[Prestigiare]

Живу в Питере, не первый год весной наблюдаю святую войну коммунальщиков против сосулек и слежавшегося снега на крышах. Высотность зданий в исторически сложившейся застройке не маленькая, поэтому в процессе сбивания льда вниз страдают люди, машины и рекламные вывески. Сам не раз наблюдал, как выносят стекла у вовремя неубранных машин.
Собственно и задался вопросом. Неужели в странах северной Европы люди сталкиваются с такой же проблемой? Как на стадии проекта можно учесть и заранее побороть эту беду современного российского мира? Когда-то в прошлом я слышал мнение что всему виной то, что у нас традиционно не утепляются должным образом перекрытия между верхним тёплым этажом и чердаком (обычно там засыпка из керамзитового гравия). А если перекрытие нормально утеплять, решит ли это проблему? И вообще какие средства применяются/применялись в качестве реально эффективных?

[Колян]

Плоские кровли с парапетом и внутренним обогреваемым водостоком - 100% решение от сосулек!
Можно еще задуматься о ориентации на юг кровли, поиграть с розой ветров, сделать более острый угол кровли и т.п.
Если брать улицу где дома расположены с Южной и Северной стороны, то с Южной сосулек будет больше, т.к. света на крышу попадает меньше.

[ETCartman]

https://www.familyhandyman.com/roof/...dams/view-all/

[roman39]

Сообщение от Колян Плоские кровли с парапетом и внутренним обогреваемым водостоком - 100% решение от сосулек! Можно еще задуматься о ориентации на юг кровли, поиграть с розой ветров, сделать более острый угол кровли и т.п. Если брать улицу где дома расположены с Южной и Северной стороны, то с Южной сосулек будет больше, т.к. света на крышу попадает меньше.

Можно ли Кёнигсберг/Калининград считать европой? Зима мягкая о проблеме сосулек никто даже и не в курсе. Южнее, польша, германия и далее зима еще мягче, морозы редкость. Скандинавия тоже теплее чем С.Петербург, Москва и другие города РФ.

[Komplanar]

Сообщение от roman39 Можно ли Кёнигсберг/Калининград считать европой? Зима мягкая о проблеме сосулек никто даже и не в курсе. Южнее, польша, германия и далее зима еще мягче, морозы редкость. Скандинавия тоже теплее чем С.Петербург, москва и другие города РФ.

Мне почему-то казалось, что проблема сосулек не в морозах, а в количестве снега... Просто в условиях реально тёплого климата снег часто тает посреди зимы, а не копится всю зиму. Но в случае больших снегопадов и последующих резких потеплений проблема сосулек проявляется и в Европе.
Решается законопослушностью граждан - сказали убрать машины, значит, уберут машины. Сказали сбрасывать снег и сбивать сосульки аккуратно - значит, надо сбивать аккуратно.
Поэтому решение на самом деле не в подогреве крыш, парапетов и прочего, а в передаче функций эвакуаторов за нарушение правил в частные фирмы. Поставили дорожники или коммунальщики вывеску "завтра будем сбрасывать снег, машины не ставить", и на следующий день автомобили всех, кто положил болт "я тут самый крутой, чо мне коммунальщики" вывезти на штрафстоянки.
В свою очередь, за повреждение стационарного оборудования (кондиционеры, окна, рекламные щиты) деньги взымать уже с коммунальщиков. Это в целях привития аккуратности оным.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Prestigiare И вообще какие средства применяются/применялись в качестве реально эффективных?

1. Механические
2. Термические
3. Химические

[Menelay]

Сообщение от Prestigiare Как на стадии проекта можно учесть и заранее побороть эту беду

Подогреваемые водостоки.
Включать их в период солнечной активности (когда образуются сосульки).
Для экономии устанавливать только под южным скатом крыши

[juri18]

Сообщение от Menelay Для экономии устанавливать только под южным скатом крыши

Не знаю, на какой Вы планете живете, у нас сосульки образуются на всех скатах, только в разное время.

[roman39]

Сообщение от Komplanar Мне почему-то казалось, что проблема сосулек не в морозах, а в количестве снега... Просто в условиях реально тёплого климата снег часто тает посреди зимы, а не копится всю зиму. Но в случае больших снегопадов и последующих резких потеплений проблема сосулек проявляется и в Европе. Решается законопослушностью граждан - сказали убрать машины, значит, уберут машины. Сказали сбрасывать снег и сбивать сосульки аккуратно - значит, надо сбивать аккуратно. Поэтому решение на самом деле не в подогреве крыш, парапетов и прочего, а в передаче функций эвакуаторов за нарушение правил в частные фирмы. Поставили дорожники или коммунальщики вывеску "завтра будем сбрасывать снег, машины не ставить", и на следующий день автомобили всех, кто положил болт "я тут самый крутой, чо мне коммунальщики" вывезти на штрафстоянки. В свою очередь, за повреждение стационарного оборудования (кондиционеры, окна, рекламные щиты) деньги взымать уже с коммунальщиков. Это в целях привития аккуратности оным.

Не совсем так, в Калининграде за зиму температура многократно переходит через 0, днем положительная в этом феврале была и +8 и +11 град. Осадки зимой это не всегда снег, бывает мокрый снег, бывает дождь. И при положительных температурах он сразу тает. Собственно по старому СП он был 1.2 кПа. И такой был в лучшем случае раз в 5!!! лет. За всю зиму снег лежит 2..3 недели от силы. В связи с вышеизложенным сама проблема отсутствует как явление. В европе еще теплее.

[Prestigiare]

Сообщение от roman39 В европе еще теплее.

Есть же Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия, Шотландия и т.п.

[Pavel_V]

Сообщение от Menelay Подогреваемые водостоки. Включать их в период солнечной активности (когда образуются сосульки). Для экономии устанавливать только под южным скатом крыши

Жрут не меряно эти системы. Не везде (особенно в старом фонде) сети потянут дополнительную нагрузку. А где сети нормальные, там, обычно, уже и кровли не скатные и самой проблемы нет.
Может ультразвуковые какие системы есть или еще что придумали? ХЗ. Пока нормальных решений для старого фонда не встречал.

[roman39]

Сообщение от Prestigiare Есть же Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия, Шотландия и т.п.

Дания - климат умеренный, морской, с мягкой неустойчивой зимой, прохладным летом и растянутыми переходными сезонами. Средняя температура февраля 0… −1 °C, июля +15…+17 °C. С педивикии.

Везде сильно теплее. В районах где холодно населения немного, и высокой застройки и интенсивного движения нет.

[Алексей_Л.]

Для холодных регионов когда-то в типовых проектах жилых домов предусматривали следующее решение скатов (смотри вложение). Сосульки вдоль ската не образуются, хотя образуются на входе в трубу - следовательно: целесообразно в трубу кинуть греющий кабель. Это же решение и для шиферных кровель.

[juri18]

Сообщение от Pavel_V Может ультразвуковые какие системы есть или еще что придумали?

Ультразвуком удаляют (сбрасывают) сосульки.

Стандартное же решение - не размещать под скатами никаких проходов и проездов, тупо газон с ограждением! Кроме входа, закрытого козырьком.

[kruz]

Сообщение от Prestigiare Живу в Питере, не первый год весной наблюдаю святую войну коммунальщиков против сосулек и слежавшегося снега на крышах. ..... Собственно и задался вопросом.....

Ну раз задались, то смотрите старые Питерские форумы времён борьбы с ними лазерным оружием...

Сообщение от Prestigiare А если перекрытие нормально утеплять, решит ли это проблему?

Решит процентов на 70-80. Во всяком случае. Но в старину это решали не утеплением перекрытий, а именно холодным чердаком. Так как утепляй-не утепляй перекрытия, но тепло ведь оставалось от дымоходов и выводов. Но сама проблема оставалась, только не в виде сосулек, а снега. Сугробы падали на головы прохожим, о чём писали и дореволюционные газеты, да в советское время тоже. Вот Ленинград 50-60-х. Посмотрите сколько снега на крышах

Сообщение от Prestigiare Есть же Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия, Шотландия и т.п.

Там меньше снега скапливается из-за угла крыш. У нас 21-24 градуса, у них 35 и выше.

[иваниваныч]

Сообщение от Алексей_Л. Сосульки вдоль ската не образуются, хотя образуются на входе в трубу - следовательно: целесообразно в трубу кинуть греющий кабель. Это же решение и для шиферных кровель.

Еще как образуются - вдоль всего карниза висят. Какой-то эффект, конечно дает, но при малых объемах снега.

[Алексей_Л.]

Сообщение от иваниваныч Еще как образуются - вдоль всего карниза висят. Какой-то эффект, конечно дает, но при малых объемах снега.

Потому что сначала льдом замерзает воронка и труба, а при дальнейшем попеременном таянии-замерзании воде некуда деваться и она остается в желобе, где и намерзает, а когда желоб полностью обмерз - вода начинает переливаться и образуются сосульки. А если водосточная воронка и труба не закрыты льдом то и вода не будет задерживаться в желобе.

[jtdesign]

Крыша не должна обогреваться, то есть конструкция утеплена в зависимости от температуры чердака (советская разводка отопительных труб же именно в чердаке по периметру, при том трубы там самые горячие и плохо изолированы). Это не спасает от атмосферный явлений (оттепели-морозы), но для этого и подогрев желобов и стояков кабелем (включен когда надо а не постоянно).

[AlexPM]

http://chudo.tech/2018/03/18/umelets...-svch-agregat/

[roman39]

Сообщение от AlexPM http://chudo.tech/2018/03/18/umelets...-svch-agregat/

Таких граждан следует держать взаперти, в комнатах с мягкими стенами. СВЧ крайне негативно действует на живые организмы. И его упаришься экранировать. И расход энергии, будет поболее чем на обогревающий кабель.

[kkastill]

Самый верный способ это своевременный сброс и чистка крыши, как дворники на улицах.

[yarrus77]

Сообщение от Константин Рихтер Самый верный способ это своевременный сброс и чистка крыши, как дворники на улицах.

В этом году приходилось мотаться в Москву как раз после снегопадов. На подъезде к вокзалу видел как бригады активно счищали снег с крыш зданий.

[juri18]

Сообщение от yarrus77 На подъезде к вокзалу видел как бригады активно счищали снег с крыш зданий.

Это подходит для регионов, где снег не тает всю зиму и счищается разово в конце февраля - начале марта.
Где температура всю зиму скачет +/- не начистишься.

[zprizrak]

Решения этой проблемы нет.
Так как у водителя МОЗГА нет, после покупки гроба на колёсах он считает себя пупом земли.
И ума ему не добавляет повреждение гроба на колёсах.

[eilukha]

Сообщение от Prestigiare Как на стадии проекта можно учесть и заранее побороть эту беду

- в скатных кровлях, если на них снег способен лежать, никак. Плоские кровли надо применять, благо, что современные материалы это позволяют.
Имхо: кровля должна работать по принципу «сделал и забыл». Всякие обогревы, чистки, сбивания - чушь.

[yarrus77]

Сообщение от eilukha Имхо: кровля должна работать по принципу «сделал и забыл». Всякие обогревы, чистки, сбивания - чушь.

А как же красота, которая страшная сила Архитектора на вас, батенька, нет

[eilukha]

Сообщение от yarrus77 страшная сила

- я бы даже сказал смертельная, особенно по весне и особенно около стен.

Сообщение от yarrus77 А как же красота

- зачем красота, если пользы нет (см. Витрувия).

Сообщение от yarrus77 Архитектора на вас, батенька, нет

- конструкторов под мосты ставили, может и архитекторов под крыши по весне ставить надо?

[roman39]

Сообщение от eilukha - я бы даже сказал смертельная, особенно по весне и особенно около стен. - зачем красота, если пользы нет (см. Витрувия). - конструкторов под мосты ставили, может и архитекторов под крыши по весне ставить надо?

Отличная идея. Хочу расширить предложение, и девочек-архитекторов заставить холодильники и диваны поднимать по лестницам и проносить в двери, что они проектируют!

[yarrus77]

Сообщение от eilukha может и архитекторов под крыши по весне ставить надо?

Сообщение от roman39 девочек-архитекторов заставить холодильники и диваны поднимать по лестницам и проносить в двери, что они проектируют

Злые вы

[roman39]

Сообщение от yarrus77 Злые вы

Мы не злые, мы справедливые

[vivol]

Сообщение от kruz Но в старину это решали не утеплением перекрытий, а именно холодным чердаком. Так как утепляй-не утепляй перекрытия, но тепло ведь оставалось от дымоходов и выводов. Но сама проблема оставалась, только не в виде сосулек, а снега. Сугробы падали на головы прохожим, о чём писали и дореволюционные газеты, да в советское время тоже. Вот Ленинград 50-60-х. Посмотрите сколько снега на крышах

Тема очень важная, поскольку возникает периодически, см.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=34634

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=80673,

Нормативные требования
http://sniprf.ru/sp17-13330-2011
п.9
http://base.garant.ru/12132859/
п. 4.6.3.

Резюме.
1. После так называемых «капитальных ремонтов», прошедших в авральном порядке при приватизации жилого фонда в 90-х годах прошлого столетия, исчезли с МКД водосточные трубы с настенными желобами, выполнявшими также функцию снегозадержания и защитные ограждения, также выполнявшие частично функцию снегозадержания.
2. Нормативные требования по поддержанию температурно-влажностного режима на чердаках элементарные и выполнение их намного дешевле, чем многократное за зимний период «разрушение кровли» методом сбивания наледи и сосулек с автовышки.
3. Так называемые «руководители» и «специалисты» управляющих компаний нормативных требований не знает (или не желает знать и выполнять их, легче воровать у собственников, порой последние деньги), поэтому кругом бардак, к сожалению с трагическими последствиями.