[Андрей Т.]

В машиностроение отличие оси от вала заключается в том, что последний воспринимает крутящий момент. А в строительстве есть четкое отличие колонны от стойки.

???

[AIK]

Отличие чисто функциональное, по работе конструкции - одно и то же.

[Tserber]

Сообщение от AIK Отличие чисто функциональное, по работе конструкции - одно и то же.

Не согласен!
Отличия есть:
1- группы конструкций могут оличаться
2- гибкость оличается весьма существенно

[AIK]

В смысле гибкости и групп конструкции колонна от колонны тоже существенно отличается

[sudakov]

Сообщение от AIK Отличие чисто функциональное, по работе конструкции - одно и то же.

Так же не согласен. Понятие колонна чаще всего используется для елемента условно работающего на вертикальное центральное сжатие. Стойка рамы, например, работает также и на восприятие изгибающих моментов. Есть разница в конструировании елементов.

[Profan]

Колонна - что-то мощное, надежное. Стойка - что-то хлипкое, неустойчивое.

[AIK]

Сообщение от sudakov Понятие колонна чаще всего используется для елемента условно работающего на вертикальное центральное сжатие.

Эвон как!

[R-buz]

Диалектика конечно, но колонна - элемент самостоятельный, она может сама по себе стоять, в виде монумента например. Стойка же должна входить во что-то: стойка рамы стойка фахверка, перегородки и т.д.

[Андрей Т.]

Может в стойке момент не определяющий при работе и им можно пренебречь.

[Profan]

Стойка бара стоит сама по себе.

[AIK]

Сообщение от Андрей Т. Может в стойке момент не определяющий при работе и им можно пренебречь.

Здрасьте нафиг!
Назовите колонну орясиной или фиговиной, все равно она будет или центрально сжатым элементом или элементом, работающим на сжатие с изгибом, работа конструкции определяется усилиями в ней. Для железяк есть еще группы конструкций, где стойку фахверка можно назвать второстепенной колонной, сути это не меняет.

[Profan]

Стойка еще бывает у собак и солдат. Но колонна бывает только у солдат, а у собак это - стая.

[ander]

да нет официальной формулировки, глупость какая-то, и вообще эта тема когда-то уже обсуждалась.. там тот же бред. Для конструктора важно уяснить, как элемент работает, согласен с AIK.

[R-buz]

2 Profan
А знаете ли вы, что по украински стойка переводится как стояк? Я после того как узнал всячески стараюсь избегать этого термина

[Profan]

Ну, и что? Водопроводный стояк - что тут неприличного? И вообще, стояком можно только гордиться.

[ander]

Profan, точно-точно, чего уж тут неприличного.

[R-buz]

Так понимаете, тут не угадаеш, хорошо еще если строители по всему фахверку водопроводных стояков нацепляют

[Njy]

Колонны и стойки могут воспринимать одинаковые нагрузки и моменты и силы. Понятие колонна обычно относится к основному каркасу, понятие стойка - к второстепенным конструкциям (фахверк и т.д.). В принципе непреступно, я думаю, разделение понятий - на усмотрение инженера

[kisch_]

Колонна - вертикальная линейная конструкция, высота которой значительно превышает ее поперечное сечение. Колонна предназначенная для восприятия вертикальных (в меньшей степени – горизонтальных) нагрузок.

Стойка
Столб, колонна и т. п., служащие опорой балкам, перекрытию и работающие на на центральное и внецентренное сжатие.

Так что стойка- это общее, а колонна частное! И хватит спорить по пустякам!

[Profan]

А телеграфный столб - он тоже колонна? Или он стойка?

[kisch_]

стойка, стойка

[shpyliova]

а по-моему телеграфный столб-это никакая не стойка и не колонна. он и есть столб! а вообще - в словах надо видеть смысл. в корень зрить. вот колонна- она в русском языке не была, она пришлая (из латыни видимо), а столб - извечно русское слово. и стойка. и все от одного слова пошли (догадываетесь, наверное, сами какого).

[Njy]

Сообщение от kisch_ стойка- это общее, а колонна частное! И хватит спорить по пустякам!

Как из книжки выстрелил! В споре достигается истина.

[Vova]

Сообщение от kisch_ Колонна - вертикальная линейная конструкция, высота которой значительно превышает ее поперечное сечение.

В билдинге, который мы счас строим, полно невертикальных этих колон/стоек. Как слегка невертикальных, так и переходящих в то, что называется Bracing, то есть похожих на зубья пилы. Не от чего расстояния измерять, так как ось непонятно через что проходит. (имеется в виду прокладка труб на высоте между полом о потолком)

[kisch_]

Vova, в чем вопрос или замечание?

[Drulya]

"В память" о отеме "Колонна или столб":
"колонна" - используется архитекторами, а инженеры их рассчитывают и рисуют чертеж "Колонна А1. Общий вид" и "Колонна А1. Схема армирования". Когда у архитектора (дегинзера) "стойка", то инженер делает "Стойка стойки. Общий вид" и "Стойка стойки. Сборочный чертеж" - как повезет. Когда молчат архитекторы, то инженер про колонну не вспоминает - у него есть "стоечные опоры", "стойки рамы", "сваи стойки"... и еще он (инженер) знает, что "стойка" - это не "неколонна", а не "подвеска" - такая вот разница. И не нужно путать мягкое с теплым.

>shpyliova
"телеграфный столб" Вы сами видели или Ваш дедушка рассказывал?

[Om81]

А если колонна кирпичная - это тоже столб)

[Drulya]

Сообщение от Om81 А если колонна кирпичная - это тоже столб)

"кому и корова невеста"

[kisch_]

Drulya, не знаю как вам и сказать-то, не хотелось бы вас разочаровывать. Но в моем лексиконе и в повседневной работе частенько всплывает термин "колонна". А если вы в проектировании транспортных сооружениях вам приходится "проезжать" мимо их, то это ваша работа. . .

[Vova]

Сообщение от kisch_ Vova, в чем вопрос или замечание?

В слове "Вертикальная"

[kisch_]

http://www.masterovye.ru/letter/10.html

[Drulya]

Сообщение от kisch_ http://www.masterovye.ru/letter/10.html Колонна Колонна - вертикальная линейная конструкция, высота которой значительно превышает ее поперечное сечение. Колонна предназначенная для восприятия вертикальных (в меньшей степени – горизонтальных) нагрузок. Стойка Столб, колонна и т. п., служащие опорой балкам, перекрытию и работающие на на центральное и внецентренное сжатие.

Браво.
Даю подсказку для самых смелых: сколько людей-столько и мнений, колонна это то, что вы в данный момент считаете колонной. Ну а стойко, разумееца, совсем наоборот.

Слава богу, на форуме не слышал вопроса от проектантов транспортников - чем отличаются виадук от эстакады, или т.п. Но на такой вопрос я бы не отреагировал, как и на "чем отличается ригель от балки" - есть учебники. Но Ваше "вчем разница между колонной и стойкой" качественно другой тип вопроса, аналогичный этому я не могу придумать. И даже: "в чем разница между "Столбом, колонной и т. п., служащих опорой балкам, перекрытию и работающих на на центральное и внецентренное сжатие" и стойкой фермы? - не то - в этом мой ответ на Ваш вопрос.

[v_alex]

мне тут такой же вопросик задали... что такое стена, пилон и диафрагма жесткости... полазив по словарям, узнал много интересного для себя...

[ganesh]

Сообщение от Profan А телеграфный столб - он тоже колонна? Или он стойка?

а телеграфный столб это столб)))кстати, насколько корректно понятие колонна, если она из кирпича...кирпичная колонна или кирпичный(каменный) столб???

[Krieger]

10 лет прошло...
СП16, в табл 32, предельная гибкость колонн и стоек различна, поэтому нужно их точно различать. В той же таблице собственно ответ и есть: Основные колонны - 180-60а, а стойки - это второстепенные колонны (стойки фахверка, фонарей и т.п.) для них гибкость 210-60а.

[juri18]

Сообщение от ganesh а телеграфный столб это столб

Телеграфный столб - это ОПОРА воздушной линии связи.

[BYT]

Я воздержусь от разъяснений. В теме про фланцы "наелся" .

П.с. Бывают ещё пилястры. Для самостоятельного изучения отличия колонн от стоек .

[Бармаглотище]

Сообщение от BYT Я воздержусь от разъяснений. В теме про фланцы "наелся" .

Стесняюсь спросить - а в теме "отметился" с какой целью? Пожаловаться на то, что в теме про фланцы обидели? = ))

[100k]

shpyliova, Телеграфный столб это стойка в грунте. См пособие по проектированию фундаментов раздел ВЛ.

[крокодил]

Колонна из кирпича - столб.)

[yrubinshtejn]

Стойка - это элемент колонны. Так же как капитель, оголовок, вут, база и др.

[Бахил]

О чём спор?
Колонна - вертикальный элемент каркаса.
Стойка - общее название вертикального элемента, воспринимающего, как правило, сжимающие/растягивающие усилия.

[Atilla]

Колонна может быть стойкой в общем то.
Колонна - это архитектурное понятие, а стойка - объект из строительной механики.
То же самое : чем отличается балка от ригеля...

[Бахил]

Стойка - всё что стоит: барная стойка, тарелка и т.д.
Из всех колонн самая лучшая - ректификационная.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Atilla чем отличается балка от ригеля...

В первом случае только поперечное усилие, во-втором поперечное плюс продольное. Ригель выполняет роль связи, балка нет.

[temu]

Вопрос снят

[Atilla]

Сообщение от yrubinshtejn В первом случае только поперечное усилие, во-втором поперечное плюс продольное. Ригель выполняет роль связи, балка нет.

Это откуда такое определение?не обязательно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от temu Срочный вопрос. В вложении имеется фото, где снят узел сопряжения средних и крайних колонн с ригелю. Вопрос, здесь колонны и ригеля монолитные или сборные, и кто нибудь знает что за металлический консоль в колоннах? Заранее спасибо

Это сборняк, ребристые плиты по балкам

[yrubinshtejn]

Сообщение от Atilla Это откуда такое определение?

Из "школы".

[wvovanw]

Стойка - это понятие строительной механики (вертикальный элемент схемы).
Колонна - понятие из строительных конструкций (инженерный (архитектурный) термин).
По сути не каждая колонна может быть стойкой, потому как есть у архов декоративные колонны, не воспринимающие нагрузок.
А так же не каждая стойка может быть колонной (вертикальный стержень фермы).
ps^ а так есть ГОСТ 26047-83, его и курите при выполнении чертежей и обзывании элементов конструкций.

[Atilla]

Сообщение от wvovanw Стойка - это понятие строительной механики (вертикальный элемент схемы). Колонна - понятие из строительных конструкций (инженерный (архитектурный) термин). По сути не каждая колонна может быть стойкой, потому как есть у архов декоративные колонны, не воспринимающие нагрузок. А так же не каждая стойка может быть колонной (вертикальный стержень фермы). ps^ а так есть ГОСТ 26047-83, его и курите при выполнении чертежей и обзывании элементов конструкций.

----- добавлено через ~1 мин. -----
yrubinshtejn

Вопрос тогда на засыпку.
Чем является куб 1х1х1? стойкой, колонной, ригелем, балкой, стеной?

[wvovanw]

Сообщение от Atilla Чем является куб 1х1х1? стойкой, колонной, ригелем, балкой, стеной?

где?
в фундаменте? Подколонник.
под оборудование? Фундамент под оборудование
и т.д.
всё зависит от назначения самой конструкции, всё остальное демагогия

[yrubinshtejn]

Сообщение от Atilla Вопрос тогда на засыпку.

Не понял я вопроса.
Могу сказать одно - если в раме состоящей из колонн и ригеля постепенно увеличивать жёсткость колонны - то настанет такой момент когда горизонтальная нагрузка начнёт восприниматься только колонной, а ригель, соответственно, начнёт воспринимать только вертикальную нагрузку и уже в новой системе станет являться балкой.
Такой эффект наблюдается с так называемыми массивами строительных конструкций - плиты опёртые на стены работают по балочной схеме.
А вот в монолитном каркасе стен и перекрытий - перекрытия являются ригелями.

[temu]

Сообщение от Atilla Это откуда такое определение?не обязательно. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Это сборняк, ребристые плиты по балкам

И я так думал, но один специалист сказал что это монолит. Поэтому и вопрос появился. Если это сборняк то какой серии и типа? Для информации фундамент под колонны перекресно ленточные, нет башмака и стакана

[wvovanw]

temu, вам для чего эти гадания? Реконструкция? Заказывайте обследования.

[Atilla]

Сообщение от wvovanw где? в фундаменте? Подколонник. под оборудование? Фундамент под оборудование и т.д. всё зависит от назначения самой конструкции, всё остальное демагогия

Это вопрос не тебе был.Ты то знаешь правильный ответ

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Atilla Это вопрос не тебе был.Ты то знаешь правильный ответ

ну а к чему тогда этот флуд?
yrubinshtejn грамотный специалист, не надо его подлавливать на словах.

[Atilla]

Сообщение от yrubinshtejn Не понял я вопроса. Могу сказать одно - если в раме состоящей из колонн и ригеля постепенно увеличивать жёсткость колонны - то настанет такой момент когда горизонтальная нагрузка начнёт восприниматься только колонной, а ригель, соответственно, начнёт воспринимать только вертикальную нагрузку и уже в новой системе станет являться балкой.

Строго говоря горизонтальная нагрузка будет ВСЕГДА восприниматься колоннами, ригель просто будет ее распределять равномерно между ними.И в теории это будет всегда, если только жесткость колонны не будет равна бесконечности.А поскольку жесткость колонны конечна (сколь угодно большая), то ничего не изменится в вашей расчетной схеме.

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от wvovanw Offtop: ну а к чему тогда этот флуд? yrubinshtejn грамотный специалист, не надо его подлавливать на словах.

Простите.Наверное неудачно пошутил)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Atilla Строго говоря горизонтальная нагрузка будет ВСЕГДА восприниматься колоннами, ригель просто будет ее распределять равномерно между ними.

А в случае жёсткого сопряжения с колоннами?

[Atilla]

Сообщение от yrubinshtejn А в случае жёсткого сопряжения с колоннами?

А какая разница.Хоть жесткое сопряжение, хоть шарнирное, ригель в любом случае будет участвовать в передаче горизонтальной нагрузки от одной колонны к другой(если конечно нет связей - тогда нагрузку воспринимать будут они)