[Nikolays]

подскажите кто нибудь минимальное расстояние между водопроводом и бетонным лотком для отвода дождевых вод в плане

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вот как ты думаешь, многие, кто может ответить, "клюнут" на такое название темы?

[Иржик]

Сообщение от Nikolays подскажите кто нибудь минимальное расстояние между водопроводом и бетонным лотком для отвода дождевых вод в плане

СНиП II-89-80* "Генпланы промышленных предприятий" п. 4.11, табл.10 советуют 1.5 м.

[maksimys]

а нет такого норматива !
есть только между канализ и водопроводом и т.п.
Если лоток заменить просто - тротуарн. камнем(для примера)
то тоже нормативн. должно быть ? чушь.

[Nikolays]

1.5 м это между водопроводом и дождевой канализацией идущей ниже поверхности земли ,а лоток идет на поверхности

[vic153]

Раз уж название темы такое общее, то спрошу здесь.
Кто-нибудь делал типы линий по ГОСТ 21.204-93?
В основном интересует линии "Инженерная сеть, прокладываемая в проходном канали, а также в кабельном канале". Также линия обозначающая неукрепленный и укрепленный лоток.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну все, началось...
vic153, поиск по форуму, слова mkltype или mkshape

[vic153]

Алексей, твой ответ - это почти что послать человека далеко и на долго. А я надеялся на диалог генпланистов.
Интересно, а если бы я спросил про типы линий для топографических чертежей, тоже бы сослался на команды mkline/mkshape?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ага. Потому что вопрос создания типов линий муссировался не раз и не два.

[vic153]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ага. Потому что вопрос создания типов линий муссировался не раз и не два.

Да вопрос не в том, какими средствами создать, а в том, что именно создать.
Например согласно ГОСТу 21.204-93 на сводных планах инженерных коммуникаций есть специальное обозначение для инженерной сети, прокладываемой в кабельном канале. Так вот, мне интересно, кто-нибудь вообще делал эти условные обозначения?
Я, например, создал форму в виде двух окружностей, отстоящих друг от друга в 2 ед.

Код:

[Выделить все]

;Описание формы в виде двоеточия
;Сохранить в файл colon.shp
;затем откомпилировать до shx, командой _.compile
*1,30,COLON
002,014,003,3,010,
001,10,(1,007),001,10,(1,071),
002,018,004,3,02C,003,3,010,
001,10,(1,007),001,10,(1,071),0

Затем создал тип линии

Код:

[Выделить все]

;;Линии для генплана по ГОСТ 21.204-93
;;сохранить в формате .lin
*NetworkIntoCabling,Инженерная сеть в кабельном канале -:-.-
A,4,[COLON,colon.shx,S=1,X=0,Y=0],2,-1.25,0.5,-1.25

и теперь вопрос как лучше вставлять в чертеж:
можно создать мультилинию, где побокам будут штриховые линии, а по середине наша созданная, или ещё как-нибудь.

[Nana]

Здравствуйте. Можно мне тоже вопрос по генплану задать? В СНиПе Генеральных планов промышленных предприятий СНиП ІІ-89-80 есть пункт 4.11* второй абзац и там так странно сказано что расстояние между сетями в свету не более чем в таблице 9. Это что значит менее можно? Я думала что обычно указывают минимальное расстояние, это значит канализационную трубу от фундамента дома можно положить на 1 метр, а на 4 метра уже нельзя? Как-то странно звучит? Или может это досадная опечатка??
Спасибо за ваш ответ.

[maksimys]

Nana -
если взглянуть на снип 2.07.07-89 - градостроительный - хоть он и старее - но там
такая же таблица. Но там такой опечатки нету.
Я считаю что там опечатка.

[Иржик]

Сообщение от Nana Здравствуйте. Можно мне тоже вопрос по генплану задать? В СНиПе Генеральных планов промышленных предприятий СНиП ІІ-89-80 есть пункт 4.11* второй абзац и там так странно сказано что расстояние между сетями в свету не более чем в таблице 9. Это что значит менее можно? Я думала что обычно указывают минимальное расстояние, это значит канализационную трубу от фундамента дома можно положить на 1 метр, а на 4 метра уже нельзя? Как-то странно звучит? Или может это досадная опечатка?? Спасибо за ваш ответ.

Самое интересное, что в первой редакции этого СНиПа было написано "не менее...", в последующей редакции заменили на "не более" и, сколько было изменений и дополнений к этому СНиПу, больше не изменяли... Но, лично я, всегда считал, что следует читать - "не менее"! Иначе смысла нет! Хотя понимаю, что это слабый довод!

[Иржик]

Сообщение от maksimys а нет такого норматива ! есть только между канализ и водопроводом и т.п. Если лоток заменить просто - тротуарн. камнем(для примера) то тоже нормативн. должно быть ? чушь.

Там написано (в таблице 10) расстояние между водопроводом и дренажами или водостоками. Конструкция водостоков и их способ прокладки не важен!

[Nana]

Я смотрю вы из Казахстана , наверно мы используем одну и ту же опечатку КазГора.

[Nana]

Самое интересное, что в первой редакции этого СНиПа было написано "не менее...", в последующей редакции заменили на "не более" и, сколько было изменений и дополнений к этому СНиПу, больше не изменяли... Но, лично я, всегда считал, что следует читать - "не менее"! Иначе смысла нет! Хотя понимаю, что это слабый довод


Я смотрю вы из Казахстана , наверно мы используем одну и ту же опечатку КазГора.[/quote]

[Иржик]

Сообщение от Nana Я смотрю вы из Казахстана , наверно мы используем одну и ту же опечатку КазГора.

Что вы, что вы, я с Казгором не дружу, они 3 шкуры дерут! У меня издание Московское, 1994 года, бумажный вариант (сам покупал). И есть еще из электронной версии "Стройконсультанта", там тоже самое... А Казгор просто у них передрал! Это не их опечатка...

[SvetlyachOK]

Товарищи генпланисты, помогите! При вертикальной планировке территории грунт нужно насыпать, но при этом сначала нужно снять непригодный грунт со всей территории. Собственно в чем вопрос... Нужно делать две картограммы (промежуточную и окончательную) или достаточно одной, где отображается насыпь грунта от существующих черных отметок, а потом в таблице "Ведомость объемов земляных масс" посчитать сколько нужно заменить грунта?

P.S. В учебных заведениях есть такая специальность генпланист? или этому учатся в процессе работы?

[maksimys]

Есть специальность генплан - но там больше градостроительные расчеты и т.п. обычно все генпланисты или арх или инж-ПГС(и я в том числе).
А при расчете - для экспертизы обычно пишешь - весь непригодный грунт, на полигон. И его полностью втом же обьеме заменяешь(т.е. -1000м3 +1000м3). Дальше
опять его же можешь увезти если выемка идет... На рисуй сечение на глаз- просто понятней будет.т.е. все в ведомости указываешь не надо пересчета и 2-х картограмм.
Ну а строители болт забивают(и правильно)
1- они увозят зараженный весь - а привозят только необходимую часть - а разницу в карман.
2- экспертизе обычно пофиг. (только если не гос заказ... там в см3 считается )

[maksimys]

Иржик, 5+

[SvetlyachOK]

>maksimys
Спасибочки
Хотела на генпланиста выучиться, но раз все ПГС-ники, то и мне этого хватит

[Valery Brelovsky]

Сообщение от SvetlyachOK Товарищи генпланисты, помогите! При вертикальной планировке территории грунт нужно насыпать, но при этом сначала нужно снять непригодный грунт со всей территории. Собственно в чем вопрос... Нужно делать две картограммы (промежуточную и окончательную) или достаточно одной, где отображается насыпь грунта от существующих черных отметок, а потом в таблице "Ведомость объемов земляных масс" посчитать сколько нужно заменить грунта? P.S. В учебных заведениях есть такая специальность генпланист? или этому учатся в процессе работы?

Если снимаемый не пригодный грунт на всей территории одной толщины. То в картограмме черные отметки можно опустить на эту величину а вычисление объёма срезаемого грунта не создаст сложности. А в балансе добавить объем на срезку этого грунта. Ну а если толщина разная то лучше сделать две картограммы на срезку и на насыпь. Хотя можно аналогично в узлах картограммы опустить черную на нужную высоту. Но тогда сложнее и менее точно вычисляется срезка не пригодного грунта.

[Valery Brelovsky]

Генпланист это вроде как свободный художник. Ни где не учат а приходится знать дороги автомобильные и железные, сети, благоустройсьво и много чего другого. Вообще ближе всего к этому ландшафтная архитектура но это в части планировки и благоустройства. Т.е. в отделе генпланов при больших объемах работ должен быть специалисты по следующим специальностям: автодорожник, железнодорожник, ландшафтный архитектор, коммунального хозяйства, озеленение и т.д. Но обычно это всё объденяется в одном человеке.

[SvetlyachOK]

Сообщение от Valery Brelovsky Генпланист это вроде как свободный художник. Ни где не учат а приходится знать дороги автомобильные и железные, сети, благоустройсьво и много чего другого. Вообще ближе всего к этому ландшафтная архитектура но это в части планировки и благоустройства. Т.е. в отделе генпланов при больших объемах работ должен быть специалисты по следующим специальностям: автодорожник, железнодорожник, ландшафтный архитектор, коммунального хозяйства, озеленение и т.д. Но обычно это всё объденяется в одном человеке.

Да уж...головняк жуткий... А что бы расставить знаки дорожного движения (как написано в ТУ), надо штурмовать правила дорожного движения? Вообще я думала, что этим должно заниматься ГАИ

[Владимир.]

Сообщение от SvetlyachOK Нужно делать две картограммы (промежуточную и окончательную) или достаточно одной, где отображается насыпь грунта от существующих черных отметок, а потом в таблице "Ведомость объемов земляных масс" посчитать сколько нужно заменить грунта?

Читать ГОСТ, там это описано. Можно не делать, если слой равномерный. Просто написать, что в качестве исходных использованы отметки после снятия грунта слоем Х метров.
А вообще, делов-то сделать kniy. картограмму...

[SvetlyachOK]

Товарищи генпланисты и все кто знает . Разрабатываю генплан пансионата. По нормам вижу что проезд дороги местного значения можно сделать 3,0-3,5м (1-2 полосы). Две полосы по-моему делать на территории пансионата это слишком жирно, а одна в 3,5 м вроде маловато. Хочу сделать проезд шириной 4,5 м, а ГИП говорит что машины не разъедутся. Поделитесь своим опытом. Территория не слишком большая с размахом дороги не сделаешь.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от SvetlyachOK Товарищи генпланисты и все кто знает . Разрабатываю генплан пансионата. По нормам вижу что проезд дороги местного значения можно сделать 3,0-3,5м (1-2 полосы). Две полосы по-моему делать на территории пансионата это слишком жирно, а одна в 3,5 м вроде маловато. Хочу сделать проезд шириной 4,5 м, а ГИП говорит что машины не разъедутся. Поделитесь своим опытом. Территория не слишком большая с размахом дороги не сделаешь.

Не в жирности дело. Между 6 и 4,5 1,5 метра разница и получится нормальная дорога. Потом пансионат какое то движение будет в одну и другую сторону. Зачем создавать проблемы с проездом.

[cubina]

все зависит от схемы организации движения в вашем пансионате. 4,5 - это при односторонним движении, а 6 (хотя уже 7!) - двустороннее.
так что если односторонняя схема движения будет оправдана - можете делать 4,5 м. (хотя, по опыту, в гаи не любят одностороннее движение)

[SvetlyachOK]

Спасибо за помощь, буду делать 6 м

[kaverza84]

Здравствуйте мне нужен узел пересечения дороги с жд.переездом, где можно это найти и еще узел канализационного колодца на проезжей части

[Valery Brelovsky]

Сообщение от kaverza84 Здравствуйте мне нужен узел пересечения дороги с жд.переездом, где можно это найти и еще узел канализационного колодца на проезжей части

Раньше были типовые проекты переездов. Там был план и разрез и т.п. В концу концов можно начертить самому. Сегодня как не знаю возможно есть но мне здесь посмотреть не где.
То же и в отношении канализации. Колодец входящая и выходящая труба определенного диаметра. В Израиле мало жел. дорог и у меня найти не где.

[SvetlyachOK]

Всем здрасьте . Я делаю генплан в чистом поле. На разбивочном плане нанесла строительную геодезическую сетку. А к чему ее привязать?

[Valery Brelovsky]

Сообщение от SvetlyachOK Всем здрасьте . Я делаю генплан в чистом поле. На разбивочном плане нанесла строительную геодезическую сетку. А к чему ее привязать?

Вообще лучше было спросить это у геодезистов. Они для этой цели должны были бы, в этом случае, заложить репера. И потом им выносить в натуру. И вообще вариантов много. В крайне случае дать две базисных линии и координаты контрольных точек и к ним привязать сетку. И т.д.

[SvetlyachOK]

to Valery Brelovsky
Спасибо за отклик. На съемке есть точка (угол участка), к которой привязвны границы участка. Я так полагаю, что она должна быть закреплена на территории. Наверно буду привязываться к ней...

[cubina]

SvetlyachOK
просмотрите отчет геодезических изысканий - там всегда есть схема теод. хода с закрепленными реперами. можно к ним привязаться. также у участка обычно закреплены углы - т. обр. можно привязать к соторне участка. вообже можно привязывать к характерным объекам. но самый мой любимый способ - привязываться к сущ. геод системе координат (тем более, в последнее время съемку выдают уже посажанную на нее)))

[SvetlyachOK]

Сообщение от cubina SvetlyachOK просмотрите отчет геодезических изысканий - там всегда есть схема теод. хода с закрепленными реперами. можно к ним привязаться. также у участка обычно закреплены углы - т. обр. можно привязать к соторне участка. вообже можно привязывать к характерным объекам. но самый мой любимый способ - привязываться к сущ. геод системе координат (тем более, в последнее время съемку выдают уже посажанную на нее)))

Что вы имете в виду под существующей геод. системой координат? Это крестики на съемке через 50 м? Так они никак не обозначены... Или я чего-то не понимаю...

[cubina]

Сообщение от SvetlyachOK Что вы имете в виду под существующей геод. системой координат? Это крестики на съемке через 50 м? Так они никак не обозначены... Или я чего-то не понимаю...

именно крестики) любая подоснова выполняется на геодезической сетке. без нее - это просто электронная съемка участка, которую потом нельзя будет увязать с данной местностью.

[Карел]

Сообщение от SvetlyachOK Что вы имете в виду под существующей геод. системой координат? Это крестики на съемке через 50 м? Так они никак не обозначены... Или я чего-то не понимаю...

Возьмите у руководителя проекта каталог поворотных точек земельного участка (идет как приложение к акту выбора земельного участка). По этим координатам можно "поймать" какой-нибудь из "крестиков через 50м", показать его координаты и направление осей Х и Y. Потом и строительную геодезическую сетку можно привязать в координатах.
Часто координаты точек на топографии совпадают с их координатами на геодезической сетке (только наоборот - Х соответствует Y).
Хотя используемый геодезистами репер лучше все-таки указать.

Я бы так сделал, может в чем-то и не прав

[SvetlyachOK]

Сообщение от Карел Возьмите у руководителя проекта каталог поворотных точек земельного участка (идет как приложение к акту выбора земельного участка). По этим координатам можно "поймать" какой-нибудь из "крестиков через 50м", показать его координаты и направление осей Х и Y. Потом и строительную геодезическую сетку можно привязать в координатах. Часто координаты точек на топографии совпадают с их координатами на геодезической сетке (только наоборот - Х соответствует Y). Хотя используемый геодезистами репер лучше все-таки указать. Я бы так сделал, может в чем-то и не прав

К сожалению кроме акта землеотвода ничего нет

[cubina]

Сообщение от SvetlyachOK К сожалению кроме акта землеотвода ничего нет

у заказчика обязаны быть все документы на землю (и договор аренда и кадастровый план). единственное, точки поворотов границ участка не всегда указывают в координатах. иногда это может быть и расстояния с направлениями.

ну нет координат - не важно. привязывайтесь к чему-нить существующему.

[SvetlyachOK]

Сообщение от cubina у заказчика обязаны быть все документы на землю (и договор аренда и кадастровый план). единственное, точки поворотов границ участка не всегда указывают в координатах. иногда это может быть и расстояния с направлениями. ну нет координат - не важно. привязывайтесь к чему-нить существующему.

Вот...именно в расстояниях и градусах все указано

[cubina]

SvetlyachOK
на нет, как говориться, и суда нет
забудьте о геодезической координатной сетке - это на будущее.
вам нужно что-нить на подоснове выбрать за базис, от которого геодезист сможет на местности сделать разбивку. и уже от него разбить свою сетку.
ГОСТ 21.508-93, раздел 5, пункт 5.4 "разбивочным базисом может быть любая прямая линия, проходящая через две закрепленные на местности точки.......".
т.е. это могут быть столбы, стены близлежащих зданий, ограждения, реперы, край проезжей части..........

[SvetlyachOK]

товарищи генпланисты и те к то в курсе, помогите, запуталась совсем. Делаю генплан ... как бы это сказать ... двухуровневой территории (см. картинку). В общем кровля здания является подъездной площадкой для другого здания. Картинка дана для представления сути вопроса, поэтому прошу архитектуру не обсуждать. Так вот собственно вопрос. На генплане когда я показываю контур нижнего здания что я должна показать, сечение на уровне цоколя или же верх его вместе с баллюстрадой и беседками? Если прочерчивать контур кровли, то выступающий на полметра в уровне балюстрады карниз на генплане будет закрывать часть тротуара и не будет полной картины. Короче помогите пожалуйста ))).

[Valery Brelovsky]

Сообщение от SvetlyachOK товарищи генпланисты и те к то в курсе, помогите, запуталась совсем. Делаю генплан ... как бы это сказать ... двухуровневой территории (см. картинку). В общем кровля здания является подъездной площадкой для другого здания. Картинка дана для представления сути вопроса, поэтому прошу архитектуру не обсуждать. Так вот собственно вопрос. На генплане когда я показываю контур нижнего здания что я должна показать, сечение на уровне цоколя или же верх его вместе с баллюстрадой и беседками? Если прочерчивать контур кровли, то выступающий на полметра в уровне балюстрады карниз на генплане будет закрывать часть тротуара и не будет полной картины. Короче помогите пожалуйста ))).

Долго открывалось но на картинке ясности нет. Отделите здание от генплана и всё получится. У вас стоянка на крыше, а у других подземная. На генплане это здание. Увяжите планировку в районе заездов на пандусы. Крыша и пандусы это конструкция здания. Земля тротуары и дороги это генплан. И не стоит мешать всё в кучу. А завтра кто то захочет на генплане показать все 16 этажей. Это в кратце.

[SvetlyachOK]

Valery Brelovsky, я не могу отделить здание от генплана, т.к. крыша здания это и есть земля, тротуары и дороги.

[SvetlyachOK]

Чтоб было понятней, вот еще разрез по территории

[Valery Brelovsky]

Сообщение от SvetlyachOK Valery Brelovsky, я не могу отделить здание от генплана, т.к. крыша здания это и есть земля, тротуары и дороги.

Через два дня будет год от вашего первого вопроса в этой теме.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от SvetlyachOK Valery Brelovsky, я не могу отделить здание от генплана, т.к. крыша здания это и есть земля, тротуары и дороги.

Да покажите нижнюю перекрываемую часть пунктиром. А на разрезе покажете как это вяжется. В конце концов что бы было понятно строителям.

[bernata]

ясности своим сообщением наверняка не внесу.
посоветую только изображать на плане только те дороги/площадки и проезды которые указываются в ведомостях, и которые соответственно осмечиваются по разделу ГП, а не АР.
Советую посидеть плотно с ГАПом по объекту и провести границу которая отделит ваши разделы (АР и ГП). Если граница получится двухмерная, без "наслоений" генплнов в разных уровнях один на другой - > изображайте чертёж в соответствии с ГОСТ.
Если же будут "наслоения" - >
изображайте всё по ГОСТ но только уже на 2х разных планах

[SvetlyachOK]

Сообщение от Valery Brelovsky Через два дня будет год от вашего первого вопроса в этой теме.

Замучились совсем, уже вчетвертый раз переделываем, постоянно меняются заказчики, а соответственно и все остальное Как говорится "наша песня хорошо - начинай с начала" . Буду пунктиром показывать нижнюю часть!