требованиям СП - либо разбежка, либо двойная длина перехлеста, но все же смущает тот факт что перехлест делаем в месте наибольшего изгибающего момента, что не есть хорошо. А если делать длинные выпуски - вероятность, что после бетонирования колонны эти выпуски останутся в первоначальном проектном положении, невелика.

приваритесь к прямым выпускам колонны

[Уони]

Сообщение от Axe-d приваритесь к прямым выпускам колонны

Подобные задачи элементарно решаются сваркой, только совсем не так, как предлагаете вы. Ни чего не надо загибать. Обрезаются хлысты колонны и балки на глубине 25 мм от наружных поверхностей, потом варятся либо пластины с дырками , через которые пропущены кончики арматуры, либо П-образные замыкающие элементы, либо накладки из
изогнутых под прямым углом кусков арматуры. В случае выполнения по вашему чертежу получим ущербный в смысле жесткости узел.

Очень хороший эффект дает приварка через дырки куска соответствующего случаю уголка с дырками , объединяющего арматуру внешнего угла.
Это вообще идеальный вариант. Сварка решает все проблемы. Тем более, что арматурины можно варить просто к внутренним полкам уголка.
Только варить надо уметь ...

[Grim]

Offtop:

Сообщение от Уони приварка через дырки куска соответствующего случаю уголка с дырками

д`Артаньян жжот

[SergeyKonstr]

Сообщение от Pashboy Прошу рассмотреть и дать свои рекомендации.

Армировать нужно по направлению тех усилий, которые возникают в этом угле, при складывающихся или разрывающих моментах армирование разное.

Вытянутую колонну (пилон) заармировать как единый элемент (верт. ар-ру снизу до верху с хомутами в пределах ригеля). Арматуру ригеля (та, что растянутая при складывающихся моментах) гнуть и заводить в тело пилона за шов бетонирования на величину анкеровки в местах, где она не рассматривается как нахлест с арматурой колонны и на величину 1,2*длину анкеровки, где она может рассматриваться таковой (из-за больших трещин в зоне анкеровки в этом случае). Среднюю арматуру ригеля, если она не расчитана на кручение, не нужно загибать, просто оборвать. Нижнюю ар-ру ригеля не гнуть, завести на мин. длину анкеровки за край пилона.

[Уони]

Сообщение от SergeyKonstr гнуть и заводить в тело пилона за шов бетонирования на величину анкеровки в местах, где она не рассматривается как нахлест с арматурой колонны и на величину 1,2*длину анкеровки,

Это стандартная ОШИБКА. Причем, тиражируемая в нормативной литературе. Ошибка состоит в том, что гнутая, радиусная часть арматурного хлыста не может рассматриваться как просто участок передачи растягивающего усилия потому, что меняется вектор этого усилия и , в пределах изгиба, рассматривать просто передачу усилия неправомочно.
Если б под изогнутым участком была некая вращающаяся опора радиуса изгиба, которая бы воспринимала касательные усилия - тогда да. Но там ее нет! Там есть изгиб арматурины, разрушающий бетон касательными силами. Поэтому подобные узлы должны исполняться таким образом, чтоб обеспечить усилие , направленное примерно по биссектрисе угла,направленное ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО арматуре в месте изгиба и меняющее вектор силы в арматуре на 90*. Конструктивно это можно обеспечить дополнительными анкерными элементами либо приваркой плоских элементов. Либо по радиусу вставляются
несколько отрезков арматуры, перпендикулярной рабочей. Вариантов несколько. Но пустым угол быть не должен.
Ребята, не надо ссылаться на совершенно ТУПЫЕ рекомендации из нормативной литературы. Там их просто масса. Рисуйте раскладку векторов сил и анализируйте. Приведенное выше армирование годится исключительно для горизонтальных стыков.
Кстати, на картинке в приведенной ссылке видно насколько неравномерно распределены усилия. В этом и есть причина разрушения угловых стыков, а не в "угловых моментах", не существующих в природе.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Уони Рисуйте раскладку векторов сил и анализируйте.

Чё её рисовать...уж нарисовано всё давно без нас.

[Уони]

Тем более. Надо при проектировании стремиться делать так, чтоб не было резких переходов по жесткостям, а если этого не получается по размерам сечения -значит специфическое армирование,
без переармирования, конечно , вуты делать и тп. Либо свободноопертые.. Если меняется вектор момента - это гарантия эксцентричного нагружения сечения. Опять специфические приемы.
А что касаемо нормативной литературы - то она носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, это не закон. Другое дело, что если вы делаете по своему разумению, то ответственность на вас. Если по СНиПу - ответственности не несет ни кто в случае аварии. Вот все и прутся в СНиПы, мозги выключают. Такие дела..

[Konstruktiv54]

Еще можно Manual for Detailing Reinforced Concrete Structures to EC2 поглядеть. там такую картинку дают:

[Алексей_спб]

Pashboy армируйте по требованиям "Руководства по конструированию", анкеровку считайте по СП 63 и не морочте себе голову. Судя по вашему вопросу она у вас и так затуманена)

Вот вам люди правильно всё разжевали.

Сообщение от SergeyKonstr Вытянутую колонну (пилон) заармировать как единый элемент (верт. ар-ру снизу до верху с хомутами в пределах ригеля). Арматуру ригеля (та, что растянутая при складывающихся моментах) гнуть и заводить в тело пилона... ... Среднюю арматуру ригеля, если она не расчитана на кручение, не нужно загибать, просто оборвать. Нижнюю ар-ру ригеля не гнуть, завести на мин. длину анкеровки за край пилона.

Сообщение от mainevent100 длины пилона 600 мм достаточно для анкеровки в нем арматуры балки d16

Согласен! Максимальная анкеровка d16 для В20 = 620мм и это при 100% использовании прочности арматуры, в чём я сомневаюсь.
А может там вообще бетон В40, а вы тут копья ломаете)))