[regalios]

Доброго времени суток!
Есть у меня подопорный лист к которому опирается двутавр. Лист этот у меня по проекту толщиной 30мм, но строители хотят приварить три листа толщиной 10мм.
Кто нибудь сталкивался с таким утолщением листа и какой нибудь книжке говорится об этом?

[Komplanar]

Маловато данных, в частности, опорных усилий. Что это вообще - опорная пластина под колонну-двутавр? Узел шарнирный, жесткий?
Но в целом, скорее нельзя, чем льзя.

[eilukha]

Сообщение от regalios у меня по проекту толщиной 30мм, но строители хотят приварить три листа толщиной 10мм

- придётся варить девять листов 10 мм, т. к. (30/10)^2=9 .

[Komplanar]

Сообщение от eilukha - придётся варить девять листов 10 мм, т. к. (30/10)^2=9 .

Это типа просто по моменту сопротивления прямоугольного сечения?

[regalios]

Сообщение от Komplanar (30/10)^2=9

что за степень? что то не втупляю

[486]

Варить нельзя.
Можно ковать, по типу дамасской стали.
Хотя врядли строители такое осилят.

[eilukha]

Сообщение от Komplanar просто по моменту сопротивления

- да, всё просто.

[Бармаглотище]

перенос осей забыл

[Leonid555]

Сообщение от regalios Есть у меня подопорный лист к которому опирается двутавр

Это опорная плита базы колонны. На нее опирается ваш двутавр.
Вы не валяйте дурака. Работайте по проекту. Если строители что-то хотят изменить, то пусть к авторам проекта и обращаются.
А то так каждый дурак сложит листы пирамидкой, обварит по контуру и будет делать вид, что все хорошо. А вот когда все станет плохо, то авторов этих самоделок вы не найдете. А отвечать кто будет? вы что ли?
А в учебниках этот вариант не рассматривают, т.к. понадобится не 3 листа толщиной 10 мм, а больше. Это экономически не выгодно. Не имеет смысла.

[Бахил]

Сообщение от eilukha (30/10)^2=9 .

Это по прочности. А по гибкости надо в куб.
Да ещё податливость учесть.

Сообщение от Leonid555 Вы не валяйте дурака.

Чёй-то? Ежели нет 30-и?
Короче, regalios, вари 30 листов - не ошибёшься.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Хотя 30 листов можно и не варить - просто положить друг не друга.

[ProjectMaster]

Сообщение от eilukha - придётся варить девять листов 10 мм, т. к. (30/10)^2=9 .

Если плита работалы бы исключительно на сжатие - то можно бы было заменить. Насчет 9 шт по 10 мм - согласен.

[eilukha]

Теоретически достаточно обварить супер надёжно по контуру для полноценной работы листов, при условии что колонна центрально сжатая. Хотя, если отсеки будут достаточно большими по сравнению с толщиной (что в базах обычно не встречается), возможно вспучивание сжатого слоя из-за потери устойчивости.

[Alexmf]

Сообщение от eilukha придётся варить девять листов 10 мм, т. к. (30/10)^2=9

Расшифруйте пожалуйста. Немного не понял.
Формула момента сопротивления прямоугольного сечения относительно осей:
Wх=bh^2/6
Wy=b^2h/6

А что у Вас получилось- не могу "переварить". Спасибо

[eilukha]

Сообщение от Alexmf Расшифруйте

- прочность листа на изгиб пропорциональна квадрату его толщины, сравните теперь прочности листов толщиной 30 мм и 10 мм. Если непонятно, обращайтесь к Ильнуру.

[Mistake]

Alexmf, Offtop: посчитайте момент сопротивления для листа 30мм и 10мм и сравните их, то-есть момент сопротивления 10ки в 9 раз меньше.

----- добавлено через 43 сек. -----
Offtop: опоздал...

[Бахил]

Сообщение от eilukha обращайтесь к Ильнуру.

Offtop: Это новая форма посыла?

[eilukha]

Он подробнее объясняет.

[Бармаглотище]

Offtop: илюха, там "сварить листы". Составное сечение, однако

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Это новая форма посыла?

Да.
Посыл такой: опорный лист назначается не только из расчета на изгиб при давлении. При наличии момента в базе ствол колонны отрывается от опорного листа. Надо, чтобы лист был монолитным. А не аки пирог слоеный.
Если же тупо центральное сжатие, то тупо ложим 9 по 10. Если не тупо, а с обваркой, то на глаз немного меньше. И это не поддается простому просчету - обварка по краю не есть регулярная связь в пакете.
В целом, как уже сказали, такой херной не занимаются вообще, в силу глубокой неэкономичности такой подмены.
Думается, имея в наличии 10 вместо 30, можно заняться оребрением листа из 10-ки. Густым таким оребрением... Ну раз повеселиться решили.
Или набрать пакет из вертикальных пластин. Например из 60-и пластин. И обваривать каждый стык. Это будет суперглупо. А не просто глупо 3 листа 10 вместо 1 по 30.

[eilukha]

Я ж говорил (про «подробнее»)...

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Составное сечение, однако

- см. тут задачу № 39 и ответ на неё.

[ander]

странно, что необходимость фрезеровки никто не обозначил, или такой способ допускает зазоры и все передается через сварные швы?

[juri18]

Сообщение от ander странно, что необходимость фрезеровки никто не обозначил, или такой способ допускает зазоры и все передается через сварные швы?

Может, стянуть большим количеством болтов?

[Komplanar]

Сообщение от juri18 Может, стянуть большим количеством болтов?

Болты базе будут мешаться. Тогда уж раззенковывать отверстия в каждом листе в шахматном порядке, насаживать по одному листу на круглую сталь в отверстиях и обваривать каждый лист, верхний лист строгать.

[Ильнур]

Сообщение от ander странно, что необходимость фрезеровки никто не обозначил, ...

Странно, что сразу обозначил фрезеровку. Передача сжимающих со ствола на плиту через фрезерованно-подогнанный контакт - крайне крайняя мера: надо же понимать, что это требует высоких точностей и больших фрезеровочных мощностей.
Поэтому кромсаем как попало и тупо привариваем, обваривая угловым швом по контуру примыкания профиля к листу.
Нормой предусмотрены оба способа передачи усилий, во втором случае швы расчетные.

[Krieger]

Пирамидкой складывайте листы, поэффективнее будет

[juri18]

Если сталь не упрочненная, то может в городе найдется литейная мастерская?

[Komplanar]

А ышшо можно 36-ую арматуру уложить пучком, сварить и строгануть!

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha Я ж говорил (про «подробнее»)... ----- добавлено через ~7 мин. ----- - см. тут задачу № 39 и ответ на неё.

Offtop: выложи сюда. Лень качать целую книгу.. = ))

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Странно, что сразу обозначил фрезеровку. Передача сжимающих со ствола на плиту через фрезерованно-подогнанный контакт - крайне крайняя мера: надо же понимать, что это требует высоких точностей и больших фрезеровочных мощностей. Поэтому кромсаем как попало и тупо привариваем, обваривая угловым швом по контуру примыкания профиля к листу. Нормой предусмотрены оба способа передачи усилий, во втором случае швы расчетные.

Да брось. Не автогеном же ты режешь профиль стержня колонны и не болгаркой, "гаражные производства" даже рассматривать не хочу. Современное оборудование дает ровный торец. Вопросы, на самом деле, не к торцу стержня - а к плоскости самой базы.
Но и тут решается практически всегда без фрезеровок, под щуп 0.3 все проходит (а этого достаточно для передачи усилия через поверхности контакта)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Krieger Пирамидкой складывайте листы, поэффективнее будет

В любом случае - хрень будет

[Krieger]

Вот здесь надо мной посмеялись, что шибко простая задачка:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=5245

[Komplanar]

Сообщение от Krieger Вот здесь надо мной посмеялись, что шибко простая задачка: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=5245

А почему там ответ в 9 раз, а не в 3?
UPD. А, попутал J и W.

[Бармаглотище]

Сообщение от Krieger Вот здесь надо мной посмеялись, что шибко простая задачка: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=5245

Простенькая. 3 самостоятельных сечения или 1 составное - дальше формулы геометрических характеристик сечения (2 курс, весенний семестр).

Однако тут тс пишет, что листы сварены будут. Между собой (это вытекает из того, что "строители хотят приварить 3 листа 10" У меня не получается представить это себе без сварки листов между собой).
К какому из твоих вариантов это подойдет? = ))

Offtop: Однако ответ не столько очевиден, как кажется

[juri18]

Сообщение от Бармаглотище Между собой (это вытекает из того, что "строители хотят приварить 3 листа 10" У меня не получается представить это себе без сварки листов между собой).

Эврика! Контактная сварка!

[Бармаглотище]

Сообщение от juri18 Эврика! Контактная сварка!

А если подумать? = ))

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ... "гаражные производства" даже рассматривать не хочу...

Как хочешь.
А я в КМ закладываю расчетные швы. Кроме твоего завода в Туле есть мильон мест/лиц, где херачат МК.
Ты можешь листы фрезеровать и прочая, это твое полное право. А мое полное право не напрягать людей "современным" оборудованием.
Что, решил опять в разнос пойти?

[Бармаглотище]

Да какое нафиг "современное супер-пупер"? ленточнопильный станок - суперсовременный и супердорогой? рез дает идеальный, как после фрезеровки (если он не раздолбан вхл, конечно). Лист на опорную плиту достаточно редко имеет сильное искривление - его для этого на складе надо хранить.. ну, например, на двух опорах по краям. Что имеем на итог? А на итог имеем, что прилегание отрезанного на достаточно дешевом станке куска двутавра (к примеру) к правильно хранящемуся листу в 99% случаев пройдет под щуп 0.3, что обеспечит передачу усилия через "плотное прилегание". И никакой фрезеровки, строжки и т.д. даже не потребуется...

С другой стороны, хочешь ты по 300т продольной в колонне на плиту через швы передавать - ради бога. Кто я такой, чтобы тебе запрещать? Нормы не запрещают. Каждый ... как он хочет.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Да какое нафиг "современное супер-пупер"? ленточнопильный станок - суперсовременный и супердорогой? рез дает идеальный, как после фрезеровки (если он не раздолбан вхл, конечно).

Здесь я соглашусь, но только частично. Идеальности плоскостности как на фрезерном или расточном лентой априори не получить - это заложено в принципе - ленту ничто жестко не держит в плоскости, в отличие от резца. Особенно при резке двутавра из-за сложности формы лента колеблется, в т.ч. из плоскости. Вряд ли при отрезании 40К можно рассчитывать на 0,3 мм плоскостности. Но будем считать, что получается достаточно плоская плоскость. Чистота - да, высокая, но нам нужна не чистота.

Лист на опорную плиту достаточно редко имеет сильное искривление - его для этого на складе надо хранить.

Здесь не согласен в корне. Кривизна вследствие "кривого складирования" - вообще не в счет, членовредительство вне темы. Согласно ГОСТ19903 отклонение от плоскосности на 1 м длины листа толщиной более 4 мм допускается от 5 до 12 мм (в зависимости от вида качества) - какие 0,3??? Отклонение от толщины +/-1 мм для листа 30 мм, измерение - в любой точке на расстоянии 40...100 мм от края.
Таким образом, лист согласно стандарту кривой ОБЯЗАТЕЛЬНО, и необходимо фрезеровать. Коли контакт задумал.

С другой стороны, хочешь ты по 300т продольной в колонне на плиту через швы передавать - ради бога.

Снова в крайности - если я с 40К на лист 60х600х600 собираюсь передавать 300 тонн, я возможно и буду подгонять контакт - это уже того стоит, хотя для передачи 300 тонн швом по периметру 40К достаточно углового шва катетом 10...12 мм.
Не надо на все смотреть с одной колокольни.