[Nnatta]

Здравствуйте Всем! Решила попробовать рассчитать перекрытие по профлисту! У меня получился профлист Н114-750-1.0 на пролет 6 м с обязательным устройством временных опор на период бетонирования и вызревания бетона на пролет 3 м. Армирование в каждой гофре 14 арматура, и сетка выше такая же. Готова выслушать критику))))

[h5r32]

Класс! Можно строить

[Nnatta]

Сообщение от h5r32 Класс! Можно строить

нееее, я хочу услышать что нибудь про расчет))))) может там ошибки есть)))

[Николай Г.]

Ничего не понял, но в конце высота анкера превышает высоту бетона)

[Nnatta]

Сообщение от Николай Г. Ничего не понял, но в конце высота анкера превышает высоту бетона)

Упс, да, спасибо))) этот расчет идет по методике "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ
СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ". Думала, тоже долго разбиралась....

[Ivan4uk89]

Расчет хорошый. Расчет есть по несущей способности и прогибу ( все верно ) . Но такую работу делается на курсовой проект или в институт. В проектной компании намного проще это все надо делать. Есть таблицы несущей способности профлиста от пролету. Определяем нагрузку на профлист и по таблице находим профиль профлиста под даную нагрузку. Прогим надо вичислить вручную по формуле. Это намного проще и времени меньше надо на даную работу.

[Nnatta]

Сообщение от Ivan4uk89 Расчет хорошый. Расчет есть по несущей способности и прогибу ( все верно ) . Но такую работу делается на курсовой проект или в институт. В проектной компании намного проще это все надо делать. Есть таблицы несущей способности профлиста от пролету. Определяем нагрузку на профлист и по таблице находим профиль профлиста под даную нагрузку. Прогим надо вичислить вручную по формуле. Это намного проще и времени меньше надо на даную работу.

Спасибо ))) Видела такие таблички, но там пролеты 3, 4 м. А мне было интересно на 6 м, вот и заморочилась

[fktstv]

На мой взгляд маловато армирование на 6 м пролет. Вы бы в сплошную плиту h=190 под нагрузку 950 кг/м^2 положили d14 с шагом 250 в растянутой зоне?
Попробуйте проверить раскрытие трещин.

[Nnatta]

Сообщение от fktstv На мой взгляд маловато армирование на 6 м пролет. Вы бы в сплошную плиту h=190 под нагрузку 950 кг/м^2 положили d14 с шагом 250 в растянутой зоне? Попробуйте проверить раскрытие трещин.

Вот цитата из рекомендаций:
4.13. Расчет железобетонной плиты с внешней арматурой в виде СПН выполняют:
на прочность нормальных и наклонных сечений плиты (пп. 4.12-4.19 настоящих
Рекомендаций) и анкеровки настила (п. 4.21);
на смятие ребер плиты по плоскости опор (п. 4.23);
по деформациям - определению прогиба (пп. 4.24-4.29).
Расчет плиты на образование и раскрытие трещин в растянутой зоне бетона снизу (с
поверхности закрытой СПН) не проводится. Для верхней поверхности бетона
надопорных зон он выполняется только в случаях установки расчетной надопорной
гибкой арматуры, создающей неразрезность конструкции, как для железобетонного
изгибаемого элемента с обычным армированием без учета СПН.

[Ivan4uk89]

Сообщение от fktstv На мой взгляд маловато армирование на 6 м пролет. Вы бы в сплошную плиту h=190 под нагрузку 950 кг/м^2 положили d14 с шагом 250 в растянутой зоне? Попробуйте проверить раскрытие трещин.

Профлист воспринимает нагрузку раскрития трещин не будет здесь в бетоне.

[nick.klochkov]

1) нормативный прогиб при пролете 6м <=1/200L (отсюда, на вскидку, маловато армирование)
2) по установке поперечной арматуры есть конструктивные требования (хоть по расчету она и не нужна)
ну и чтобы не заморачиваться:
такие вещи (если профнастил - как формообразователь и не учитывается совместная работа перекрытия с МК балками) преспокойно считаются в "Арбате"
забыл еще:
- ни чего не сказано про распределительную сетку и ширину опирания перекрытия на полки МК балок;
- класс бетона маловат для таких нагрузок и перекрытий;

[Nnatta]

Сообщение от nick.klochkov 1) нормативный прогиб при пролете 6м <=1/200L (отсюда, на вскидку, маловато армирование) 2) по установке поперечной арматуры есть конструктивные требования (хоть по расчету она и не нужна) ну и чтобы не заморачиваться: такие вещи (если профнастил - как формообразователь и не учитывается совместная работа перекрытия с МК балками) преспокойно считаются в "Арбате"

Там есть расчет по прогибу, как раз l/200. В арбате не пробовала, спасибо, как-нибудь попробую

[nick.klochkov]

У Вас СПН на стадии бетонирования просчитан на 1/200 (хотя нужно на 1/150 при L=3м),
а жб перекрытие на стадии эксплуатации - на 1/150 (хотя нужно 1/200).
Поменяли (перепутали) местами.
Вот еще что:
У Вас упомянуты при анкеровке промежуточные опоры, значит что? перекрытие работает по неразрезной схеме? где тогда верхняя арматура на промежуточных опорах?
Тогда выходит определение значений силовых факторов M, Q не верно? и весь расчет "летит"?
Определитесь с расчетной схемой.
При монтажных опорах между постоянными (при пролете СПН 3м) для расчета СПН вполне достаточно таблиц (см. пост #6).

[Mistake]

А почему полезная нормативная нагрузка указано 400 кг/м2, а в таблице учтено 100кг/м2 ?

[fktstv]

Сообщение от nick.klochkov перекрытие работает по неразрезной схеме

Только на время бетонирования и твердения бетона. Профлист подбирается как неразрезной.
После набора бетоном прочности временные опоры демонтируются и перекрытие становится однопролетным разрезным.

[Axe-d]

Сообщение от Nnatta Расчет железобетонной плиты с внешней арматурой в виде СПН выполняют: на прочность нормальных и наклонных сечений плиты (пп. 4.12-4.19 настоящих Рекомендаций) и анкеровки настила (п. 4.21); на смятие ребер плиты по плоскости опор (п. 4.23); по деформациям - определению прогиба (пп. 4.24-4.29). Расчет плиты на образование и раскрытие трещин в растянутой зоне бетона снизу (с поверхности закрытой СПН) не проводится. Для верхней поверхности бетона надопорных зон он выполняется только в случаях установки расчетной надопорной гибкой арматуры, создающей неразрезность конструкции, как для железобетонного изгибаемого элемента с обычным армированием без учета СПН.

Ну так Вы же не используете СПН в качестве внешней арматуры.
Прошу прощения, используете. Ну так там не абы какой настил нужен, а с выштампованными рифами

[fktstv]

Сообщение от Axe-d используете СПН в качестве внешней арматуры

Тогда s250d400 A400 может и достаточно, но какой в этом смысл? Где взять СПН с рифами, как его потом огнезащищать?

[Komplanar]

Сообщение от Ivan4uk89 Профлист воспринимает нагрузку раскрития трещин не будет здесь в бетоне.

На какую величину прогнётся профлист, прежде чем начнёт работать, и на какую - бетон? Довольно распространённая ошибка - увидеть таблички несущей способности профлиста, залить тоненький слой бетона по профлисту, считая, что профлист держит, а бетон там для красоты, и потом удивляться, почему перекрытие пружинит при ходьбе...
Собственно, ТС поэтому всё правильно посчитал (я не про конечные цифры, их не смотрел и не проверял, а про сам подход к расчёту) - сначала рассчитал профлист как опалубку на монтажные нагрузки, а потом уже железобетонное перекрытие как ребристое на несущую способность и прогибы...

[nick.klochkov]

Сообщение от fktstv Только на время бетонирования и твердения бетона. Профлист подбирается как неразрезной.

а при чем тогда анкеровка на промежуточных опорах?!

[Nnatta]

Сообщение от nick.klochkov а при чем тогда анкеровка на промежуточных опорах?!

Эта фраза лишняя...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Mistake А почему полезная нормативная нагрузка указано 400 кг/м2, а в таблице учтено 100кг/м2 ?

Потому что 400 кг/м2 это на ширину 1 м, а у меня нагрузка на 0,25 см, на 1 гофр так сказать)))

[nick.klochkov]

Сообщение от fktstv Где взять СПН с рифами, как его потом огнезащищать?

Где взять и защитить - не проблема. Смысл? Вы же используете СПН только как формообразователь и несъемная опалубка (без учета совместной работы жб перекрытия и МК балки) и здесь рифы не нужны.

Сообщение от Komplanar сначала рассчитал профлист как опалубку на монтажные нагрузки, а потом уже железобетонное перекрытие как ребристое на несущую способность и прогибы...

Так оно всегда и считается и для этого вполне достаточно таблиц по СПН и нагрузкам.
А пружинит оно (перекрытие) вовсе не из-за этого. Есть такое понятие зыбкость.

[fktstv]

Сообщение от nick.klochkov взять и защитить - не проблема

Хорошо, будет ли данное решение выгоднее, чем:

Сообщение от nick.klochkov СПН только как формообразователь и несъемная опалубка

?

[nick.klochkov]

Сообщение от fktstv Хорошо, будет ли данное решение выгоднее, чем: Цитата: Сообщение от nick.klochkov СПН только как формообразователь и несъемная опалубка ?

Так оно (решение) у Вас и выложено.
Смущает только:
- заданные значения нормативных прогибов (на стадиях возведения и эксплуатации);
- напряжения в сжатой полке в пролете;
- заданный класс бетона;
- диаметры продольной арматуры

[Nnatta]

Сообщение от nick.klochkov Так оно (решение) у Вас и выложено. Смущает только: - заданные значения нормативных прогибов (на стадиях возведения и эксплуатации); - напряжения в сжатой полке в пролете; - заданный класс бетона; - диаметры продольной арматуры

Скажите пожалуйста, что именно смущает в напряжениях, классе бетона В15 ?? прогибы посчитаны как l/200, там в одном месте написано на 150, но посчитано как 200 (это ошибочка)

[fktstv]

Сообщение от nick.klochkov напряжения в сжатой полке в пролете

Там и изгибающие моменты в стадии возведения неверные.

[Nnatta]

Сообщение от fktstv Там и изгибающие моменты в стадии возведения неверные.

В чем ошибка ??

[fktstv]

Сообщение от Nnatta чем ошибка ??

СПН работает в упруго, без перераспределения усилий.

[nick.klochkov]

Сообщение от Nnatta Скажите пожалуйста, что именно смущает в напряжениях, классе бетона В15 ?? прогибы посчитаны как l/200, там в одном месте написано на 150, но посчитано как 200 (это ошибочка)

Пренебрегая конструктивными требованиями, вот, что получается в "Арбате" по Вашим исходникам и схеме армирования (см. вложения).

Расчет надо было проводит согласно СП, а не по методике "Рекомендаций" (где предусмотрена совместная работа жб перекрытия с МК балкой и СПН). У Вас же (по Вашим исходникам) СПН выполняет роль только несъемной опалубки, в дальнейшей работе перекрытия не участвует.
PS:
- отредактирована таблица сбора нагрузок;
- временная нагрузка принята как кратковременная с повышенным значением:
- прогибы не считались, т.к. не удовлетворена прочность.

[Nnatta]

Сообщение от nick.klochkov Пренебрегая конструктивными требованиями, вот, что получается в "Арбате" по Вашим исходникам и схеме армирования (см. вложения). Расчет надо было проводит согласно СП, а не по методике "Рекомендаций" (где предусмотрена совместная работа жб перекрытия с МК балкой и СПН). У Вас же (по Вашим исходникам) СПН выполняет роль только несъемной опалубки, в дальнейшей работе перекрытия не участвует. PS: - отредактирована таблица сбора нагрузок; - временная нагрузка принята как кратковременная с повышенным значением: - прогибы не считались, т.к. не удовлетворена прочность.

Дааа, действительно, спасибо большое. Посчитала сама в арбате. Получается нужно 2 стержня в гофру укладывать большего диаметра, чтоб была удовлетворена прочность и прогиб

[nick.klochkov]

Сообщение от Nnatta Посчитала сама в арбате. Получается нужно 2 стержня в гофру укладывать большего диаметра, чтоб была удовлетворена прочность и проги

Лимитировать по площади прод. арматуры будут в основном прогибы (если это реальный объект надо уточнить значение временных длительных нагрузок и их долю длительности, т.к. кратковременные при расчете на прогиб не учитываются). И увеличьте класс бетона хотя бы до В20.
Также проверьте опорные ст. балки на кручение (хоть СПН их в какой-то мере раскрепляет, но все же лучше на это не закладываться). Всего вероятнее, при такой расч.схеме получится Ш-двутавр.

[Nnatta]

Сообщение от nick.klochkov Лимитировать по площади прод. арматуры будут в основном прогибы (если это реальный объект надо уточнить значение временных длительных нагрузок и их долю длительности, т.к. кратковременные при расчете на прогиб не учитываются). Также проверьте опорные ст. балки на кручение (хоть СПН их в какой-то мере раскрепляет, но все же лучше на это не закладываться). Всего вероятнее, при такой расч.схеме получится Ш-двутавр.

Спасибо за разьяснение! Это был просто мой опыт расчета по этим рекомендациям. НО как показала практика - фигня эти рекомендации лучше воспользоваться расчетными программами, чтоб не тратить время)))))

[Axe-d]

Сообщение от Nnatta Дааа, действительно, спасибо большое. Посчитала сама в арбате. Получается нужно 2 стержня в гофру укладывать большего диаметра, чтоб была удовлетворена прочность и прогиб

Надо плиту выполнить по неразрезной схеме.

[nick.klochkov]

Сообщение от Nnatta НО как показала практика - фигня эти рекомендации лучше воспользоваться расчетными программами, чтоб не тратить время)))))

Вообще-то эти "Рекомендации" не фигня. Ими пользуются, когда хотят уменьшить сечение опорных ст.балок, но на не сложных объектах шкурка не стоит выделки (увеличение трудоемкости из-за постановки расчетных анкеров/стад-болтов, а также стоимости за счет применения СПН с рифами).
И еще, для дальнейшего, не забывайте предусматривать верхнюю распределительную сетку.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Axe-d Надо плиту выполнить по неразрезной схеме.

См. посты выше (об этом уже упоминалось).

[lmd0]

Здравствуйте, а объясните, почему когда считаем изгибающий момент на стадии возведения ql^2 делим на 11?