[Сет]

Требуется на кровле производственного здания запроектировать площадку для размещения и обслуживания оборудования. Размеры площадки 10х15 метров. Какие требования по прогибам нужно предъявлять в данном случае? Уместно ли предъявлять эстетико-психологические требования, когда предельный прогиб для 6-метровых балок будет 1/200 пролета, а прогиб должен определяться от постоянных и длительных нагрузок? Либо же следует считать, что такие конструкции подпадают под пункт СП по нагрузкам:

15.1.3 Прогибы элементов конструкций не ограничиваются исходя из эстетико-психологических требований, если не ухудшают внешний вид конструкций (например, мембранные покрытия, наклонные козырьки, конструкции с провисающим или приподнятым нижним поясом) или если элементы конструкций скрыты от обзора. Прогибы не ограничиваются исходя из указанных требований и для конструкций перекрытий и покрытий над помещениями с непродолжительным пребыванием людей (например, трансформаторных подстанций, чердаков).

Если считать, что площадка на кровле подпадает под этот пункт, то уместно ли предельный прогиб тогда назначать по этому пункту:

15.2.3. Предельные прогибы для различных расчетных ситуаций приведены в Е.2.2 приложения Е. Для элементов конструкций зданий и сооружений, предельные прогибы и перемещения которых не оговорены настоящим и другими нормативными документами, вертикальные и горизонтальные прогибы и перемещения от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок не должны превышать 1/150 пролета или 1/75 вылета консоли.

[Бахил]

Вообще не надо прогиб проверять.
Offtop: Но я бы, на всякий случай, принял 1/150

[mainevent100]

Похожая тема

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Похожая тема

Не совсем. Меня больше интересуют прогибы балок площадки, а не настила.

[Ильнур]

Сообщение от Сет ... площадку для размещения... оборудования...

Единственное требование - от оборудования. Чтобы не перекосило и не заклинило.
Инструкцию изготовителя надо почитать.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Единственное требование - от оборудования. Чтобы не перекосило и не заклинило. Инструкцию изготовителя надо почитать.

Да нет у изготовителей инструкций на сей счет. Просто если не предъявлять вообще никаких требований к прогибам или даже использовать ограничение 1/150 пролета, то такие балки могут давать прогиб 5 мм от 100 кг в центре пролета. То есть это зыбкое покрытие. Игнорировать?

[Ильнур]

Сообщение от Сет Да нет у изготовителей инструкций на сей счет. Просто если не предъявлять вообще никаких требований к прогибам или даже использовать ограничение 1/150 пролета, то такие балки могут давать прогиб 5 мм от 100 кг в центре пролета. То есть это зыбкое покрытие. Игнорировать?

Можно и игнорировать, формально прикрыться 1/150.
Но я бы таки поинтересовался, что за предметы будут ставить на мну.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Можно и игнорировать, формально прикрыться 1/150. Но я бы таки поинтересовался, что за предметы будут ставить на мну.

Здание - холодильник, а оборудование на кровле - конденсаторы. Разработчик соответствующего раздела не предъявляет никаких требований по прогибам. А по прогибу 1/150 будет страшно ходить по такой площадке, хоть и редко это делать придется.

[mainevent100]

Сообщение от Сет А по прогибу 1/150 будет страшно ходить по такой площадке, хоть и редко это делать придется.

ну тут здравым смыслом нужно руководствоваться - не надо делать страшные конструкции, даже если к ним не предъявляется особых требований

[Сет]

Сообщение от mainevent100 ну тут здравым смыслом нужно руководствоваться

Здравый смысл - понятие субъективное)

[Ильнур]

Сообщение от Сет Здание - холодильник, а оборудование на кровле - конденсаторы. Разработчик соответствующего раздела не предъявляет никаких требований по прогибам....

Конденсаторы вроде имеют свои жесткие платформы, и Вам должны были дать монтажную схему или что-нибудь по габаритам опор, возможно с отверстиями. Вам скорее нужно под платформу непосредственно подвести ответные балки. Не на просечку же ставить...

[Сет]

Сообщение от Ильнур Конденсаторы вроде имеют свои жесткие платформы, и Вам должны были дать монтажную схему или что-нибудь по габаритам опор, возможно с отверстиями. Вам скорее нужно под платформу непосредственно подвести ответные балки. Не на просечку же ставить...

Мне заданы габариты, масса и расстояние между крепежными отверстиями. Ставится он будет именно на подведенные балки. Но требований по прогибам к этим балкам не предъявляется. Как и к балкам площадки для обслуживания вокруг конденсаторов.

[Ильнур]

Сообщение от Сет Мне заданы габариты, масса и расстояние между крепежными отверстиями. Ставится он будет именно на подведенные балки. Но требований по прогибам к этим балкам не предъявляется. Как и к балкам площадки для обслуживания вокруг конденсаторов.

Судя по рисунку, небольшой перекос допустим. Т.е. если в каждой паре ножек (по короткой стороне) ножки станут на балки одинаково, т.е. в одинаковых точках одинаковых балок, то можно не беспокоиться - общий уклон аппарата не мешает ей работать. Главное, не перекосить сильно, чтобы лопнули радиаторы, пропеллеры задели кожух и т.д... Соединение аппарата с трубопроводами скорее гибкое.

[Хмурый]

Не понимаю. Ну, решили поставить чиллеры. Ну, нужна площадка для монтажа и обслуживания. СП20 и СП16- наше всё...
PS по моим понятиям за почти четыре года (срок на форуме) можно уже было изучить ВСЁ!

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый Не понимаю. Ну, решили поставить чиллеры. Ну, нужна площадка для монтажа и обслуживания. СП20 наше всё... PS по моим понятиям за почти четыре года (срок на форуме) можно уже было изучить ВСЁ!

Так-то да...
Но в СП20 нет конкретики нащот чиллеров на крыше.
Тут как бы не технический вопрос, а чиста философический - как подойти к СП20 со своим чиллером.

[Хмурый]

ОН, тс, кто в конторе: ведущий инженер или на палочке?
PS Ильнур, ну там у него ещё есть про балки на кручение. Ну, ты, понимаю, в теме...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Хмурый ОН

Хмурый, в одной из тем ТС сказал, что он главный конструктор...

[mainevent100]

Сообщение от Сет Здравый смысл - понятие субъективное)

субъективное не значит плохое, без него никак. попроще нужно.
конструктор решил, что ТАК правильно и надежно (для этого он и учился 5 лет в институте, а потом получал опыт). и хотя в последнее время стало модно заставлять конструкторов обосновывать каждое свое решение, вплоть до гвоздя, не нужно загоняться в поисках обоснований.
"я конструктор, я так вижу" (с).

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 .."я конструктор, я так вижу" (с).

Мы так скоро архов заткнем за пояс.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 не нужно загоняться в поисках обоснований

Расскажите это в экспертизе.

[Ильнур]

Сообщение от Сет Расскажите это в экспертизе.

Почему бы и не рассказать? Так мол и так, обоснований вот этого момента нам найти не удалось, ткните пожалуйста в пункт норм. И посмотреть, в какой пункт они ткнут.
Скорее в какой-нить общий, типа "требуемая жесткость задается изготовителем" и т.д., так что все обратно вернется на круги своя - не имея требований от изготовителя, нельзя обосновать принятую жесткость. Отсутствие требований надо рассматривать как их ненужность для данного аппарата. Т.е. приняли 1/150, и это правильно.

[Сет]

Сообщение от Ильнур Почему бы и не рассказать? Так мол и так, обоснований вот этого момента нам найти не удалось, ткните пожалуйста в пункт норм. И посмотреть, в какой пункт они ткнут. Скорее в какой-нить общий, типа "требуемая жесткость задается изготовителем" и т.д., так что все обратно вернется на круги своя - не имея требований от изготовителя, нельзя обосновать принятую жесткость. Отсутствие требований надо рассматривать как их ненужность для данного аппарата. Т.е. приняли 1/150, и это правильно.

Ильнур, вы как будто никогда с экспертизой не взаимодействовали... Эксперты бывают разные и степень их адекватности варьируется в очень широком диапазоне. Вот попадется какой эксперт, который будет требовать выполнения эстетико-психологических требований - и ничего вы ему не докажете. Будете переделывать вашу площадку под эти требования. А иной эксперт и вовсе затребует выполнения прогиба 0.7 мм на 100 кг. Единственно возможный путь сопротивления - четкая аргументация со ссылкой на нормы, желательно однозначные. Хотя на практике и это не всегда помогает.

[Ильнур]

Сообщение от Сет .. попадется какой эксперт, который будет требовать выполнения эстетико-психологических требований - и ничего вы ему не докажете.

Не понял - а зачем доказывать-то? Мы вот не знали, как быть, а эксперт обозначил, как быть. Весьма спасибо, щас поправим. И все.

Будете переделывать вашу площадку под эти требования.

Легко. Это в 100 раз лучше, чем пребывать в неопределенности.

А иной эксперт и вовсе затребует выполнения прогиба 0.7 мм на 100 кг.

Без проблем - нам от этого ни жарко, ни холодно. Наличие определенности - залог успеха в нашем деле.

путь сопротивления - четкая аргументация со ссылкой на нормы, желательно однозначные.

Если нет четких пунктов (типа "Чиллер такой-то ставит на предметы такой-то жесткости"), зачем сопротивляться? Пусть голова у эксперта болит. Мы сделали что сочли достаточным. Не хватает? Добавим, не жалко...

[Сет]

Сообщение от Ильнур Легко.

Ну, я как-то не особо люблю тратить время на внесение изменений (порой дурацких) по требованию эксперта.

[Гонец]

А где брать предельное перемещение вертикальной промышленной колонны, что-то в СП нету

[Evgeny31]

Сообщение от Гонец А где брать предельное перемещение вертикальной промышленной колонны, что-то в СП нету

СП 20. Приложения Д, Л

[Гонец]

Сообщение от Evgeny31 СП 20. Приложения Д, Л

А для вертикального оборудования - воздухосборника сколько горизонтальное отклонение? Где брать? Что-то в СП нету

[Evgeny31]

Сообщение от Гонец А для вертикального оборудования - воздухосборника сколько горизонтальное отклонение?

Для оборудования должны быть свои требования. Искать видимо в специализированных нормативах.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Гонец А для вертикального оборудования - воздухосборника сколько горизонтальное отклонение? Где брать? Что-то в СП нету

Паспорт или руководство по эксплуатации, монтажные чертежи. Там часто бывают допуски на установку.