[uimuim]

Здравствуйте! Имеется нежелательное соединение - пластина из нержавейки 12Х18Н10Т и черная сталь С245.

Среда: открытый воздух (заводская среда с содержанием сернистого ангидрида от 0,5 до 10 мг/м3), Московская область.
Можно ли приблизительно узнать скорость межкристаллитной коррозии у данного соединения? Или узнать приблизительный срок службы, ссылаясь на какую-нибудь нормативную литературу?

P.S. Всё что нашёл в интернете, это исследование, где измерялась скорость коррозии Ст. 45 в контакте с 12х18н10т в 5% растворе ортофосфорной кислоты. Может возможно как-то применить к моей ситуации?

[Николай Г.]

Идея для практики или чисто теоретический вопрос?
Для практики - выполнить АКЗ черной стали и забыть об этом (на наш век хватит)
Для теории данных мало, там же болтовое соединение и т.п. А вообще не спец в этом)

[Bull]

Сообщение от uimuim Можно ли приблизительно узнать скорость межкристаллитной коррозии

https://lektsii.org/5-76050.html

Скорость электрохимической коррозии зависит от чрезвычайно большого числа факторов............скорость электрохимической коррозии резко возрастает с ростом концентрации бескислородных кислот..........Скорость химической коррозии в зависимости от различных факторов выражается уравнением.............Сплошная коррозия по скорости протекания может быть равномерной и неравномерной.

И т.д. и т.п. Так что добро пожаловать в интернет/за учебники и пишите докторскую

Вот такое:

может и за год, говорят, произойти

[uimuim]

Сообщение от Николай Г. Идея для практики или чисто теоретический вопрос?

Исключительно для практики!

Сообщение от Николай Г. Для практики - выполнить АКЗ черной стали и забыть об этом (на наш век хватит)

Между пластинами нет АКЗ.

[TVN]

Поставьте между нержавейкой и сталью нейтральную к обоим видам стали пластину/шайбу.

[uimuim]

Сообщение от Bull https://lektsii.org/5-76050.html Цитата: Скорость электрохимической коррозии зависит от чрезвычайно большого числа факторов............скорость электрохимической коррозии резко возрастает с ростом концентрации бескислородных кислот..........Скорость химической коррозии в зависимости от различных факторов выражается уравнением.............Сплошная коррозия по скорости протекания может быть равномерной и неравномерной. И т.д. и т.п. Так что добро пожаловать в интернет/за учебники и пишите докторскую

Это и так ясно, хотелось бы больше конкретики. Формулу, к примеру, по которой реально посчитать или лабораторную работу.

Сообщение от TVN Поставьте между нержавейкой и сталью нейтральную к обоим видам стали пластину/шайбу.

Всё-равно требуется обоснование.

[Tyhig]

Решение непонятное. Если среда агрессивная (лень смотреть снип) то зачем с245, если не, то о чём разговор ?
Сама по себе нержавейка не съест сталь. Ну без электрохимической коррозии. Но оборудование обязательно заземлять.
Наоборот, между ними остатки оксидной плёнки, инертные.
Нержавейка химически ничем от С245 не отличается, кроме хрома или чего-то второго.

[Liukk]

Будет сырость в воздухе (конденсат) - будет коррозия. А вот насколько - см. ответ Bull'а
У меня на работе не допускают прямого контакта титана с нерж. сталью, титан обязательно с покрытием! Хотя контакт и не в водной среде, а на воздухе. Правда воздух может содержать морской туман, но этим воздухом дышат люди (речь идёт о флоте).
А межкристаллитная коррозия и в самой нерж. стали может возникнуть...

[Bull]

Сообщение от uimuim Это и так ясно,

Да похоже что неясно, раз опять про скорость спрашиваете... Если столько факторов, влияющих на скорость, то никакие формулы не помогут без проведения натурного эксперимента.

[TVN]

Сообщение от uimuim Всё-равно требуется обоснование.

Так напишите письмо ( а не кандидатскую) в какой-нибудь институт стали или химический.

[uimuim]

Сообщение от Tyhig Решение непонятное

Да и особо-то лучше и не придумаешь. Хотя бы простое ;)

Сообщение от Tyhig Если среда агрессивная (лень смотреть снип) то зачем с245, если не, то о чём разговор ?

Среда по СНИП - среднеагрессивная. Одно дело атмосферная коррозия - её скорость небольшая и она предсказуема, другое дело межкристаллитная.
Сначала смонтировали, потом покрасили. А из чего же ещё делать площадки обслуживания?

Сообщение от Tyhig Сама по себе нержавейка не съест сталь. Ну без электрохимической коррозии. Но оборудование обязательно заземлять. Наоборот, между ними остатки оксидной плёнки, инертные. Нержавейка химически ничем от С245 не отличается, кроме хрома или чего-то второго.

Оборудование заземлено. Если действительно инертные остатки оксидной плёнки будут - это хорошо.
Кто-то кого-то ест, но кто и по скольку... :) Написано в СНИПе, если металлы разнородные - то будет коррозия. Ведь влага с примесью химических соединений будет иногда в соединении возникать, значит начнётся электрохимический процесс. Разве не так?

Сообщение от Liukk У меня на работе не допускают прямого контакта титана с нерж. сталью, титан обязательно с покрытием!

У меня же нержавеющий сплав, в котором есть незначительная доля титана. Никак не контакт.

Сообщение от Bull Да похоже что неясно, раз опять про скорость спрашиваете... Если столько факторов, влияющих на скорость, то никакие формулы не помогут без проведения натурного эксперимента.

Хотел попроще... Тем не менее выше подсказали, что будут оксидные плёнки, инертные. Ведь уже что-то.

Сообщение от TVN Так напишите письмо ( а не кандидатскую) в какой-нибудь институт стали или химический.

Представляется просто :) А этот какой-нибудь институт ради моего любопытства обязан будет хлопотать?

[Tyhig]

Разнородные, это сталь и алюминий и т.п.
А не сталь и сталь с плёнкой.

[singelschucher]

Используйте переходные электроды ОЗЛ-6 для сварки материалов W01 (чернуха)+W11 (аустенитные стали).

Сообщение от uimuim Исключительно для практики!

Для практики сваривайте образцы и несите металловеду в лабораторию. Но лаборатория же бесплатно ничего делать не будет. Ай-ай-ай! К тому же металловедов дефицит, а нормальных специалистов по сварке осталось только в НИИ. Скоро уже чернуху до 440МПа с чернухой свыше 440МПа на производствах не будут понимать как сваривать.

Сообщение от Tyhig Разнородные, это сталь и алюминий и т.п.

В какой нормативке это?

[TVN]

Сообщение от uimuim Представляется просто А этот какой-нибудь институт ради моего любопытства обязан будет хлопотать?

Так эта вся байда ради любопытства?
Тогда, инфо для участников форума, в И-нете полно таблиц совместимости металлов, но без ссылки на нормативку.
Интерес представляет ответ на аналогичный вопрос на одном из форумов: "Берите справочник по физхимии и ищите "Таблицу стандартных электродных потенциалов" или "Электрохимический ряд напряжений металлов".

[Liukk]

Сообщение от uimuim У меня же нержавеющий сплав, в котором есть незначительная доля титана. Никак не контакт.

Те. аналогию не поняли?
Разъясняю: Контакт РАЗНОРОДНЫХ материалов/сплавов вызывает электрохимическую коррозию (гальванопару в среде электролита, коим будет являться раствор сернистого ангидрида. ). В моём примере, деталь из стали 08Х18Н10Т корродирует при непосредственном контакте с деталью из титанового сплава 3М без покрытия, хотя оба материала классифицируются как стойкие к коррозии. Спасает от коррозии только оксидированное покрытие титана.
В вашем случае будет коррозия обычной чёрной стали, а её марка совершенно не важна. Таблицу электрохимических потенциалов уже приводил. получите обычную батарейку с довольно маленьким напряжением, но этого будет вполне достаточно, и никакой слой ржавчины на поверхности стали 3 положение не спасёт, коррозия всё равно будет. Защитную плёнку необходимо создавать специально.

[uimuim]

Сообщение от Tyhig Разнородные, это сталь и алюминий и т.п. А не сталь и сталь с плёнкой.

Проверьте у себя это ещё раз, может где-то не так поняли текст.

Сообщение от singelschucher Используйте переходные электроды ОЗЛ-6 для сварки материалов

Их применял ;) Швы устойчивы к межкристаллитной коррозии их проверять не нужно, детали не требуется сваривать. Но в данном узле необходима подвижность, поэтому болты.

Сообщение от singelschucher Для практики сваривайте образцы и несите металловеду в лабораторию. Но лаборатория же бесплатно ничего делать не будет. Ай-ай-ай! К тому же металловедов дефицит

Да...ситуация...на одном моём энтузиазме лаборатория каши не сварит. Конечно можно самому легонько скрутить две платины 5 см х 5 см и опустить в какой-нибудь раствор. Но ведь потом и микроскоп нужен... а сколько лаборатория ориентировочно возьмёт за исследование?

Сообщение от TVN Так эта вся байда ради любопытства? Тогда, инфо для участников форума, в И-нете полно таблиц совместимости металлов, но без ссылки на нормативку. Интерес представляет ответ на аналогичный вопрос на одном из форумов: "Берите справочник по физхимии и ищите "Таблицу стандартных электродных потенциалов" или "Электрохимический ряд напряжений металлов".

Написал вначале - только для практики. Всё очень серьёзно. К словам не нужно цепляться. А то что материалы не совместимы, и так понятно.
Сами же написали всего-то письмо отправить :) Уточните тогда уж: Бланк есть? На чьё имя? С денежным вложением или нет? :) Какие обязательства будут передо мной?

Сообщение от Liukk Те. аналогию не поняли? Разъясняю: Контакт РАЗНОРОДНЫХ материалов/сплавов вызывает электрохимическую коррозию (гальванопару в среде электролита, коим будет являться раствор сернистого ангидрида. )...

Спасибо, теперь понял что вы имели ввиду. Но в вашем случае явное и постоянное воздействие, а у меня от случая к случаю, да и электролит - обычная вода с незначительным содержанием сернистого ангидрида.

[Liukk]

Сообщение от uimuim электролит - обычная вода с незначительным содержанием сернистого ангидрида.

Для электрохимической коррозии достаточно, чтобы окружающая среда проводила ток. Обычная вода (не дистиллированная) вполне проводит электричество, а уж с содержанием сернистого ангидрида и подавно будет проводником.

[singelschucher]

Сообщение от uimuim их проверять не нужно, детали не требуется сваривать.

Нужно. Это технологический контроль хим.состава и свариваемости. Причём, по-хорошему нужно контролировать свариваемость каждой партии сварочных материалов с каждой плавкой основного материала.

Сообщение от uimuim а сколько лаборатория ориентировочно возьмёт за исследование?

Не помню уже. Вроде в районе двадцатки килорублей вроде.

[deep_tool]

Сообщение от Liukk Те. аналогию не поняли? Разъясняю: Контакт РАЗНОРОДНЫХ материалов/сплавов вызывает электрохимическую коррозию (гальванопару в среде электролита, коим будет являться раствор сернистого ангидрида. ). В моём примере, деталь из стали 08Х18Н10Т корродирует при непосредственном контакте с деталью из титанового сплава 3М без покрытия, хотя оба материала классифицируются как стойкие к коррозии. Спасает от коррозии только оксидированное покрытие титана. В вашем случае будет коррозия обычной чёрной стали, а её марка совершенно не важна. Таблицу электрохимических потенциалов уже приводил. получите обычную батарейку с довольно маленьким напряжением, но этого будет вполне достаточно, и никакой слой ржавчины на поверхности стали 3 положение не спасёт, коррозия всё равно будет. Защитную плёнку необходимо создавать специально.

Забавно В ряду электроотрицательности металлов титан стоит левее железа, так что в гальванопаре он должен быть анодом. Но разрушалась нержа. Стало быть, дело не в электрохимических потенциалах исходных металлов.

Так и в обсуждаемом соединении - вроде, потенциал есть, а коррозия... Я бы предположил, что всё пройдёт мирно в пределах срока службы аппарата. Т. е. условия контакта на скорость коррозии не повлияют. Почему? Коррозионную стойкость хромоникелевой стали в значительной степени обеспечивает хром, который способствует пассивированию поверхности. Контакт поверхности, покрытой тонким слоем оксида хрома, с железом не приведёт к нарушению состояния пассивности или ускорению окисления железа.

Важно, при какой температуре работает аппарат. Повышенная температура + кислая среда + растягивающие напряжения - прямая дорога к коррозионному растрескиванию.


Лучший способ определить, как поведёт себя ваш аппарат - найти похожие действующие и посмотреть, в каком они состоянии.

[olegrussia]

У этих товарищей http://m.schoeck.ru/ru/produkcija/--189 весь принцип работы изделий построен на вваривании куска нержавы между обычной арматурой. И ничего, весь мир пользуется. А вообще надо разность потенциалов смотреть и её , кстати, можно уравнять куском цинковой пластины, которую менять раз в 2 года. Где-то даже технологию такую читал, по-моему в судостроении применяют. А ещё вот тут 3-й пост интересный http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=23182

[Liukk]

Сообщение от deep_tool В ряду электроотрицательности металлов титан стоит левее железа, так что в гальванопаре он должен быть анодом.

А причём тут чистые металлы, если речь идёт о сплавах, в том числе и титана?

Сообщение от deep_tool Но разрушалась нержа. Стало быть, дело не в электрохимических потенциалах исходных металлов.

Вот что интересно: 08Х18Н10Т по данным "судпрома" не стойка к морской воде, а вот титан стоит в морской воде без проблем. Правда речь идёт о машиностроительной стойкости (10 лет без ремонта и следов коррозии). У меня в датчике давления, с морской водой контактирует мембрана толщиной 0,05мм и она должна стоять лет десять! Вот из-за это весь сыр-бор и получился. А нержа с титаном у меня контактирует только на воздухе ( в отсеке корабля, где люди живут и работают) и тем не менее, без защитного покрытия по титану возникает коррозия детали из 08Х18Н10Т, контактирующей с деталью из титанового сплава 3М

----- добавлено через ~2 ч. -----
И вообще о чём спор идёт, есть же ГОСТ 9.005 и таблица из него, по допустимости и недопустимости контактов разнородных металлов, даже есть в download'е https://dwg.ru/dnl/14039

[uimuim]

Сообщение от singelschucher Не помню уже. Вроде в районе двадцатки килорублей вроде.

Попробую с кафедрами по контактировать.

Сообщение от deep_tool Важно, при какой температуре работает аппарат. Повышенная температура + кислая среда + растягивающие напряжения - прямая дорога к коррозионному растрескиванию.

аппарат останавливают раз в год, а так его стенка как батарея горячая. Может оно и к лучшему, вода испарятся быстрее будет. Напряжения в деталях несильные, т.к. подвижный узел.

Сообщение от deep_tool Лучший способ определить, как поведёт себя ваш аппарат - найти похожие действующие и посмотреть, в каком они состоянии.

Было бы здорово. Но увы, эксклюзивная поставка ;)

Сообщение от olegrussia У этих товарищей http://m.schoeck.ru/ru/produkcija/--189 весь принцип работы изделий построен на вваривании куска нержавы между обычной арматурой. И ничего, весь мир пользуется. А вообще надо разность потенциалов смотреть и её , кстати, можно уравнять куском цинковой пластины, которую менять раз в 2 года. Где-то даже технологию такую читал, по-моему в судостроении применяют. А ещё вот тут 3-й пост интересный http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=23182

В первом варианте, полное замоноличивание конструкции, поэтому коррозии не будет. Во втором, тоже нужно делать обоснование, которое не проще чем в текущем. В третьем варианте, просто на заметку.

[deep_tool]

Сообщение от uimuim Было бы здорово. Но увы, эксклюзивная поставка

На этом заводе больше нет ни одного аппарата из нержи? Или с похожим способом крепления площадок обслуживания (или что там крепится)? Не верю, что рассматриваемый узел - эксклюзивный. В личном архиве нашлись несколько фотографий контакта нержи с чернухой, но не аппараты, и атмосфера на объектах без кислых газов.

[uimuim]

Сообщение от deep_tool На этом заводе больше нет ни одного аппарата из нержи?

Нету (недешёвое это удовольствие).

Сообщение от deep_tool Не верю, что рассматриваемый узел - эксклюзивный.

Так не узел эксклюзивный, а аппарат.

Сообщение от deep_tool В личном архиве нашлись несколько фотографий контакта нержи с чернухой

Да и у меня такое же вырисовывается, вопрос в другом, сколько такое решение будет существовать.

[Liukk]

Сообщение от uimuim Да и у меня такое же вырисовывается, вопрос в другом, сколько такое решение будет существовать.

Так я уже неоднократно отвечал на это вопрос. В сухом воздухе коррозии не будет. А при наличии влаги на поверхности контакта двух разнородных материалов - см ГОСТ 9.005 и, повторяю, он есть в download'е https://dwg.ru/dnl/14039
У меня у самого в установке вакуумного оджига стоит вакуумный затвор из стали 20, а трубы и фланцы из 08Х18Н10Т, Но у меня нет среды с содержанием сернистого ангидрида от 0,5 до 10 мг/м3. Моя установка стоит в сухом отапливаемом помещении ещё с советских времён и ни следа коррозии!