[13klaus13]

Добрый день.
Не нашел на форуме подобной темы, поэтому смею предположить, что она не поднималась (если не прав, буду благодарен ссылке на обсуждение).
Итак, с 27.02.2018г. в очередной раз меняются все 5 форм актов, в т.ч. АОСР из РД 11-02-2006, в соответствие с приказом РТН №470 от 09.11.2017г. (приказ прикрепляю)
Предлагаю в этой теме обсудить все вопросы, с которыми придется столкнуться.
Например, если представитель застройщика или лица осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля не зарегистрирован в системе Нострой (или аттестация просрочена), что необходимо указать над строкой «идентификационный номер в национальном реестре специалистов в области строительства»? И могут ли выполняться работы, если у лица осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля нет аттестации в Нострой
Также на лицевой стороне была дата подписания акта, теперь же она дата составления. Размытая формулировка. Что считать датой составления? Дату последнего документа, чтобы было какое-то единообразие? Пример, бетонирование ростверков. Ростверк через 7 дней (допустим) набрал 70% прочности, соответственно его можно обрабатывать (не нагружать). Тогда АОСР на гидроизоляцию и обратную засыпку будет датой ранее, чем бетонирование (мы же будем ждать 28 суток, чтобы подтвердить 100%-ную прочность).

[dm12]

А почему именно с 27.02.18? В Минюсте же зарегистрирован приказ 15.02.18

[Pro100x3mal]

Сообщение от 13klaus13 Например, если представитель застройщика или лица осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля не зарегистрирован в системе Нострой (или аттестация просрочена),

то он не имеет права быть соответствующим ответственным лицом и подписывать акт!

Сообщение от 13klaus13 И могут ли выполняться работы, если у лица осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля нет аттестации в Нострой

нет

Сообщение от 13klaus13 Что считать датой составления?

тот момент, когда выполнены скрытые работы или принимаются ответственные конструкции

----- добавлено через ~9 мин. -----
Здесь больше интересует другая вещь!

Теперь четко ясно, кто кем должен быть!

Представитель застройщика (технического заказчика, эксплуатирующей организации или регионального оператора) по вопросам строительного контроля - специалист из НРС
Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам строительного контроля (специалист по организации строительства) - специалист из НРС
Представитель лица, осуществляющего строительство - вообще не понятно кто и за что отвечает. И необходимо ли ему иметь строительное образование?

А если объект крупный? И тысячи актов! Раньше была служба строительного контроля в штате у генподрядчика, каждый подписывал ту часть, которую ему "повесили". А теперь? Все представители службы строительного контроля - должны быть членами НРС, либо не имеют право подписи!

[Duck12]

Сообщение от 13klaus13 Пример, бетонирование ростверков. Ростверк через 7 дней (допустим) набрал 70% прочности, соответственно его можно обрабатывать (не нагружать). Тогда АОСР на гидроизоляцию и обратную засыпку будет датой ранее, чем бетонирование (мы же будем ждать 28 суток, чтобы подтвердить 100%-ную прочность).

Я сварщик не настоящий, но как можно разрешать в АОСРе на бетонирование ростверка (то есть в акте на работу, а не конструкцию) последующую работу с самим ростверком (конструкцией)? Для этого есть АООК. То есть вам приехала бетонная смесь(с паспортом на бетонную смесь, а не бетон) с гарантируемой прочностью бетона(классом, маркой) при твердении в н.у. Вы эту бетонную смесь приняли( проверив конусом и заполнитель) залили в опалубку и всё. АОСР закрывается, работа по бетонированию выполнена. После набора определенной прочности и в соответствии с ППР, в котором указано когда можно производить дальнейшие работы составляете АООК на ростверк (конструкцию) и передаёте для дальнейших работ. В крайнем случае если есть акты на установку монтаж опалубки, значит можно сделать и акт на демонтаж, в котором и указывать данные лаборатории, и передачу для дальнейшей (смежной) работы.

[Rikke]

Сообщение от Pro100x3mal Все представители службы строительного контроля - должны быть членами НРС, либо не имеют право подписи!

Цирк в том, что ВСЕ сотрудники этого отдела зарегистрированы в Нострое не могут быть. Там есть определенные условия - не менее 10 лет опыта в строительстве и не менее 3 лет на руководящих должностях. Плюс от одной фирмы не может быть более трех человек (три уже нежелательно, рекомендуется в основном два). С ужасом себе представляю, как будет проходить подписание документации на крупном строительном объекте.

Плюс интересно вот что - в форме сказано, что заказчик (его представитель стройконтроля) в каких-то случаях может быть не зарегистрирован а Нострое, но нигде не расшифровывается в каких случаях допустима нерегистрация. Кто и что думает на этот счет?
Плюс в строке "применены" (пункт три) указано, что если документов более пяти, то необходимо сослаться на реестр, который прилагается к акту. В каком виде (оформление, пункты) этот реестр должен быть - опять же ничего не сказано. Есть ли мнения на этот счет?

[Pro100x3mal]

Сообщение от Rikke Плюс от одной фирмы не может быть более трех человек (три уже нежелательно, рекомендуется в основном два)

полный бред

[Vans]

В пункте "приложения написано следующее:

Приложения: (исполнительные схемы и чертежи, результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний)

Означает ли это что сюда не надо дублировать номера сертификатов, паспортов и т.д. на материалы?

[13klaus13]

Сообщение от Rikke Плюс интересно вот что - в форме сказано, что заказчик (его представитель стройконтроля) в каких-то случаях может быть не зарегистрирован а Нострое, но нигде не расшифровывается в каких случаях допустима нерегистрация. Кто и что думает на этот счет?

Имеется ввиду, когда функции строительного контроля заказчика осуществляет сторонняя организация (НТН, например), которая не обязана быть членом НРС

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от Vans Означает ли это что сюда не надо дублировать номера сертификатов, паспортов и т.д. на материалы?

Означает. Должно быть указано то, что указано в подстрочном тексте

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Rikke Плюс от одной фирмы не может быть более трех человек (три уже нежелательно, рекомендуется в основном два).

Не верно. В разъяснениях сказано, что два - это минимум. Максимум не оговорен.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Rikke С ужасом себе представляю, как будет проходить подписание документации на крупном строительном объекте.

А если у организации таких объектов несколько, как эти два члена НРС будут подписывать ИД? Вопрос риторический)

[slobodyanyukd]

Стройконтоль должен быть во всех случаях членом нрс, что такое нтн?

[Komplanar]

Сообщение от slobodyanyukd Стройконтоль должен быть во всех случаях членом нрс, что такое нтн?

Независимый технический надзор.

[13klaus13]

Сообщение от slobodyanyukd Стройконтоль должен быть во всех случаях членом нрс, что такое нтн?

К сожалению под рукой нет файла Вебинара с ответами Минюста, где они поясняют неоднократно, необязательность членства в НРС представителей организаций, которые не обязаны быть членами СРО. Знаю это наверняка, т.к. являюсь инженером как раз такой организации и исполняю функции СК заказчика)

[slobodyanyukd]

Класс, а есть не файл вебинара, а нормативный документ?
Дело в том, что в градостроительном кодексе прописано только одно исключение и оно относится если вы строите хоз способом кажется так. В остальных случаях требование однозначно и с чисто проф точки зрения оч интересно о чем речь.
Независимый технический надзор- ну лексикон, зависимый это как? От чего не зависимый? От зп, от оплаты по договору? От выполнения обязанностей?

[13klaus13]

Сообщение от slobodyanyukd Независимый технический надзор- ну лексикон, зависимый это как? От чего не зависимый? От зп, от оплаты по договору? От выполнения обязанностей?

То есть сторонняя организация, независимая от заказчика, подрядчика. Термин, как и сокращение, очень распространено, поэтому странно, что вы так удивляетесь этому "лексикону". Хотя "независимость" весьма условная, т.к. сложно быть независимым от заказчика услуг.

[уиэп]

Представитель застройщика (технического заказчика, эксплуатирующей организации или регионального оператора) по вопросам строительного контроля - специалист из НРС

Про заказчика=застройщика, если Он сам осуществляет строительный контроль, без какого-либо договора со специализированной организацией имеющей СРО и Спецов НРС.
Это, как правило, Администрации городов, областей, Они (их ПТО) ни когда не имели допусков СРО, но всегда и сейчас строят жильё и подписывают АООК и АОСР , и даже утверждают ПД.
Моё понимание, такое:
А для чего, в форме Акта в графе "Представитель заказчика..." указали примечание <5>?
Т.е. если, "Представитель заказчика..." это нанятая фирма по договору с Заказчиком-застройщиком, то она должна иметь спеца в НРС.
А если сам Заказчик-застройщик своим ПТО "закрывает" вопросы стр.контроля, то нет!
Так и было до изменения в ГрадКодексе.

[slobodyanyukd]

так не было, ранее было так: если вы строите хоз способом то вы не обязаны иметь сро, т.о. если вы строите по подряду то обязаны иметь все сро и сейчас к этому добавили нрс

[Dmitry_sh]

Сообщение от 13klaus13 Пример, бетонирование ростверков. Ростверк через 7 дней (допустим) набрал 70% прочности, соответственно его можно обрабатывать (не нагружать). Тогда АОСР на гидроизоляцию и обратную засыпку будет датой ранее, чем бетонирование (мы же будем ждать 28 суток, чтобы подтвердить 100%-ную прочность).

Логика совсем непонятна. Что бы выполнить гидроизоляцию нужно выполнить условие-влажность ростверка должна быть не более 4%! При чём тут набор прочности вообще? И как вы можете выполнить гидроизоляцию раньше чем забетонируете ростверк? Дата бетонирования у вас есть(фактическая дата бетонирования), а протокол испытаний бетонных образцов приложите к акту по истечении 28 суток.

[Qaamann]

Сообщение от Dmitry_sh Логика совсем непонятна. Что бы выполнить гидроизоляцию нужно выполнить условие-влажность ростверка должна быть не более 4%! При чём тут набор прочности вообще? И как вы можете выполнить гидроизоляцию раньше чем забетонируете ростверк? Дата бетонирования у вас есть(фактическая дата бетонирования), а протокол испытаний бетонных образцов приложите к акту по истечении 28 суток.

Это логика заказчика, мне допустим не подписывают АОСР на бетонирование датой бетонирования, просят прикладывать к акту заключение на 7 суток. Соответственно закрываем датой +5-7 суток ( в том случае если предоставим на 5 сутки набор прочности 70%). Сначала выполняем работы, а потом подтверждаем документально...

[Dmitry_sh]

Сообщение от Qaamann Это логика заказчика, мне допустим не подписывают АОСР на бетонирование датой бетонирования, просят прикладывать к акту заключение на 7 суток. Соответственно закрываем датой +5-7 суток ( в том случае если предоставим на 5 сутки набор прочности 70%). Сначала выполняем работы, а потом подтверждаем документально...

это неправильно. Ведь в журнале общих работ вы обязаны писать дату бетонирования, отбор проб бетонных образцов, да и документ о качестве бетонной смеси выдаётся в день выдачи бтонной смеси заводом. Не подписывать могут! Но дата бетонирования, есть дата бетонирования.

[Qaamann]

Сообщение от Dmitry_sh это неправильно. Ведь в журнале общих работ вы обязаны писать дату бетонирования, отбор проб бетонных образцов, да и документ о качестве бетонной смеси выдаётся в день выдачи бтонной смеси заводом. Не подписывать могут! Но дата бетонирования, есть дата бетонирования.

Согласен полностью, но увы повлиять на политику заказчика подрядчик не может (в нашем случае)...

[Komplanar]

Сообщение от Qaamann Это логика заказчика, мне допустим не подписывают АОСР на бетонирование датой бетонирования, просят прикладывать к акту заключение на 7 суток. Соответственно закрываем датой +5-7 суток ( в том случае если предоставим на 5 сутки набор прочности 70%). Сначала выполняем работы, а потом подтверждаем документально...

Тут чота не так. АОСР на бетонирование может быть с датой позже бетонирования, но в самом АОСР указывается дата проведения работ - того самого бетонирования. Вам не подписывают сам акт с датой, равной дате бетонирования, или не подписывают акт, где в датах работ указана дата бетонирования? Если второе, да гособъект, то после проверки уже заказчика будете переделывать просто уйму бумаг. Потому как есть нехилая вероятность, что тома актов в ОКС/УКСе потом будет проверять Минфин, с офигением обнаруживая расхождение даты сертификатов, журналов, протоколов и АОСРов.

[Qaamann]

Сообщение от Komplanar Тут чота не так. АОСР на бетонирование может быть с датой позже бетонирования, но в самом АОСР указывается дата проведения работ - того самого бетонирования. Вам не подписывают сам акт с датой, равной дате бетонирования, или не подписывают акт, где в датах работ указана дата бетонирования? Если второе, да гособъект, то после проверки уже заказчика будете переделывать просто уйму бумаг. Потому как есть нехилая вероятность, что тома актов в ОКС/УКСе потом будет проверять Минфин, с офигением обнаруживая расхождение даты сертификатов, журналов, протоколов и АОСРов.

Не, с датой бетонирования все нормально, стоит по журналу когда принимали бетон. Просто речь о том что заказчику в АОСР нужно вносить заключение на 7 суток. До этого был объект и мы, например, делали промежуточные АООКи на 7 суток, а потом уже 28 суток. Речь была о заказчике, то что у каждого свои тараканы в голове.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Komplanar будете переделывать просто уйму бумаг.

А переделывать будем, потому что у заказчика разрешения на строительство нет, а дом строится. И так бывает.)

[Ольга АСГ]

Всех приветствую!
В новой форме АОСР в пп.3, 4 указано, что если необходимо указать более 5 документов, указывается ссылка на реестр. Вот теперь вопрос: как должен выглядеть этот самый реестр? Я так понимаю, что для 3 и 4 пунктов реестры по содержанию должны быть разными, ведь п.3 материалы, а п.4 - чертежи и протоколы. кто с этим столкнулся? Что в этом случае пишите в п. Приложения? Поделитесь формой реестров. Благодарю!!!

[valeryiv]

Сообщение от Ольга АСГ Всех приветствую! В новой форме АОСР в пп.3, 4 указано, что если необходимо указать более 5 документов, указывается ссылка на реестр. Вот теперь вопрос: как должен выглядеть этот самый реестр? Я так понимаю, что для 3 и 4 пунктов реестры по содержанию должны быть разными, ведь п.3 материалы, а п.4 - чертежи и протоколы. кто с этим столкнулся? Что в этом случае пишите в п. Приложения? Поделитесь формой реестров. Благодарю!!!

Законотворцы не перестают удивлять. Выноски,сноски... ссылки на реестр... А где сам реестр? - хз.

- Присоединяюсь к вопросу по п.3 АОСР.

Искал данные по этому реестру. Официального, письменного ответа на этот вопрос, не получил.
Из официальных устных - "а чем вас не устраивает форма 1.2 ВСН 012-88 ч.II?
Отвечаю: - в колонку "наименование документа" я забиваю материал, в следующую "№ чертежа, акта..." - его количество? И Вас устроит?
Ответ - хм.... ну тогда придумайте что нибудь....
И получилось, что по п.3, реестр оформлял в произвольной форме. По сути - копипастил журнал верификации. В шапке писал - приложение к АОСР №... "Реестр строительных материалов". Подпись реестра осуществлял только производитель работ.
Заказчик (весьма серьезный) был удовлетворен.
Что касается реестра по п.4 то он оформляется по форме ВСН 012-88 ч.II форма 1.2

[SolarSolnce]

Сообщение от Komplanar Тут чота не так. АОСР на бетонирование может быть с датой позже бетонирования, но в самом АОСР указывается дата проведения работ - того самого бетонирования. Вам не подписывают сам акт с датой, равной дате бетонирования, или не подписывают акт, где в датах работ указана дата бетонирования? Если второе, да гособъект, то после проверки уже заказчика будете переделывать просто уйму бумаг. Потому как есть нехилая вероятность, что тома актов в ОКС/УКСе потом будет проверять Минфин, с офигением обнаруживая расхождение даты сертификатов, журналов, протоколов и АОСРов.

Обычно данная проблема решается оплатой штрафов и все, потому что в нашей стране напридумывали всякие бумажки, а заполнять их толком не научили или не объяснили... Поэтому у каждого свое мнение на этот счет.

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от valeryiv Законотворцы не перестают удивлять. Выноски,сноски... ссылки на реестр... А где сам реестр? - хз. - Присоединяюсь к вопросу по п.3 АОСР. Искал данные по этому реестру. Официального, письменного ответа на этот вопрос, не получил. Из официальных устных - "а чем вас не устраивает форма 1.2 ВСН 012-88 ч.II? Отвечаю: - в колонку "наименование документа" я забиваю материал, в следующую "№ чертежа, акта..." - его количество? И Вас устроит? Ответ - хм.... ну тогда придумайте что нибудь.... И получилось, что по п.3, реестр оформлял в произвольной форме. По сути - копипастил журнал верификации. В шапке писал - приложение к АОСР №... "Реестр строительных материалов". Подпись реестра осуществлял только производитель работ. Заказчик (весьма серьезный) был удовлетворен. Что касается реестра по п.4 то он оформляется по форме ВСН 012-88 ч.II форма 1.2

Весьма серьезные заказчики произвольные формы от подрядчиков не подписывают))

В этом случае он может выпустить новую ревизию ПСД (если он ее завел, а скорее всего завел, ибо серьезный заказчик любит порядок и однотипность на стройке) с формой реестра и приказать делать так и не иначе.


С точки зрения строительного контроля от заказчика, данное нововведение весьма сомнительно. Согласитесь, получается вакханалия. Проще указать все в п.3 и не париться. Для проверки удобно и не надо искать всякие реестры, ибо и так этих бумажек пруд пруди....

[valeryiv]

Сообщение от SolarSolnce Весьма серьезные заказчики произвольные формы от подрядчиков не подписывают))

Согласен.
Но бывают исключения (произвольную форму с Заказчиком предварительно согласовали).
В моем случае, в АОСР необходимо вписать порядка сотни наименований по материалам, плюс документы к ним. В АОСР до приказа №470, так и делал. было все норм. А сейчас, сложилась такая ситуация, что у заказчика в СТО по этому "эпизоду" нет соответствующей проработки. Их подрядчики "умещаются" в пять строк третьего пункта. Мы не умещаемся. Причина - спецификация оформленная "комплектом". Возникла необходимость в акте разобрать комплект, для подтверждения выполненных работ.
Короче - та еще "мутня".