[vladvlad5]

Добрый день, коллеги! Буду очень-очень благодарен за идеи и мнения, касательно указанного вопроса.

На фрилансе я давно, занимаюсь слаботочкой, работаю как ИП и как попало. Сейчас объемы резко выросли, а в перспективе всё будет еще хуже. Сейчас леплю стадию П в режиме 7/0 по 14 часов в день, как вспомню про рабочку – аж трясёт.

Одному мне всё не сделать. Можно, конечно, отказаться от части проектов, но нельзя. Это не жаба, просто дружеские отношения. Отдавать на фриланс я не буду. Почему – это уже другая история и я бы не хотел её сейчас касаться.

Вариант с привлечением сотрудников кажется мне более реалистичным, по многим причинам. Но есть нюансы. Они же проблемы.

1. У меня ИП 6% без сотрудников. Для одного человека – просто сказка. Отчитался раз в год и свободен. И то, за меня банк отчитывается, я только визирую. Как только возникает еще одна штатная единица – это уже кадры, зарплата и вообще бухгалтерия по полной программе. Пока я работаю как ИП, но по ценам чуть выше фриланса. Выплачивать из гонорара ЕСН работнику и зарплату бухгалтеру как-то вообще не впилось нигде, поэтому в какой-то временной перспективе я не хочу брать специалиста в штат.

2. Даже суперпрофи желательно контролировать, особенно в самом начале. Что уж говорить о других. К тому же, придется не только контролировать, а еще и обучать, подсказывать и гиповать. Всё это эффективнее всего делать в офисе. Но ведь, все фрилансят, чтобы удрать из офиса. А возвращаться туда снова - так себе вариант.

3. Мне, в идеале, нужен спец вроде меня, способный работать один, без подсказок и свиста бича над головой. Да еще и делающий тот перечень разделов, которые делаю я. Такие ребята, конечно, есть, но привлечь их будет очень сложно, нет ни трудоустройства, ни офиса.

4. Как только сотрудник услышит, в каком режиме я предлагаю ему работать, он моментально пошлет меня по факсу, даже не добравшись до обсуждения зарплаты.

Я категорически понимаю, что нормальный проект стоит нормальных денег, и я готов их платить, в виде оклада или, в идеале, работа по договору. Да и вообще, готов обсуждать и подстраиваться в этом вопросе. К тому же, я чаще отказываюсь от работы, чем беру её, поэтому при желании можно окучить целую толпу заказчиков, даже особо себя не пиаря, было бы кому работать. Поэтому я могу предложить даже партнерство, при условии, что партнер целиком забирает себе часть проектов и ведет их самостоятельно.

Но, будем честны, большинству ребят из офиса это не нужно. А фрилансеры меня не интересуют. Всё это как-то больше напоминает стартап, чем реальный бизнес. Я вижу, как это будет через год, но я не знаю, с чего начать сейчас.

Подскажите, коллеги, насколько влажны мои мечты? Вообще, насколько адекватно такое целеполагание? В какую сторону лучше двигаться? И стоит ли?

Спасибо, что прочли такую длинную телегу. Не сочтите её за самопиар, пожалуйста. И, возможно, где-то я был чересчур резок в некоторых суждениях, но я не хотел никого оскорбить, у меня и в мыслях не было.
Всем удачи!

[mainevent100]

Сообщение от vladvlad5 Сейчас объемы резко выросли, а в перспективе всё будет еще хуже

Offtop: еще и жалуется
по-моему, не так трудно найти того, кого ищете.
кандидата ведь не обязательно грузить большим объемом работы, чтобы он сразу испугался режима работы "7/0, 14/24". Для начала, скинуть хоть какую-нибудь часть работы, дальше - будет видно.
но в целом, мысль не совсем правильная. При обычных расценках у Вас не будет оставаться прибыли с деятельности коллеги по фрилансу, а ответственность за его работу Ваша. Не выгодно это.
Проще все-таки не хапать много и учиться отказывать

[vladvlad5]

Вы правы, конечно. Но опять есть нюансы-

1. Постоянному заказчику не откажешь. Конечно, технически это возможно, но он сразу перестает быть постоянным.
2. В принципе, я просчитал, что немного (10-15%) денег всё-таки остаётся, если я использую наёмный труд. Если сотрудник накосячит -я сам смогу закрыть вопрос. Здесь дело даже не в объеме добавленной стоимости, а в какой-то перспективе развития, выходе немножко на другой уровень.

Я сам сознаю, что мысль не совсем правильная, не знаю только где.
Спасибо!

[mainevent100]

Сообщение от vladvlad5 1. Постоянному заказчику не откажешь. Конечно, технически это возможно, но он сразу перестает быть постоянным.

ну это повезло, если один заказчик дает столько работы, что не под силу освоить

Сообщение от vladvlad5 Здесь дело даже не в объеме добавленной стоимости, а в какой-то перспективе развития, выходе немножко на другой уровень.

Одно дело - скинуть часть своей работы из-за нехватки времени на сторону и другое - развитие (в моем понимание это = увеличению собственной прибыли).
Фриланс тем и хорош, что при работе в одиночку, расходы минимальны, поэтом и цена такой работы около минимума - всем выгодно.
Если Вам придется заниматься организацией работы еще нескольких человек (поиск заказов, выдача заданий, контроль, проверка, передача результатов), потребуется добавленная стоимость. Варианты - заставить работать "коллег" по цене ниже той, по которой выполняешь эту работу сам, или заставить заказчика платить чуть больше.
Заказчик не поймет, а "коллеги/партнеры" при меньшей оплате неизбежно будут косячить или брать заказы еще у кого-нибудь. В общем, начнутся все те проблемы, которые имеют проектные организации с количеством сотрудников более одного

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от vladvlad5 Пока я работаю как ИП, но по ценам чуть выше фриланса

по идее Ваш ценник при оформлении работы через ИП должен быть, как минимум, в 1,5 раза выше, чем у физ. лиц (т.к. в теории с договора ГПХ с физ. лицом работодатель должен отчислить 49% налогов и отчислений).
а если он только на 10-15% выше, то будет сложно развиваться

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vladvlad5 1. У меня ИП 6% без сотрудников. Для одного человека – просто сказка. Отчитался раз в год и свободен. И то, за меня банк отчитывается, я только визирую. Как только возникает еще одна штатная единица – это уже кадры, зарплата и вообще бухгалтерия по полной программе. Пока я работаю как ИП, но по ценам чуть выше фриланса. Выплачивать из гонорара ЕСН работнику и зарплату бухгалтеру как-то вообще не впилось нигде, поэтому в какой-то временной перспективе я не хочу брать специалиста в штат.

Странная позиция какая-то... А вы прям совсем всё по-честному хотите оформлять? А зачем? Миллионы людей работают по совместительству БЕЗ оформления договорных отношений. Вы, как ИП, получили деньги с заказчика, уплатили свои 6%. С этого момента ВСЕ ваши деньги - являются ВАШИМИ. Снял с карточки, отдал наличку трём инженеграм, которые на вас пашут - все довольны.
Причём инженегры будут ещё больше довольны, если они за работу получат 10 тыс налички, а не 8700 (как если бы они работали у вас официально и вы с их з.п. отчислили бы налоги государству).
В итоге, ваши затраты на расширение ни на копейку не возрастают, зато объём работы, который можете выполнять - увеличивается.

Сообщение от vladvlad5 2. Даже суперпрофи желательно контролировать, особенно в самом начале. Что уж говорить о других. К тому же, придется не только контролировать, а еще и обучать, подсказывать и гиповать. Всё это эффективнее всего делать в офисе. Но ведь, все фрилансят, чтобы удрать из офиса. А возвращаться туда снова - так себе вариант.

Зачем брать тех, кого нужно обучать и кому нужны подсказки? Берите ПРОФИ! В идеале - берите тех, кто более профи чем ВЫ! Пусть они делают своё дело - вам меньше придётся тратить времени на контроль. А офис - вообще лишнее. Для общения - есть почта, телефон, скайп.

Сообщение от vladvlad5 3. Мне, в идеале, нужен спец вроде меня, способный работать один, без подсказок и свиста бича над головой. Да еще и делающий тот перечень разделов, которые делаю я. Такие ребята, конечно, есть, но привлечь их будет очень сложно, нет ни трудоустройства, ни офиса.

Почему вы так думаете? Сейчас всё больше людей понимают плюсы работы "на вольных хлебах".

Сообщение от vladvlad5 4. Как только сотрудник услышит, в каком режиме я предлагаю ему работать, он моментально пошлет меня по факсу, даже не добравшись до обсуждения зарплаты.

А зачем выжимать себя/наёмника до отказа? Любая работа имеет цену. Если работы столько, что хороший работник с ней не справляется в нормальном режиме - значит надо взять ещё одного работника. Или двух. Или десятерых.
Я прямым текстом это говорю потенциальным работодателям:
Если вам нужен проект трудоёмкостью в 10 человеко-месяцев, то я могу его сделать один за 10 месяцев и получить с вас 10 моих месячных зарплат. Если же вы все сроки просрали и этот проект нужно сделать за 1 месяц - то это не значит, что вы за него заплатите одну месячную зарплату. Цена его будет минимум 10 месячных зарплат (т.к. его будут делать 10 или более человек параллельно), но по факту за ускорение ещё будет х1,2...х1,5 к этой сумме.

Сообщение от vladvlad5 Подскажите, коллеги, насколько влажны мои мечты? Вообще, насколько адекватно такое целеполагание? В какую сторону лучше двигаться? И стоит ли?

На мой взгляд проектирование - очень тухлый бизнес))
Шаурмой на углу у метро торговать - повыгоднее будет

[Бармаглотище]

Сообщение от mainevent100 ну это повезло, если один заказчик дает столько работы, что не под силу освоить

А где тс пишет про одного заказчика?
У меня, на пример, на данный момент в работе 3 проекта. Все - от заказчиков, обращающихся не первый (и не второй) раз. И один проект я совсем недавно закрыл. И тоже - человек уже в третий раз обращался (постоянный али как?).
И тс абсолютно прав - нельзя таким отказывать. Ибо в следующий раз они уже обратятся к тому, кто в итоге сделает им работу в этот (если, конечно, не накосячит больше, чем обычно косячишь ты )

[vladvlad5]

Коллеги, дорогие, спасибо что откликнулись. Я видимо, не до конца сформулировал свою мысль.

Для начала, скинуть хоть какую-нибудь часть работы, дальше - будет видно.

,

Миллионы людей работают по совместительству БЕЗ оформления договорных отношений

и т.д. - это все про фриланс, так или иначе.
Фрилансер не интересен - это исходные данные))))

Мне хотелось бы иметь человека в штате, даже пусть я бы на нем ничего не зарабатывал, главное чтобы он разгружал меня, мне ведь тоже хочется жить)

Если вам нужен проект трудоёмкостью в 10 человеко-месяцев, то я могу его сделать один за 10 месяцев и получить с вас 10 моих месячных зарплат

- тут даже добавить нечего. Но это опять суть - фриланс, в любом случае сделка.

Сергей Юрьевич, Вы бы пошли в штат работать БЕЗ оформления договорных отношений? На сделке - думаю, да. В найм - думаю нет, нафига оно надо, если рядом полно крутых контор с полным официозом.

Предложение сотруднику о работе без трудоустройства - фриланс. Предложение сотруднику о работе вне офиса - фриланс.

Я не вижу иного выхода, кроме как, все-таки, снять офис, нанять (каким-то образом) помощника, и растить из него специалиста. Пока он будет "на подхвате", я особо от него не завишу, ведь основную работу выполняю я. Безусловно, когда он уже нахватается знаний, скорее всего он намылит лыжи, но здесь уже моя задача удержать его деньгами, в разумных пределах, разумеется.

Пока это единственная внятная стратегия.

Что думаете, господа?

Шаурмой на углу у метро торговать - повыгоднее будет

Шаверма, парадная, поребрик.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Пардон, не ту цитату привел. Имелась виду вот эта

Если же вы все сроки просрали и этот проект нужно сделать за 1 месяц - то это не значит, что вы за него заплатите одну месячную зарплату. Цена его будет минимум 10 месячных зарплат

У меня, на пример, на данный момент в работе 3 проекта

3 проекта параллельно? Как же я Вам сочувствую. У меня один раз такое было, хотелось в окно выйти. Я тогда на первом жил)))

----- добавлено через ~36 мин. -----

по идее Ваш ценник при оформлении работы через ИП должен быть, как минимум, в 1,5 раза выше, чем у физ. лиц (т.к. в теории с договора ГПХ с физ. лицом работодатель должен отчислить 49% налогов и отчислений).

Вот-вот, и я про тоже. Только, мне казалось, там 42%, но всё равно немало.
Кстати, одна из причин, почему не интересны фрилансеры, как раз Вами и озвучена - навара ноль, а риски огромны.

Это как в анекдоте-

Выходят два порноактера из студии
Он ей -"Ну может ко мне, поужинаем там, вина попьем, музыка, потанцуем"
Она ему - "А смысл?"

[Сергей Юрьевич]

Фриланс — это механизм, суть которого заключается в том, что некое частное лицо или фирма нанимает для выполнения определенной задачи человека, не зачисляя его в штат фирмы. 99% левых работ выполняемых инженерами - это фриланс. Потому что:
- работаешь по договору ГПХ = фриланс (ты же не в штате - ты на разовой работе, которую обязался выполнить в установленный срок за фиксированную деньгу)
- работаешь без договора за наличку = фриланс
- работаешь как субподрядчик (ИП) по договору юр-юр = фриланс (тебя же не берут в штат)
При этом, я не один раз работал по таким заказам с предоставлением мне рабочего места на территории заказчика и с функционалом ГИПа, который рулил бы их инженеграми. Это формально - фриланс, а реально - то, чего вы хотите иметь.

Сообщение от vladvlad5 Сергей Юрьевич, Вы бы пошли в штат работать БЕЗ оформления договорных отношений? На сделке - думаю, да. В найм - думаю нет, нафига оно надо, если рядом полно крутых контор с полным официозом.

Разберись уже в терминах. В штат нельзя пойти работать без оформления договорных отношений. А в остальном - я бОльшую часть своих денег зарабатываю не на основной работе, а по совместительству. Уже 7 месяцев вообще формально "безработный" и заработал за это время больше, чем на последнем официальном месте работы за год. Просто потому, что ни в одной даже очень крутой проектной конторе не платят таких денег, которых я зарабатываю игнорируя балласт в лице:
ген.директора, трёх замов гендира, бухгалтрерии из 7 тёток, отдел кадров ещё три тётки, начальники/замначальники/уборщицы и т.п.

Сообщение от vladvlad5 Я не вижу иного выхода, кроме как, все-таки, снять офис, нанять (каким-то образом) помощника, и растить из него специалиста. Пока он будет "на подхвате", я особо от него не завишу, ведь основную работу выполняю я. Безусловно, когда он уже нахватается знаний, скорее всего он намылит лыжи, но здесь уже моя задача удержать его деньгами, в разумных пределах, разумеется. Пока это единственная внятная стратегия.

Вы задаёте вопрос не просчитав экономическую составляющую этого процесса. Открываете эксель и начинаете туда набивать затраты разовые (на покупку мебели, техники и прочего) и регулярные (аренда офиса, зарплата помощника и отчисления в бюджет с его зп, расходы на содержание офиса - телефон/интернет/электричество/бумага/картриджи для принтера/плоттера). Посчитайте, принесёт ли доход такое "развитие" бизнеса? Причём считать нужно как минимум два крайних варианта:
- оптимистический (заказов становится хотя бы не меньше, чем сейчас, а возможно и больше)
- пессимистический (объём заказов сокращается)
Что будете делать во втором варианте? - Делать работу вдвоём в пол-силы? И из того дохода, который ДЛЯ ОДНОГО ТЕБЯ был бы нормальным, придётся оплачивать работу помощника и офис по полной. Или уволите помощника, по сокращению с выплатой выходного пособия по ТК, закроете офис и отправите на "склад" мебель и технику "до лучших времён"?

[ssn]

такой маленький фрилансер ИП, а уже с замашками на капитализм ))) вот найду сотрудников и перераспределю работу, заживу.

только, можно сказать, что надо либо найти единомышленников по хорошему "больных" качеством работы, либо ))) делать все самому. иначе, нанятые "сотрудники" рано или поздно наваяют такого, что постоянные заказчики разбегутся. а проверять за кем то это бывает сложнее, чем сделать самому.
если нанять состоявшегося специалиста, то полюбому будут разные взгляды на проектирование. начиная от решений и заканчивая оформлением. не факт, что получится нормального спеца заставить делать, как удобно вам.

есть ещё один вариант. взять нулёвого человека и обучать его. тогда, возможно, это получится ваша копия по методам работы и по подходу к работе. но, есть большой шанс, что когда он поймёт свою значимость, просто отчалит в туман.

поиск нормальных кадров это большая проблема для любого бизнеса.
если вы не вывозите объёмы работ, то выход на мой взгляд только один - повышать цену. кому нужно качество и проверенные связи - останутся. и вы при сократившихся объёмах сохраните заработок (ведь смысл не в том, что бы сделать вообще все на свете проекты, а в том, что бы сделать меньше, заработать больше).
как только появляется штат, так сразу становишься ответственным не только за себя, но ещё и за всех на свете. надо оно?
очень у многих людей сохраняется не особо хорошее отношение к работе, и особенно если это фриланс (поскольку для многих это банально шабашки. есть - хорошо, взял на всякий случай, вдруг будет стоять и все сделаю. не смог? ну и хер с ним)

по этому. либо уже взрослые игры в проектную контору со штатом и прочими прелестями управления. либо... сам в себя и столько, сколько смог окучить. возможно, кстати, надо посмотреть на процесс пристальнее, и вдруг найдётся место оптимизации и ускорению.

[vladvlad5]

Сергей Юрьевич, Ваши доводы более чем разумны, но это не то, что я хотел бы. Вы предлагаете мне самый оптимальный путь, но я и сам его вижу, и он мне не нравится. Здесь я не смогу влиять на очень многие факторы - проектные решения, глубину проработки, видение некоторых моментов и т.д.
Я считаю, что выполнять проекты таким образом, как это делаю я, намного эффективнее, рациональнее, быстрее и понятнее, чем по другому, пускай даже я 1000 раз неправ.
Я всегда признаю, что у каждого есть право на собственное мнение, и хочу чтобы остальные оставляли мне право иметь свое.

Сергей Юрьевич, давайте на чистоту, предположим, я нанимаю Вас на проект и настойчиво диктую, каким я хочу видеть проект, стали бы Вы тратить на меня свое время?
Понятно, что есть ГОСТ и СП, но глубину проработки, оформление, компановку проекта никто не отменял. Возможно, у конструкторов все однозначно и прямолинейно, я не знаю, не конструктор, но у слаботочников нет. Есть тысяча и один способ выполнить проект так, чтобы это был проект.
Фрилансер всегда выдает свои наработки и перестраиваться ради одного заказчика он не будет, знаю по себе. И по этому я не рассматриваю этот путь.

А вот штатного сотрудника достаточно просто изначально поставить в рамки, в которых он будет вдавать то, что мне нужно, в этом основной смысл.

такой маленький фрилансер ИП, а уже с замашками на капитализм ))) вот найду сотрудников и перераспределю работу, заживу.

Вот вообще не так, я же писал, что прибыль вторична, я просто не хочу проводить жизнь за компом.

нанятые "сотрудники" рано или поздно наваяют такого, что постоянные заказчики разбегутся. а проверять за кем то это бывает сложнее, чем сделать самому.

А вот это абсолютная реальность.

есть ещё один вариант. взять нулёвого человека и обучать его. тогда, возможно, это получится ваша копия по методам работы и по подходу к работе

Это единственное, до чего я смог додуматься сам и считаю это единственным реалистичным вариантом.

[ssn]

Сообщение от vladvlad5 Это единственное, до чего я смог додуматься сам и считаю это единственным реалистичным вариантом.

только это вообще не вариант при капитализме )))
вы только его вырастите, он тут же свалит или станет неприлично дорогим для вас.

есть такой капиталистический подход. любой процесс необходимо разбить на множество не сложных операций, с понятной методикой выполнения. так выглядит конвейер. и каждый участник является мелким винтиком общей системы. и замена одного винтика на другой проходит максимально быстро. и требования к винтику минимальные.
жаль, но в проектировании это сложно организовать.

а по факту.. вы же стали фрилансером что бы быть свободнее. и сейчас хотите обратно в сети. зачем?
повышайте стоимость своей работы, будете делать меньше за те же деньги.
нельзя сделать абсолютно всю работу. нельзя.

[vladvlad5]

Вы задаёте вопрос не просчитав экономическую составляющую этого процесса. Открываете эксель и начинаете туда набивать затраты разовые (на покупку мебели, техники и прочего) и регулярные (аренда офиса, зарплата помощника и отчисления в бюджет с его зп, расходы на содержание офиса - телефон/интернет/электричество/бумага/картриджи для принтера/плоттера). Посчитайте, принесёт ли доход такое "развитие" бизнеса? Причём считать нужно как минимум два крайних варианта: - оптимистический (заказов становится хотя бы не меньше, чем сейчас, а возможно и больше) - пессимистический (объём заказов сокращается) Что будете делать во втором варианте? - Делать работу вдвоём в пол-силы? И из того дохода, который ДЛЯ ОДНОГО ТЕБЯ был бы нормальным, придётся оплачивать работу помощника и офис по полной. Или уволите помощника, по сокращению с выплатой выходного пособия по ТК, закроете офис и отправите на "склад" мебель и технику "до лучших времён"?

Мебель для двоих 25000 р
Оргтехника - 120000-150000 р
Остальное (переезд, сборка, накладные, туалетная бумага..) - 30000 р

Офис - 20000 р/м + коммуналка и сеть
ЗП спеца с налогами - 80000 руб
Ведение БУ - где-то 15000

Итого 200 000 на старте и еще 120000 каждый месяц. Плюс еще 6%, банковские, 1% свыше 300 000 и 32 тыщи каждый год взносы.
Это в ноль, если не в убыток. И это оптимистичный вариант. Где еще спец что надо.

Вариант с помощником немного дешевле, но не намного. Опять же, оптимистичный вариант. Но там хотя бы в убыток не уйдешь.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Так, ладно, хватит мечтать, пойду-ка я лучше поработаю, а то автокад стынет.
Спасибо всем, кто высказался!
Всем удачи!

[ssn]

а можете озвучить ваш текущий доход в день. примерно. можно в личку. просто интересно, о каких суммах речь.

[affandy]

Я для себя определил три закона, при которых жить очень комфортно: хочешь сделать хорошо - сделай сам; бери столько - сколько сможешь унести; широко шагаешь - штаны порвешь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vladvlad5 Сергей Юрьевич, давайте на чистоту, предположим, я нанимаю Вас на проект и настойчиво диктую, каким я хочу видеть проект, стали бы Вы тратить на меня свое время? Понятно, что есть ГОСТ и СП, но глубину проработки, оформление, компановку проекта никто не отменял. Возможно, у конструкторов все однозначно и прямолинейно, я не знаю, не конструктор, но у слаботочников нет. Есть тысяча и один способ выполнить проект так, чтобы это был проект. Фрилансер всегда выдает свои наработки и перестраиваться ради одного заказчика он не будет, знаю по себе. И по этому я не рассматриваю этот путь.

Ну если на чистоту - то давайте:
Вы устанавливаете правила на старте (оговариваете ЧТО и КАК видите в этом проекте) и мы договариваемся за какой срок и за какие деньги это будет мною сделано. Пусть даже ваши требования превосходят тот минимум, который оговорен в нормах - я согласился на это, за те деньги, которые вы мне заплатите. Значит это будет сделано. Если меня и вас всё устроило - в следующий раз мы снова сможем договориться на аналогичных условиях. Если кого-то что-то не устроило - в следующий раз мы договоримся на других условиях (на бОльшую сумму, или на более длинный срок, или вы конкретизируете детали проекта, которые в прошлый раз были решены не так, как вы думали). Так или иначе - договориться можно, если цена-качество-срок пересеклись так, что это устраивает и вас, и меня. Если нет - найдёте другого исполнителя.
Наёмный работник в штате - ни чем не отличается в этом случае от фрилансера. Если вы на берегу договорились на оклад 10 рублей, обозначили круг задач и требований к их исполнению, то работник будет это делать до тех пор, пока выполняемая работа будет соответствовать его представлениям о её стоимости. Если же спустя время объём работы или требования к качеству вырастут в разы - очевидно, что он либо потребует увеличить зарплату, либо просто уволится (решив что вы безжалостный "иксплататор"). Разница только в том, что наёмнику придётся платить зарплату даже тогда, когда работы нет.

[Николай Г.]

Сообщение от vladvlad5 Фрилансер всегда выдает свои наработки и перестраиваться ради одного заказчика он не будет, знаю по себе.

Кажется тут Вы совсем не правы. Не знаю нюансов Вашего направления, но в стройке как раз все наоборот - фриланс намного гибче и легче подстраивается под разные условия и требования, а вот офисный сотрудник идет по пути "как учили". Главное это суметь озвучить все эти требования по максимуму в начале, а не просить полной переделки уже готовой работы.
С остальными в этой теме согласен, хотя в #12 цифры, если они Вас устраивают, могут позволить действительно думать о чем-то большем

[kifa]

Сообщение от vladvlad5 Фрилансер всегда выдает свои наработки и перестраиваться ради одного заказчика он не будет, знаю по себе. И по этому я не рассматриваю этот путь.

ерунда, у меня также есть много постоянных заказчиков, есть парочка со своими заморочками от техники черчения до стилей оформления. Под каждого подстраиваюсь если это выгодно оплачивается.

[vladvlad5]

Я видимо снова не донес, расплескав..

Давайте я Вас насмешу, как я это все себе нафантазировал. Значит, где-то[ у себя дома сиди спец и делает мне и себе проекты. Комп, офис и ПО - его. С меня - проекты, оплата и бонусы за лояльность. Я его уже знаю, он к лотку приучен и такой ваще честный, что смотреть на него глаза слепит. Его интерес понятен - работать меньше, получать больше, никуда не ездить и т.д и т.п. Мой интерес понятен тоже. Все вроде вырисовывается, прям как по Сергею Юрьевичу. Но! Это то, чем должна кончится сказка, финальный этап. Но никак не начало.

Ведь домой его могу отпустить только я. А я его отпущу, если он может работать один, дома, ему привиты мои "корпоративные стандарты" и вообще, он в бою опробован и ни разу не наложал. А привить ему свои стандарты я могу только в офисе, удаленно это получится плохо. Значит, он должен все-таки придти ко мне на работу, а именно это я и не знаю как организовать, можете посмотреть с чего тема начиналась. Я уже говорил, что я знаю как будет потом, но не знаю с чего начать.

Можно, конечно, пропустить первые этапы и перейти к последнему, но я так делать не буду. Я не отдам проект человеку, которого не знаю. Можете считать меня кем угодно, но я так веду дела. Я проектирую уже даже не здания, а кварталы. Если что случится - мне не простят. Падать будет очень больно. Отсюда и целеполагание найти помощника, вырастить его и потом только отправить на дом, нивелировав балласт в виде офиса и т.п. Человек, которому можно что-то поручить и не играть при этом половинкой очков нужен всем! Я такой для своих заказчиков. Возможно, что я найду такого - же для себя. Почему бы не помечтать?

Я вообще поднял эту тему потому что я не работал проектировщиком в штате, вообще. Да, так бывает. Я хорошо понимаю, как мыслят фрилансеры, но особенно не представляю, как мыслят официально трудоустроенные. Насколько эта тема вообще может их зацепить?
Теперь я понимаю, что всё вообще не так, как я себе нарисовал. Ну чтож, буду дальше думать что делать.

а можете озвучить ваш текущий доход в день. примерно. можно в личку. просто интересно, о каких суммах речь.

12 в день чистыми, примерно. В рабочий день, разумеется.

[skam]

Сообщение от vladvlad5 Почему бы не помечтать?

Вы описали самую обычную схему. У меня есть 2-3 постоянных заказчика, кроме основной работы и всех я нашел изначально поработав с ними в офисе, с каждым более двух лет. Уровень доверия между нами совсем другой. Если мне одновременно предложит работу такой заказчик и кто-то кого я вижу впервые, я конечно возьмусь в первую очередь за работу основного заказчика.

[mainevent100]

vladvlad5, то, о чем Вы мечтаете, возможно. Но нужно понимать, что идеальной схемы работы все равно не получится.
мне в моих сторонних работах по необходимости помогают два человека: один коллега по месту официального трудостройства (легко контролировать) и девушка, с которой работал раньше, сейчас она в декрете.
Обоим не нужен бесперебойный поток работы, знают мои требования к оформлению, у них не слишком большие запросы по оплате - это плюсы.
При этом квалификация не высокая, требуется тщательная проверка. Но случается так, что сроки летят, требуется срочная выдача, а человек занят чем-то (для него ведь это не основная деятельность) - приходится крутиться.
Исключить этот фактор можно только офисом и официальным трудоустройством, но Сергей Юрьевич правильно говорит - это не вариант, слишком много затрат.

[affandy]

Вот интересная темка была, полистайте, может что и пригодится...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1592031&

[vladvlad5]

Вы описали самую обычную схему.

Я тоже так думаю. Или уже скорее "думал"

Но нужно понимать, что идеальной схемы работы все равно не получится.

А где она есть? Хоть бы одним глазком? Все всегда приходится допиливать вручную до вменяемого результата.
Другой момент - можно постараться минимизировать риски. Но минимизировать - не значит исключить вообще. Они будут и это понятно, главное чтобы максимальная степень ущерба была приемлема.
Сотрудник у Вас по месту работы - это примерно то,что и сотрудник у меня в офисе. К этому как бы я и шел. Вопрос контроля решается в этом случае достаточно легко. Простоя уже не уверен, надо ли это мне вообще...

У меня есть 2-3 постоянных заказчика, кроме основной работы и всех я нашел изначально поработав с ними в офисе, с каждым более двух лет.

Вот это конечно, вариант супер, и если бы я знал человека 2 года как безусловного спеца, то зачем тогда мне этот цирк с конями?
Просто нет у меня этих людей...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Вот интересная темка была

Спасибо, почитал, но какбы, это немного о другом.
Обсуждаются больше уже существующие отношения, в то время, когда у меня таковых еще ни с кем не выстроено.

[affandy]

Сообщение от vladvlad5 Просто нет у меня этих людей...

На спецразделы (ПБ, ООС, ОДИ, БЭО, ГС, ТХ, ЭЭ, СС, ТМ) поиск фрилансеров у меня растянулся на целых 3 года... и стоил мне всего 25 т.руб. (кидки)... Зато теперь есть надежные спецы (проверено ГГЭ и НГЭ)... но и за ними нужно всё проверять (хотя проверять легче же, чем создавать раздел)...
Это я к чему... ищущий да обрящет..

[vladvlad5]

Меня в спецразделы? Я как бы ИОС... Вместе с ТХ и ТМ. Но это ладно.
25 в минус за 3 года в принципе ниочем, но ведь это кидки (множественное число, 2 - как минимум), значит выполнения не было, время потрачено.
Сроки были нарушены? Если да, то это же посерьезнее четвертного может быть.
Я проектирую комплексно - пожарка-охранка, связь, безопасность, автоматика, ЭЭ, ГО и т.д В среднем 13-14 томов на объект. Могу делать тушение, но не делаю, потому что тогда остальное не успеть. Счет идет реально на часы.
Если кому-то отдать, а он подставит - меня порвут.
Хорошо, когда есть задел по времени и можно отдать и не бояться.
Но это не мой вариант абсолютно.

[mainevent100]

Сообщение от vladvlad5 Я проектирую комплексно - пожарка-охранка, связь, безопасность, автоматика, ЭЭ, ГО и т.д В среднем 13-14 томов на объект

похоже, Вы очень полезный кадр. двигайтесь в направлении повышения ценника и не ищите помощников, как советовал ssn
кстати, заработок 12т.р./день - это за

Сообщение от vladvlad5 леплю стадию П

или на рабочках примерно то же выходит?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vladvlad5 Мебель для двоих 25000 р Оргтехника - 120000-150000 р Остальное (переезд, сборка, накладные, туалетная бумага..) - 30000 р Офис - 20000 р/м + коммуналка и сеть

Коворкинг с закрепленным местом - 12 900 в месяц. Туалетная бумага тоже включена.да.

[vladvlad5]

или на рабочках примерно то же выходит?

Да, это как бы усредненный ценник.

----- добавлено через 40 сек. -----

Коворкинг с закрепленным местом - 12 900 в месяц. Туалетная бумага тоже включена.да.

Кстати, да. Почему я сразу об этом не подумал? Спасибо.

----- добавлено через ~4 мин. -----

двигайтесь в направлении повышения ценника и не ищите помощников

Коллеги, ценник особенно двигать некуда, я тогда сразу выпадаю из проекта.
Конкуренция в слаботочке огромная, свято место сами знаете.
А без помощников боюсь не справлюсь. Или справлюсь, смотря как пойдет))

[Aragorn]

Если снимите офис, то не забудьте, что Вас легко могут прийти и проверить, поэтому снимайте квартиру!

[juri18]

Сообщение от Aragorn Если снимите офис, то не забудьте, что Вас легко могут прийти и проверить, поэтому снимайте квартиру!

Проверки сейчас проводятся по заранее опубликованному (на сайте региональной прокуратуры) годовому плану. Внеплановые только по заявлениям граждан или ЧП каким-нибудь.

[vladvlad5]

Если снимите офис, то не забудьте, что Вас легко могут прийти и проверить, поэтому снимайте квартиру!

Только если кто-то наведет))
У меня же нет затрат, налогооблагаемую базу я никак вообще уменьшить не могу, поэтому никому не интересен)
Договора только посмотреть могут, не наличу ли я, но там не такие суммы и не так часто.

[Магомед Магомедов]

А малый бизнес вообще не проверяют в этом году.

[vladvlad5]

Про квартиру кстати, тоже думал. Это дороже обойдется, мне кажется. Хотя там может и мебель какая-нибудь оказаться... Подумаю вообщем. Спасибо.

----- добавлено через ~4 мин. -----

А малый бизнес вообще не проверяют в этом году.

Если кого-то берут за ж.., то проверяют всех контрагентов.
Сейчас по бумагам ничего уже не найти, все ученые стали, поэтому щемят тех, кто поменьше,вдруг расколется и показания даст на заказчика...
Поэтому я не работаю с бюджетом и никогда не буду. Даже ФГУП всякие и РЖД и тд - мимо.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от vladvlad5 Поэтому я не работаю с бюджетом и никогда не буду. Даже ФГУП всякие и РЖД и тд - мимо.

Это правильно.

[skalanin]

Сообщение от vladvlad5 3. Мне, в идеале, нужен спец вроде меня, способный работать один, без подсказок и свиста бича над головой. Да еще и делающий тот перечень разделов, которые делаю я. Такие ребята, конечно, есть, но привлечь их будет очень сложно, нет ни трудоустройства, ни офиса.

Сообщение от vladvlad5 Я проектирую комплексно - пожарка-охранка, связь, безопасность, автоматика, ЭЭ, ГО и т.д В среднем 13-14 томов на объект.

Неужели спецам, осуществляющим такой список проектных работ в одно лицо необходим какой-то серьезный контроль за выполнением?
Offtop: Найдите себе ипотечника(-ков).

Как фрилансеру найти сотрудников?

https://dwg.ru/board/r1
Тут попробуйте. Меня неоднократно выручало.

[MAG37]

Как давно работающий с бизнесом, ни разу за 15 лет не видел проверок, так что бы в офис пришли.

Так что проверок уж явно не стоит бояться

[Магомед Магомедов]

Сообщение от MAG37 ни разу за 15 лет не видел проверок, так что бы в офис пришли.

Приходят да.
С ОМОНом документы изымают.
Но это надо много денег украсть. Миллиарда полтора.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MAG37 Как давно работающий с бизнесом, ни разу за 15 лет не видел проверок, так что бы в офис пришли.

То, что к вам не приходили, не значит, что их нет.

Сообщение от juri18 Проверки сейчас проводятся по заранее опубликованному (на сайте региональной прокуратуры) годовому плану. Внеплановые только по заявлениям граждан или ЧП каким-нибудь

Заявление может на вас написать кто угодно: конкуренты, соседи, просто шизанутые бабка с дедом, живущие над вашим офисом. Посмотрите чего пишут люди про такие внеплановые проверки. Кого-то ни разу не проверяли за 20 лет работы (что само по себе наводит на мысль, что наверное руководитель заносит долю в нужный кабинет в налоговой), а есть случаи что чуть ли не в первую же неделю работы к "бизнесменам" приходит внеплановая проверка.

Сообщение от vladvlad5 Про квартиру кстати, тоже думал. Это дороже обойдется, мне кажется. Хотя там может и мебель какая-нибудь оказаться... Подумаю вообщем. Спасибо.

Квартира - дешевле офиса. Однушка для двух-трёх человек вполне сойдёт. Стоит 30-40 тыс/месяц (у нас в мск). Зато если не вешать на дверь табличку "ООО Рога и Копыта" и не рассказывать о том, что это офис всем соседям - то может никто и не станет на вас кляузы в налоговую писать.

[Сергей812]

на печатающем устройстве не экономьте - думаю, в тех же панельках с их чудесной шумоизоляцией печатающий днями вжик-вжик тормозной плоттер особого удовольствия не вызовет)

[Denbad]

Сообщение от vladvlad5 Одному мне всё не сделать. Можно, конечно, отказаться от части проектов, но нельзя. Это не жаба, просто дружеские отношения. Отдавать на фриланс я не буду.

Как вариант разбирать работу на куски и отдавать куски на доработку разным людям; потом собирать-проверять самому, при правильной организации можно ускорение работы в 2-3 раза получить без потери качества.
Offtop: Я конструктор, например беру многоэтажный дом в работу; в одиночку мне его делать год, заказчик столько ждать не готов. Я делаю расчеты, устаканиваю планировки с архами, задание от смежников, а далее раздаю одному человеку армирование перекрытий, другому кладочные планы, сам делаю фундаменты и т.д. Несколько месяцев и объект готов. При этом коллеги по работе никак не оформляются, кроме подписей в чертежах.

[Nike]

Сообщение от Denbad Как вариант разбирать работу на куски и отдавать куски на доработку разным людям; потом собирать-проверять самому, при правильной организации можно ускорение работы в 2-3 раза получить без потери качества.

Тут проблема в том, что у "разных" проектировщиков неизбежно разные стили оформления чертежей и в целом документации.
Особенно именно в слаботочке - "свобода для творчества", ибо практически нет отраслевых стандартов по оформлению схем, расчетов и т.п...

Сам это прочувствовал много раз, халтуря удаленно, когда халтуродатели заставляли оформлять схемы и т.п. в абсолютно чуждом мне виде и качестве.
Иногда приходилось соглашаться, но это тормозило мою работу в те самые 2-3 раза.
Убедить каждого делать так, как надо, а не так как они привыкли можно, но тяжело и малоперспективно.
И даже в этом случае от разных исполнителей наверняка придет разномастная документация, будут тяжелые тёрки по приведению всех чертежей к единому виду и т.д. и т.п..

Согласен с ТС: лучший вариант - отдать раздел полностью одному человеку, способному "работать один, без подсказок и свиста бича над головой" и желательно чтобы он находился рядом, чтобы можно было общаться непосредственно и вместе "пальцами водить по чертежу".
Иначе - неизбежные проблемы..

Сообщение от vladvlad5 Ведь домой его могу отпустить только я. А я его отпущу, если он может работать один, дома, ему привиты мои "корпоративные стандарты" и вообще, он в бою опробован и ни разу не наложал. А привить ему свои стандарты я могу только в офисе, удаленно это получится плохо. Значит, он должен все-таки придти ко мне на работу

[Vasisualiy]

vladvlad5,
Пишите тут про плохих фрилансеров. Сам работаю иногда на удалёнке, строительство никогда не встречал адекватных сроков, а если они и есть то после 2 недель работы они резко сакрощаются, а потом ещё и просят сделать объёмы на которые не договаривались.

[Aragorn]

Не знаю как сейчас, но ко мне приходили, правда это было в 2010 году. И на dwg тогда обсуждали, что проще снимать не офис, а жилую квартиру, туда мол санкция прокурора нужна, а вот в офис - пожалуйста. Ну и ИП вроде рискует всем имуществом, в отличии от ООО.
А вообще было страшно. Приходят такие ребята, вс снимают на камеры, забирают компьютеры, один автокад по тем временам - штраф 600000.
Но повезло, дали взятку 100000.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Aragorn Ну и ИП вроде рискует всем имуществом, в отличии от ООО.

Вроде уравняли ответственность ИПшников с ООО? Просто в ООО отвечает гендир, который может быть совсем не учредителем, и отвечать он будет своим имуществом (как материально ответственное лицо) и перед налоговой, и перед учредителями (если их интересы пострадали вследствие его деятельности).
А если в ООО гендир и учредитель - одно лицо, то и отвечать получается так же, как и в случае с ИП.

Сообщение от Aragorn А вообще было страшно. Приходят такие ребята, вс снимают на камеры, забирают компьютеры, один автокад по тем временам - штраф 600000. Но повезло, дали взятку 100000.

Аккуратнее! Сейчас товарищи из ОБЭПа заскриншотят это заявление, у нотариуса заверят и тебе как явку с повинной зафиксируют

[Aragorn]

Аккуратнее! Сейчас товарищи из ОБЭПа заскриншотят это заявление, у нотариуса заверят и тебе как явку с повинной зафиксируют

Срок давности.

[kifa]

У нормального фрилансера, который работает качественно и в срок и так постоянный поток заказов, почти наверняка, ему этот блудняк с офисом вряд ли интересен будет )))

у меня кстати тоже такой поток заказов был, потом почти год тишина по фрилансу почти, так мелочевка, сейчас снова завал, так что надо 10 раз подумать преждем чем офис открывать)

[ssn]

у одного завал. у другого завал. а мне где работа?
*картинка жириновского*

[vladvlad5]

Квартира - дешевле офиса. Однушка для двух-трёх человек вполне сойдёт. Стоит 30-40 тыс/месяц (у нас в мск)

У нас 16-18 где-то, и офис той же площадью примерно столько же.

Как вариант разбирать работу на куски и отдавать куски на доработку разным людям; потом собирать-проверять самому, при правильной организации можно ускорение работы в 2-3 раза получить без потери качества.

Невыгодно, им заплати, себя обдели, собери-проверь время потрать, в оконцовке они будут в шоколаде а я ..... нет)

Особенно именно в слаботочке - "свобода для творчества", ибо практически нет отраслевых стандартов по оформлению схем, расчетов и т.п...

Алилуйя! Наконец я услышан!

Сам это прочувствовал много раз, халтуря удаленно, когда халтуродатели заставляли оформлять схемы и т.п. в абсолютно чуждом мне виде и качестве. Иногда приходилось соглашаться, но это тормозило мою работу в те самые 2-3 раза.

Вот и я про тоже. Редко кто будет работать по другим стандартам. Большинство не будет. 51% - уже большинство)

Сам работаю иногда на удалёнке, строительство никогда не встречал адекватных сроков

Да и вряд ли встретите. Может только, если повторно свой объект будете привязывать. А если все с нуля, то когда я начинаю, нужно уже заканчивать.

у одного завал. у другого завал. а мне где работа? *картинка жириновского*

Шикарно!

----- добавлено через ~2 мин. -----

на печатающем устройстве не экономьте - думаю, в тех же панельках с их чудесной шумоизоляцией печатающий днями вжик-вжик тормозной плоттер особого удовольствия не вызовет)

Я не печатаю вообще. В pdf только, и то по праздникам.

----- добавлено через ~4 мин. -----

У нормального фрилансера, который работает качественно и в срок и так постоянный поток заказов, почти наверняка, ему этот блудняк с офисом вряд ли интересен будет )))

Вообще не будет интересен. Я даже предлагать позориться не буду

----- добавлено через ~13 ч. -----
Вчера закатил проект в экспертизу и появилось время подумать, не урывками, а основательно.
И я пришел к мысли, что тормозит процесс не ужас того, что я отдам работу, а ее не сделают, а перманентный ужас того, что ее сделают не так, как я это вижу.
Реальность такова, что все всегда косячат и будут это делать вне зависимости от моего нежелания это принимать.
Вера, что я могу заставить людей выдать идеальный продукт, так же наивна, как и вера женщины, которая решила, что своей любовью она навсегда отвратит от бутылки ее принца - конченного алкоголика, Васю Чугунная Печень.
Вообщем, пока я не приму эту реальность, мне задумываться о дальнейшем нет никакого смысла.
Всем спасибо!

[SkySpb]

Все люди работают абсолютно по разному, даже в разное время суток (кто-то днем, а у кого-то работается лучше ночью), не то что оформление.
ИМХО, сначала по договору возмездного оказания услуг работать надо, т.е. избежите волокиты с кадрами. И вот когда найдете свою родственную душу, то можете думать о партнерстве или подобном.

[vladvlad5]

сначала по договору возмездного оказания услуг работать надо, т.е. избежите волокиты с кадрами.

Не самый лучший для меня вариант, я уже писал выше, что не хочу отдавать на подряд.
Вобщем, я принял решение найти себе подмастерье с нулевым опытоми растить из него инженера. Уйдет - возьму другого. И тд.
Других вариантов я не вижу пока.

[ssn]

дело нужное и правильное. кроме шуток.
сам задумываюсь, что все же надо передавать опыт далее, а не замыкать его в себе.
думаю лет через 5.... такой срок себе определил )))

[h5r32]

Сына или дочь привлек бы и офис не надо и не убежит.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от h5r32 Сына или дочь привлек бы и офис не надо и не убежит.

Руковдоство http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=142586 или как ребенка запихнуть на ПГС (ТГВ, ВиВ, ГТС, ГСХ)))))

[h5r32]

Offtop: ФАХВЕРК, Да я бы за 80к сам бы слаботочку пошел рисовать, еще и научить предлагают, я думаю ПГСник не самый худший вариант для обучения

[Nike]

Offtop:

Сообщение от h5r32 я бы за 80к сам бы слаботочку пошел рисовать

"Рисовать" в слаботочке мало, там надо еще думать много..
Там нету "серий", типовых проектов и т.п. А каждая, не знаю как назвать, фигня имеет тысячу решений.

[h5r32]

Offtop: Nike, Ну я обидеть никого не хотел , думать везде полезно. А ты думаешь ПГС это типовой перерисовывать? Ну вообщем мысль понял, не потяну

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vladvlad5 Вобщем, я принял решение найти себе подмастерье с нулевым опытоми растить из него инженера. Уйдет - возьму другого. И тд.

Возьми нас в подмастерья! Нас тут банда проектировщиков-гидротехников, расширяем перечень разделов ПД, которые можем закрывать собственными силами. Раньше брали только КР, теперь делаем и СПОЗУ, и ПОС, и ПОД. Если в сетях прошаримся - будет прекрасно)) Мы вам не конкуренты - у нас своя специфика. Но тема слаботочки - очень актуальна и готовы с вами сотрудничать по этой теме (чтобы ВЫ нам разрабатывали слаботочку для наших проектов).
Учиться - готовы по скайпу!

[Nike]

Сергей Юрьевич, неужели у вас там на месте консультантов не найти?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Nike Сергей Юрьевич, неужели у вас там на месте консультантов не найти?

Зачем мне консультанты?
Зачем консультантам я? Чтобы я вырос в конкурента и отбивал у них их потенциальных работодателей? Тогда у них прямой интерес научить меня всё делать через анус.

Вот допустим, мне интересно освоить новое направление. Платить за обучение - это кот в мешке. Тренингами занимаются обычно те, кто сами не умеют это делать, но безусловно знают КАК это нужно делать. А если я возьмусь этим заниматься с уровня ученика и обучение будет на практических примерах у того, кто в этом действительно специалист - это совсем другой уровень!

А тема слаботочки мне очень интересна сама по себе (раньше занимался, давным-давно), и очень интересна применительно к моим проектам (потому что уже не раз субподрядчики ваяли нам такой адский высер, что ) в плане ДЕЛАТЬ САМИМ И КАЧЕСТВЕННО.

[Marsikus]

А фрилансеры меня не интересуют.

Не понимаю, если вы сам фрилансер, то почему не хотите такого же товарища нанять в распределенную команду себе.

[ФАХВЕРК]

Offtop: Сергей Юрьевич, КМ могу....

[vladvlad5]

Сына или дочь привлек бы и офис не надо и не убежит.

Cына не, дочь в нач. школе, жене не впилось, она больше меня зарабатывает, тоже дома сидит, с другой стороны стола.

Возьми нас в подмастерья! Нас тут банда проектировщиков-гидротехников, расширяем перечень разделов ПД, которые можем закрывать собственными силами. Раньше брали только КР, теперь делаем и СПОЗУ, и ПОС, и ПОД. Если в сетях прошаримся - будет прекрасно)) Мы вам не конкуренты - у нас своя специфика. Но тема слаботочки - очень актуальна и готовы с вами сотрудничать по этой теме (чтобы ВЫ нам разрабатывали слаботочку для наших проектов). Учиться - готовы по скайпу!

Я точно не смогу кого-то научить удаленно, поэтому не рассматриваю этот вариант. Работать в команде я никогда не против, работы много, если что предлагают не мое - могу предложить. Но, исключительно напрямую. Через себя я такое не пропускать не буду. Что до обучения, то легко слаботочку и самостоятельно выучить. Я говорил, что работал всегда один, начал с автоматики, закончил всей слаботочкой. Меня никто не учил, некому было даже вопрос задать. Так что это вполне себе реально. Так же могу подсказать бесплатные курсы, правда там хоть какая-то база должна уже быть.

Искренне не понимаю этого демарша конструкторов, ведь в моем понимании - конструктив это самый дорогой раздел, не считая спецухи, СТУ, рисков и изысканий. Тут у нас какой-то дедушка поставил многоэтажник на ручье, так я его ценник когда услышал то пошел и нажрался, бормоча в пьяном угаре что-то типа "А я тут мелочь по карманам тырю"))). Может КМ и не такой денежный, не знаю, но ценники за КЖ -, + я как-бы вижу по проектам. И там не 3 копейки.

Тренингами занимаются обычно те, кто сами не умеют это делать

Даже добавить нечего.

Не понимаю, если вы сам фрилансер, то почему не хотите такого же товарища нанять в распределенную команду себе.

Я уже много раз отвечал - это из-за соответствие риска и выхлопа. Риск большой, выхлоп ничтожный. Нерентабельно.

[kifa]

Сообщение от vladvlad5 скренне не понимаю этого демарша конструкторов

они просто не верят что кто то больше них зарабатывает ))))

[vladvlad5]

Есть такая фраза,не помню точно как звучит, но смысл такой - "Не надо покупать миллион винтовок, просто покажи миллион своих людей и тебе их дадут бесплатно"

Я к чему- в принципе, я готов учить тех, кто хочет этому научиться и зарабатывать на этом в последствии, со мной или самостоятельно.

На первом этапе - просто обучение, жесткое, без воды, сразу на учебных проектах. Объясняю, даю задание, смотрю ответы, разбираем косяки, повторяем, двигаемся дальше. Это самый быстрый и эффективный способ. Что то вроде разучивания ирландского языка с самой Ирландии.

По большей части я буду направлять и подсказывать, учиться Вы будете сами, а я проверять. Только этот способ эффективен, и сразу показывает ху из ху. Препод будет неподкупен)

Начинаем с АПС, дальше охранка, оповещение, контроль доступа, видеонаблюдение. Заканчиваем пожарной автоматикой, без тушения. Тушение сам делаю редко и знаю не так глубоко, потому что делаю редко.
Этого объема (меньше знать - лучше и не начинать тогда) вполне достаточно, чтобы жить на фрилансе.

Второй курс -
Радио, телефон, СКС, ЛВС, телевидение, ЭЧС, ГГС и т.п. Этот курс сложнее.
Третий курс -
Диспетчеризация, автоматизация и т.д. Только для крутых.
Магистратура-
Энергоэффективность, ГОЧС, антитеррор, спецразделы.

Формат обучения пока не придумал. Обучение, понятное дело, бесплатное. Мой интерес, он ведь должен быть, так же пока непонятен. Само обучение не в ущерб моей работе.
Всех, кто пережил обучение, сразу завалю.
Заказами)

Буду жесток, но справедлив). Второго шанса никому не дам никогда. Себе тоже)

Договорная работа предусматривается только тогда, когда я, а не Вы, 100% уверен, что этот проект Вам как два пальца.. То же самое касается сроков (а их всегда нет). Сроки про(вставить свое)ы - на выход с вещами.
Проблема в том, что маленьких объектов для старта у меня почти не бывает, поэтому возможны разные варианты, потом можно обсудить.

Вот. Кому то если это интересно, напишите тогда лично.
В профиле есть сайт, можно поглядеть как это выглядит в реальности.

[Сергей812]

подводный камень - вакансия для начинающих без опыта, и при этом отсутствует оформление и требуется присутствовать в офисе у ТС (что затрудняет работу по совместительству).

[Admin]

vladvlad5, на форуме объявления запрещены. Можете завести блог https://dwg.ru/blog/ и в нем набирать учеников.
Это предупреждение.

[vladvlad5]

набирать учеников.

??Это серьезно? Это разве так выглядит.

У меня видимо талант оставаться непонятым. Да и все это резко перестало мне нравиться.
Предложение отозвано

Тему считаю закрытой. Всем спасибо!

[Admin]

Сообщение от vladvlad5 ??Это серьезно? Это разве так выглядит.

#63 целиком и полностью выглядит именно так

[juri18]

Сообщение от Admin #63 целиком и полностью выглядит именно так

Но потом настало суровое утро...