[lls2]

Здравствуйте, прошу уточнить, существует ли пункт в ЕКСД, который говорит о том, что в чертежах необходимо обозначать сначала виды, потом разрезы, потом сечения, потом выносные элементы именно в такой последовательности.

[Liukk]

И как ваш порядок соотнести с рисунками 8 , 9, 10, 12, 13 из ГОСТ 2.305-2008?

[lls2]

Хорошо, поставлю вопрос иначе: Необходимо ли выносные элементы обозначать в последнюю очередь или нет.

[Liukk]

А в ГОСТе 2.305-2008 раздел 8 "Выносные элементы" что про это сказано?
И вопрос вдогонку: А чем собственно выносной элемент отличается от того же вида или разреза? ( в сравнении с видом Г на рис. 8)

[lls2]

Да собственно ничем не отличается.
Мне то в принципе понятно все.
Просто есть люди которые чертят по 20 лет и утверждают что сначала надо ставить обозначать все виды потом все разрезы а потом все сечения..
Тему можно закрывать.

[Солидворкер]

18. Для обозначения на чертеже изображений (видов, разрезов, сечений), поверхностей, размеров и других элементов изделия применяют прописные буквы русского алфавита, за исключением букв Й, О, X, Ъ, Ы, Ь. Буквенные обозначения присваивают в алфавитном порядке без повторения и, как правило, без пропусков, независимо от количества листов чертежа. Предпочтительно обозначать сначала изображения.

ГОСТ 2.316

Как видно, никакого приоритета у видов перед разрезами и т.д. нет.

[Laborant]

Прямых запретов нет. Offtop: Но есть еще и традиции и как бы правила хорошего тона. Конечно, никто вас не выгонит, если вы напластаете бифштекс на ломтики и возьмете вилку в правую руку.

[uraltay]

В процессе эксплуатации чертежа в него могут вноситься изменения и очень много. В этих изменениях будут новые виды, сечения, разрезы. И где набраться букв, для "упорядоченного" их обозначения? Принято традиционно, что порядок обозначений вводится по мере их создания. Например, создали вид, с него сделали сечение, с сечения - выноску... Так буква выноски не принимается раньше буквы сечения, а буква сечения - не раньше буквы вида.

[Bull]

Сообщение от uraltay Так буква выноски не принимается раньше буквы сечения, а буква сечения - не раньше буквы вида.

Это по логике и по-грамотному. Но если будет наоборот, вы тоже не нарушите ЕСКД. Ну, просто зарплата будет поменьше, чем у грамотных или просто выгонят. А так, ничего криминального (выгонят не из-за того, что "не так, как сказали старшие", а из-за создания лишних ребусов для станочников, которые вынуждены время тратить на разгадывание, а то и не разобраться и сделать брак)

[uraltay]

Сообщение от Bull Это по логике и по-грамотному. Но если будет наоборот, вы тоже не нарушите ЕСКД.

И я том же. Написал "принято традиционно". По-"жельтменски".

[STAJOR]

Сообщение от lls2 Здравствуйте, прошу уточнить, существует ли пункт в ЕКСД, который говорит о том, что в чертежах необходимо обозначать сначала виды, потом разрезы, потом сечения, потом выносные элементы именно в такой последовательности.

Нет. Такого пункта не существует. Но есть указания на то, что чертёж должен легко читаться, не создавая проблем и загадок. Из этого и исходим. Каждый по мере сил и опыта. Могу поделиться своим. Во первых, каждое изображение должно нести максимум информации, а их число, следовательно, будет минимальным. Отсюда следует, что, действительно, сначала пойдут виды, разрезы и сечения – в последовательности, зависящей от количества передаваемой ими информации. Если не удалось передать всю информацию, то на черт. появляются выносные элементы. Остаётся принцип: их максимальная информативность и минимальное количество. Практически можно на любом более/менее сложном чертеже уменьшить количество изображений. Например, за счёт ступенчатых сечений и прочих приёмов. Далее стараюсь все изображения размещать в алфавитном порядке. Выносные элементы также. Желательно их "подать" в одном и том же масштабе, исходя из рекомендаций по толщине линий и расстояниям между ними, и размещать рядами. (Если это выдержать невозможно, то указывается область расположения этого элемента). Желательно, чтобы чертёж кроме всего ещё и красиво смотрелся. Но это уж слишком.

[Laborant]

Сообщение от STAJOR Нет. Такого пункта не существует. Но есть указания на то, что чертёж должен легко читаться, не создавая проблем и загадок. Из этого и исходим. Каждый по мере сил и опыта. Могу поделиться своим. Во первых, каждое изображение должно нести максимум информации, а их число, следовательно, будет минимальным. Отсюда следует, что, действительно, сначала пойдут виды, разрезы и сечения – в последовательности, зависящей от количества передаваемой ими информации. Если не удалось передать всю информацию, то на черт. появляются выносные элементы. Остаётся принцип: их максимальная информативность и минимальное количество. Практически можно на любом более/менее сложном чертеже уменьшить количество изображений. Например, за счёт ступенчатых сечений и прочих приёмов. Далее стараюсь все изображения размещать в алфавитном порядке. Выносные элементы также. Желательно их "подать" в одном и том же масштабе, исходя из рекомендаций по толщине линий и расстояниям между ними, и размещать рядами. (Если это выдержать невозможно, то указывается область расположения этого элемента). Желательно, чтобы чертёж кроме всего ещё и красиво смотрелся. Но это уж слишком.

Есть еще забавный момент. Вот прям сейчас с ним столкнулся. У заказчика не на чем распечатать чертежи большого формата, распечатывать "где-то" он не хочет, а монитор утащить в цех и поставить перед сварщиком -- такоже. Вот заказчик мне и говорит: "Давай все на листах А3 максимум". На А1 я бы все в 3 вида уместил, а тут приходится пятьдесят выносных элементов делать.

[STAJOR]

Сообщение от Laborant На А1 я бы все в 3 вида уместил, а тут приходится пятьдесят выносных элементов делать.

Не совсем понятно. А1 можно распечатать на 4-х листах А3 и потом склеить.

[Laborant]

Сообщение от STAJOR Не совсем понятно. А1 можно распечатать на 4-х листах А3 и потом склеить.

Можно. Только никто не клеит. Все печатают А1 на А4, а потом жалуются мне на больные глазки у пожилых сварщиков. Ну, это я так, бухтю. Если заказчик согласен распечатывать пачку бумаги, то кто я такой, чтобы ему запрещать?

[STAJOR]

Сообщение от Laborant Все печатают А1 на А4

Можно и так. Пусть возьмут увеличилки и экономят на печати и бумаге

[slsa]

Столкнулся с данным вопросом относительно недавно. Мой руководитель группы отказался подписывать чертежи пока я не исправлю буквенную последовательность - сначала виды, потом сечения и т.д. "Исправляй, изучай ЕСКД!". Пришлось все исправлять, т.к. был отозван из отпуска и тратить свое время на доказательство непробиваемому не имело смысла.
Сразу скажу, что я имею опыт работы с чертежами. За спиной 6 курсов университета по специальности конструкция и проектирование летательных аппаратов, 3 года работы инженером-технологом, 21 год работы инженером-конструктором (из них 8 лет за кульманом), тысячи чертежей выпущено. Мои бывшие руководители, наставники, которые проработали по 50 лет тоже не придерживались такой последовательности. В ЕСКД этого тоже нет.
И еще о тех, кто руководит сейчас. От директора до руководителя группы все заочники свежего разлива, практически не знающие основ проектирования. Жаль, но время настоящих конструкторов прошло. Сейчас, по времени, разработка КД нового изделия занимает 5% от всей той глупости, что приходится делать.

[uraltay]

Сообщение от slsa Мой руководитель группы отказался подписывать чертежи пока я не исправлю буквенную последовательность - сначала виды, потом сечения и т.д.

Есть хорошая поговорка. Про кота...

[STAJOR]

Сообщение от lls2 существует ли пункт в ЕКСД, который говорит о том, что в чертежах необходимо обозначать сначала виды, потом разрезы, потом сечения, потом выносные элементы именно в такой последовательности.

Нужен ли такой пункт вообще? По-моему, это должно получаться последовательно по мере отражения конструкции детали или сборки. Принцип такой: каждое новое изображение должно быть обосновано его необходимостью, то есть, невозможностью показать подробности на предыдущих изображениях. Это следует из указания в госте о том, что число изображений должно быть МИНИМАЛЬНЫМ. Например, выносной элемент никак не может быть подан раньше, чем "вид с зади". При этом всегда стараюсь и их размещать на видах при помощи местных "вырывов" или сложных ступенчатых разрезов, если позволяет масштаб. Дополнительно к этому стараюсь размещать выносные элементы группой, рядом, обозначая их в алфавитном порядке – для простоты поиска их на поле чертежа. ...Как-то так.

[uraltay]

Сообщение от STAJOR Нужен ли такой пункт вообще?

Повторяетесь, батенька! См. свой такой же п.11.

[STAJOR]

Сообщение от uraltay Повторяетесь, батенька!

Большое спасибо (за комплимент)! Подзабылось за два с половиной года. Жаль, что тогда же тс не внял. Offtop: Тогда написал лучше, старею...

[ElenaRus]

18. Для обозначения на чертеже изображений (видов, разрезов, сечений), поверхностей, размеров и других элементов изделия применяют прописные буквы русского алфавита, за исключением букв Й, О, X, Ъ, Ы, Ь.

Буквенные обозначения присваивают в алфавитном порядке без повторения и, как правило, без пропусков, независимо от количества листов чертежа. Предпочтительно обозначать сначала изображения.
ГОСТ 2.316
Добрый день!
Поднимаю снова данную тему, так как мне не ясно трактование этого предложения.
По сути ГОСТ рекомендует предпочтительно обозначать сначала изображения, а затем поверхности и размеры, При этом однозначно перечисляет в скобках сначала виды, затем разрезы, затем сечения.
Выше было обозначено разумная последовательность обозначений скажем разрез А, на котором указан местный вид Б. Увы, требование обозначить сначала вид, затем разрез никуда не девается. ГОСТы корректируют без учета таких моментов.
Хотелось бы раз и навсегда увидеть корректный ответ, пояснение. Отсюда вопрос к каким источникам можно обращаться, чтоб получить корректную трактовку ГОСТов. НК не вариант-его нет.

[Tyhig]

Offtop: ...разрез А, на котором указан местный вид А, на котором показана поверхность А, привязанная размерами А и Б.
Далее каждый из них со своей сквозной нумерацией в пределах документа.

[uraltay]

Сообщение от ElenaRus требование обозначить сначала вид, затем разрез никуда не девается.

Сделали вид, с него разрез, с разреза ещё вид... И кто на ком стоит? За несколько десятков лет работы конструктором ни разу такой вопрос не возникал. Похоже, что некоторые современные манагеры "любют учёность показать, да не кажный могит их понять."

[STAJOR]

Сообщение от ElenaRus Увы, требование обозначить сначала вид, затем разрез никуда не девается.

"Не девается", потому что его нет. Есть "рекомендуется", "предпочтительно". Старайтесь поступать посильно. С годами будет получаться всё ближе к этим относительным понятиям.

[ElenaRus]

В новой версии ГОСТ (еще не утвержденной) после перечисления "изображений" добавился выносной вид, что будет предполагать его обозначение после всех других, что более чем логично: (видов, разрезов, сечений, выносной вид).
С одной стороны хочется согласиться, что все это не обязательно, а с другой в предложении из Госта я не вижу "рекомендуется", однозначно определен порядок обозначения изображений.

[uraltay]

Сообщение от ElenaRus не вижу "рекомендуется"

Манагеры рулят.

[STAJOR]

Сообщение от ElenaRus я не вижу "рекомендуется"

Посмотрите ещё раз свой пост # 21.

Сообщение от ElenaRus ГОСТ рекомендует предпочтительно...

[uraltay]

Сообщение от STAJOR Посмотрите ещё раз свой пост # 21.

Похоже, речь идёт о разных ГОСТах: действующем и

Сообщение от ElenaRus В новой версии ГОСТ (еще не утвержденной)

[STAJOR]

Сообщение от lls2 утверждают что сначала надо ставить обозначать все виды потом все разрезы а потом все сечения..

Дело не в "утверждают", а в естественном порядке появления изображений. Невозможно, к примеру, начать не с главных видов, а с каких-то иных.