[George V.]

Уважаемые коллеги
Собственно вопрос звучит в названии темы...
Немного расшифрую: выполняя дизайн внутренних помещений для автоматической мойки автомобилей столкнулся со следующей задачей-правильной расстановкой осветительного оборудования.
Подобрал типы светильников и согласовал с заказчиком,но для корректного указания привязки и количества необходимо понять силу освещённости для помещений различного назначения.
В прайсе светильников указывается мощность в ваттах,а в нормативной документации указаны нормы освещённости в люменах...
Сколько люменов в ваттах?

Буду благодарен за разъяснение!

[Profan]

Мне тоже интересно, сколько люменов дает трансформатор мощностью 450 ватт.

[AMS]

Profan, совершенно верно - канделы, люмены, люксы – светотехнические единицы. Ватты – энергетическая единица мощности источника освещения. Эффективность источника света зависит не только от его (светильника) мощности, но и способа преобразования им электрической энергии в световое излучение и длины излучаемой волны. Короче, по крестьянски - при одной и той-же мощности в 50 ватт лампа накаливания дает световой поток (лм) в .... раз меньше, чем неоновые, галогеновые и т.д. такой-же мощности.
Добавлю: освещенность (люксы) и световой поток (люмены) не переводятся. Освещенность есть световой поток, деленный на площадь. Но между ваттами и люменами есть соотношение: 1 ватт эквивалентнен 680 лм для длины волны лямбда =555 ммк( эталон - длина волны абсолютно черного тела при температуре затвердевания платины). Для другой длины световой волны это соотношение будет иное и может значительно отличаться. Например, обычная лампа накаливания мощностью 100 Вт при напряжении 220 В создает световой поток, равный, примерно, 1300 лм.

[George V.]

AMS ,благодарю за быстрый и корректный ответ!

[AMS]

Как подобрать по результатам расчета светового потока стандартные лампы и их мощность можно узнать здесь:
http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/...d/raschet.html

[GWA18]

Позволю себе чуть-чуть уточнить - для лучшего понимания (или наоборот )

Сообщение от AMS ... Добавлю: освещенность (люксы) и световой поток (люмены) не переводятся. Освещенность есть световой поток, деленный на площадь.

Световой поток в люменах и освещенность в люксах имеют отношение только к видимой ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ глазом части спектра светового потока (если память не изменяет - в диапазоне длин волн от 0,4 до 0,8 мкм). То, что лежит за пределами этого диапазона (ниже - инфракрасное излучение, радиоволны; выше - ультрафиолет, гамма-излучение) - измеряется соответственно в Вт и Вт/м2.

Но между ваттами и люменами есть соотношение: 1 ватт эквивалентнен 680 лм

речь идет о 1 Вт световой энергии в видимой (человеческим глазом) части спектра.

для длины волны лямбда =555 ммк

наверное, речь идет о 555 нм?

( эталон - длина волны абсолютно черного тела при температуре затвердевания платины).

АЧТ излучает белый свет, поэтому говорить о его длине волны несколько некорретно. Лучше уточнить по книге Сена Л. А. "Единицы физических величин и их размерности" - можно посмотреть здесь.

... Например, обычная лампа накаливания мощностью 100 Вт при напряжении 220 В создает световой поток, равный, примерно, 1300 лм.

... и этот световой поток распространяется практически равномерно во ВСЕ стороны (запамятовал, сколько это стеррадиан: кажется, 4 пи?) - за исключением тени от патрона. Поэтому эта же лампа без отражателя отдаст на освещаемую поверхность только ту часть излучаемого светового потока, которая находится в соответствующем телесном угле (с лампочкой в вершине).

[Andi55]

Вам это надо? Пусть проектировщики-электрики сделают светотехнический расчет, типа прилагаемого

[AMS]

Andi55, совершенно верно- мир бесконечен, как и атом.
Расчет по прилагаемой в п. 5 методике может сделать любой, кто в ладах с арифметикой. А электрикам своих расчетов хватает.

[Andi55]

Вот приложение, как образец.

[Иржик]

Сообщение от George V. Уважаемые коллеги В прайсе светильников указывается мощность в ваттах,а в нормативной документации указаны нормы освещённости в люменах... Сколько люменов в ваттах?

В некоторых справочниках даются таблицы удельной мощности (Вт/м2), для определенных марок светильников, при определенной высоте подвеса и площади помещения. В частности Кноринг Г.М. "Справочная книга для проектирования освещения", М. "Энергия", 1976г.

[Profan]

АЧТ излучает белый свет

АЧТ - абсолютно черное тело? Так с какой стати ему излучать белый свет? И каким образом?
Запутались в теории.

[AMS]

Profan, Вы правы !
Абсолю́тно чёрное те́ло -физическая абстракция , поглощающее всё падающее на него электромагнитное излучение во всех диапазонах и ничего не отражающее. Несмотря на название, абсолютно чёрное тело само может испускать электромагнитное излучение любой частоты и визуально иметь цвет. Спектр излучения абсолютно чёрного тела определяется только его температурой и соответственно иметь очень узкий диапазон частоты и длины световой волны, но ни как не белый цвет.
Но не будем вдаваться в тонкости термодинамики, квантовой механики и прочего- у них есть свой форум, где чубы трещать похуже чем на нашем!

[GWA18]

Сообщение от Profan АЧТ - абсолютно черное тело? Так с какой стати ему излучать белый свет? И каким образом? Запутались в теории.

"Абсолютно черное тело" - потому что теоретически оно должно поглощать 100% попадающего на него излучения, без отражения.
Но процесс обратим: при нагревании это АЧТ начинает излучать широким (т.е. "белым") спектром, нижняя длина волны которого тем меньше, чем выше температура. Человеческий глаз, ессно, видит это излучение цветным (до определенной температуры АЧТ).
Истинно белый свет дает Солнце - АЧТ с температурой порядка 6000 градусов Цельсия.

[Profan]

Кто сказал, что процесс обратим? И зачем здесь теория? Как заставить абсолютно черный утюг светиться белым светом? Сколько нужно ватт для этого?

[AMS]

Profan, мы с Вами не правы - http://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютно_чёрное_тело - посмотрите таблицу цветности излучения абсолютно чёрного в зависимости от температуры !
Я считал, что спектр излучения а.ч.т. является монохроматическим, но он широкий по спектру с преобладанием длины волны, зависящей от абс. т-ры.

[GWA18]

Добавлю еще выдержку из книги "Единицы физических величин и их размерности" (изд. 1977 г.):

[Profan]

Да я вообще не про это говорю. Зачем лезть в дебри теории? Надо ведь установить освещенность лампочки мощностью, скажем, 60 ватт. А тут зачем-то приплетают АЧТ.

[GWA18]

Сообщение от Profan ... Зачем лезть в дебри теории? ...

Вначале прозвучал совершенно дикий вопрос "Сколько люменов в ваттах?" - а дальше пошли попытки хоть что-то объяснить, а именно:
1. Электрическая мощность (потребляемая) лампочки в Вт вообще ничего не дает для светотехнических расчетов: нужно знать или световой поток этой лампочки (люмены), или освещенность на каком-то заданном расстоянии от лампочки (люксы: 1 лк = 1 лм/м2).
А эти величины даже при одинаковой конструкции лампочки сильно различаются у разных производителей.
2. Даже зная светотехнические характеристики лампочки, без знаний характеристик светильника, в который будет вставлена эта лампочка (или лампочки), освещенность не рассчитать.
3. Зная светотехнические характеристики светильника, для расчета освещенности какой-то площади нужно еще будет учесть расположение светильника (светильников) и отражательные способности окружающих поверхностей (например, потолок на высоте 2,5 м или 6,0 м; потолок белый или серо-грязный - эффекты от освещения будут совершенно разные). Хотя последнее не всегда обязательно учитывать.
4. Иногда потребуется знать спектр излучения лампочек.
5. Хорошо разобравшись и приобретя определенный опыт - от многого можно отказаться при расчетах, и вообще - делать на глазок.
Как в бородатом анекдоте:
Студент вычерчивает маленькие окружности балеринкой. Молодой специалист все окружности вычерчивает одним и тем же большим циркулем. Опытный конструктор маленькие окружности рисует от руки.

[AMS]

Profan, на АЧТ построена вся квантовая механика и термодинамика, отрицать созданную на этой основе теорию излучения, фтометрию, это все равно что отрицать закон Гука.

[Profan]

Лампа пыльная или матовая, или с плафоном, или перекальная, или перегоревшая.
Один ватт равен одной свече. А одна овца равна двум топорам.

Кто же отрицает АЧТ? Только никакой утюг не похож на АЧТ.

[AMS]

Если не сделать его из платины и не разогреть его т-ры 6500 градусов !
А наш китайский утюг сгорает при т-ре 500 град - какие могут быть вопросы?.

[Profan]

Абсолютно черное тело - это коллапсар.

[AMS]

Сдался мне этот утюг- сегодня узнал, что у ...... нет денег на финсирование своего объекта - похоже, что и до Москвы от Америки прибой достает !!. Вот это будет коллапсар!.

[GWA18]

Сообщение от Profan ...Один ватт равен одной свече. ...

Было и такое (приблизительно). Для автомобильных ламп.
А остальное - хрень и словоблудие.

[Profan]

Почему для автомобильных ламп? Как сейчас еще помню коммунальную кухню пятидесятых годов. "Купила лампочку в 50 свечей".

[GWA18]

Сообщение от Profan Почему для автомобильных ламп? Как сейчас еще помню коммунальную кухню пятидесятых годов. "Купила лампочку в 50 свечей".

Те "свечи" вообще никакого отношения не имеют ни к свечам, ни к канделлам, ни к люменам, ни к люксам. Те "свечи" - это просто бытовое, "кухонное" обозначение мощности электролампочки.

[Profan]

Лю́мен (лм, lm) — единица измерения светового потока в системе СИ.
Один люмен равен световому потоку, испускаемому точечным изотропным источником, c силой света равной одной канделе, в телесный угол, величиной в один стерадиан (1 лм = 1 кд·ср). Полный световой поток, создаваемый изотропным источником, с силой света одна кандела, равен 4π люменам.
Обычная лампа накаливания мощностью 100 Вт при напряжении 220 В создает световой поток, равный, примерно, 1300 лм.
Это из той же Википедии. А то АЧТ, плешивые люди...

[AMS]

Profan,чем меня привлекает форум - ставлю 5+ по промежуточной аттестации, а за "плешивых" Киргофа, Фарадея, Планка – ответишь на экзамене !.

[Profan]

Перед Господом Богом уже. Постоянную Планка не помню.

[AMS]

Напомню: h = 6.626 0693(11)х10(-34) дж сек, или постоянную Дирака : h= 1,054 571(18)х10(-34) дж сек.
Чему равно е: без проблем е = 2,718281828459045 - помню со школы !.

[GWA18]

Profan, а чего Вы зачинаете спор, не владея элементарной информацией? Почему вообще AMS, а потом и я, ввязались в разговор (по мере своих способностей объяснить что-то кому-то) - см. пост №18. А Вы почему?

[GWA18]

Сообщение от Profan Почему для автомобильных ламп? ...

Потому что - действительно, был период (довольно длительный) - когда технология производства автомобильных ламп находилась на таком уровне, что в диапазоне приблизительно от 10 до 40 Вт потребляемой мощности сила света автоламп в свечах (канделлах) численно приблизительно равнялась потребляемой мощности в Вт. Сейчас технология ушла вперед, и сила света автолампочки 12 В, 50 Вт может равняться и 40 кд, и 50 кд, и 60 кд, и 70 кд, и даже больше - зависит от изготовителя и примененной технологии. Для бытовых электроламп накаливания без резкого удорожания это пока-что недостижимо.
Лучший эффект дают светодиоды, но - опять-таки - вопрос цены.

[AMS]

У нас сейчас в моде на иномарках ставить галогеновые лампы китайского производства - освещают как минимум два квартала !.

[GWA18]

Кварталы у вас какие-то мелкие...

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 Те "свечи" вообще никакого отношения не имеют ни к свечам, ни к канделлам, ни к люменам, ни к люксам.

Ну зачем же так категорично -то
Перевод с французкого

[AMS]

Profan : тебя лично и всех Форумчан поздравляю с наступающим праздником !
ЯТД :

[GWA18]

И Вас с тем же!

[Profan]

Для GWA18.

Profan, а чего Вы зачинаете спор, не владея элементарной информацией?

Насчет владения элементарной информацией я промолчу. А зачем - а вот зачем. Все ваши углубления в теорию нисколько не прояснили гипотетическую связь между ваттом и люменом. Я об этом и намекал. Намекал по клоунски, надо сознаться. Но вы серьезный человек, вам надо и в такой ситуации разложить все по полочкам. А зачем, теперь я вас спрошу? Вот AMS ввернул тут квантовую механику, но он, как я уже убедился, юморной человек, с ним и общение другое. Надо было мне тоже каким-нибудь боком завернуть тут про единую теорию поля и беседа потекла бы в неторопливом академическом стиле.

[GWA18]

Сообщение от Profan Все ваши углубления в теорию нисколько не прояснили гипотетическую связь между ваттом и люменом.

Вернемся к нашим баранам
Вы - о каких ваттах?
Ваттах потребляемой электрической мощности? Нет такой связи, которую можно было бы использовать для расчетов! Для разных конструкций, разных изготовителей, разных партий от одного и того же изготовителя, разных мощностей и т.п. - соотношения могут изменяться на порядок и даже больше.
Ваттах светового потока? AMS ее указал, я подкрепил приаттаченной выдержкой из книги, Вы процитировали Википедию: приблизительно 1 Вт светового потока эквивалентен 680 люменам.
Кому-нибудь от этой цифры стало легче? Кто-то сможет это использовать, зная только, что эл/лампочка потребляет 100 Вт?
Единственное, что МОЖНО использовать (и то - для предварительных прикидок) - цитирую Вас же:

Обычная лампа накаливания мощностью 100 Вт при напряжении 220 В создает световой поток, равный, примерно, 1300 лм. Это из той же Википедии.

И еще:

... вы серьезный человек... ... AMS ... юморной человек...

Да все мы здесь несерьезные (вместо работать - шарим по Инету), и все юморные - особенно в собственных глазах. Свою "юморность" я с некоторых пор сознательно ограничиваю - чтобы никого случайно не обидеть: если уж обижать - то специально

[Солидворкер]

Лампы накаливания отдают, в среднем, 12-25 Лм на 1 Вт электрической мощности, люминисцентные лампы -50-75 Лм/Вт.

[AMS]

Есть три способа решения этой проблемы:
Расчетный:
Как подобрать по результатам расчета светового потока стандартные лампы и их мощность можно узнать здесь:
http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/...d/raschet.html
Данные, необходимые для подбора количества осветительных приборов по результатам расчета:
ГОСТ 6825-91: Лампы люминесцентные трубчатые для общего освещения.
1. Общие требования
1.2.6. Номинальная мощность
Мощность, маркируемая на лампе или объявленная поставщиком, Вт.
1.2.7. Номинальный световой поток
Световой поток, маркируемый на лампе или объявленный поставщиком, лм.
ГОСТ 2239-79 ЛАМПЫ НАКАЛИВАНИЯ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ
http://dwg.ru/dnl/1545 - приводятся данные о электр. мощности и световом потоке (лм), излучаемых стандартными лампами.
Приведенной выше информации достаточно, что-бы выполнить светотехнический расчет и подобрать необходимое количество светильников.
Второй способ:
Измерительный. Есть приборы и ГОСТЫ, по которым можно определить параметры светового потока конкретного источника и освещенность помещения в целом.
Есть третий путь, самый простой (проверен народным опытом): - накрутить побольше лампочек и спрость у шефа - ну что, пойдет?. На это поверьте уйдет врмени гораздо меньше, чем здесь обсуждалась эта тема.
А то уже до квантовой механики и пульсаров добрались .!

[Profan]

Для GWA18.
Для меня совершенно ясно было, что прямой связи между вольт-амперами и люменами нет. Поэтому я и привел гиперболический пример с трансформатором. Эмпирически можно, конечно, составить таблицы зависимости светового потока от мощности для конкретных источников света. Странным мне показалось, что автор темы упомянул именно световой поток в люменах, а не освещенность в люксах. Многим ведь известно, что освещенность падает обратно пропорционально квадрату расстояния. И естественным было бы требование обеспечить определенную освещенность на рабочих местах. А уж через нее определить требуемый световой поток, как это и сделано в ccылке, данной AMS в сообщении 5. Собственно на этом можно было бы тему и закончить. И дальнейшие рассуждения о спектрах излучения, о человеческом глазе имели чисто познавательский интерес. Если бы не упоминание об абсолютно черном теле.

Истинно белый свет дает Солнце - АЧТ с температурой порядка 6000 градусов Цельсия.

Солнце в астрономии определяется как желтый карлик. И 6000 градусов Цельсия - это только на поверхности. Во внутренних областях, где происходят основные реакции термоядерного синтеза, температура составляет сотни миллионов градусов. И заявление о том, что Солнце - абсолютно черное тело разозлило меня, честно говоря...

[Bull]

Истинно белый цвет может давать любой прибор. Лишь бы в световом потоке существовали все длины волн в видимом спектре - от красного до фиолетового (тут наверное уже указывали цифры). Как это обеспечить - вопрос техники и "техник"ов.

А назвать Солнце АЧТ - это надо обладать чувством юмора

PS Да... АЧТ по определению и чёрная дыра (по нему же) - это абсолютно две разные вещи.

[Profan]

АЧТ по определению и чёрная дыра (по нему же) - это абсолютно две разные вещи.

Конечно.

[GWA18]

Сообщение от Profan ...Солнце в астрономии определяется как желтый карлик. И 6000 градусов Цельсия - это только на поверхности. Во внутренних областях, где происходят основные реакции термоядерного синтеза, температура составляет сотни миллионов градусов. И заявление о том, что Солнце - абсолютно черное тело разозлило меня, честно говоря...

За родное Солнышко обыдно стало?
Какая температура в недрах Солнца - в данном случае нас мало должно волновать: спектр светового потока, льющегося на Землю, определяется именно температурой поверхности.
Цитата из любимой Википедии:

Среди тел Солнечной системы свойствами абсолютно чёрного тела в наибольшей степени обладает Солнце.

Мне, наверное, следовало взять в кавычки "АЧТ", когда я в таком тоне упомянул Солнце.
А физических тел (ни природных, ни рукотворных), идеально соотвествующих определению "АЧТ", в природе не существует.
Что касается расчетов освещенности и пр. - сермяжная правда в посте №41.

Кстати, эл/лампочка довольно далека от АЧТ: по спектру излучения она ближе к источнику типа "А".
(Гы-гы... Счас начнется...)

[AMS]

Цитирую спектр излучения источника типа А :!
"Класс А (t " 11500-7700К). В спектрах преобладают водородные линии бальмеровской серии, достигающие наибольшей интенсивности в классе А0, линии гелия исчезают. Нарастают интенсивности линии К и линии l 4481 , в классе А2 появляется линия нейтрального кальция l 4227 , а в классе А5 - линии нейтрального железа".
Ни чего себе лапочка!.

[GWA18]

AMS, не пугайте людей! Не все ведь догадываются, что "звезда класса А" и "источник типа А" - это две большие разницы.

Еще пара ссылок:
Козлов М.Г. Метрология и стандартизация - раздел 8 "Оптические измерения"

Майорова и др. - Светотехника (2005 г.) - здесь, кстати, есть характеристики ламп (в т.ч. световой поток) - правда, весьма скудно для ламп накаливания, больше - для люминисцентных.

А также довольно много интересного можно узнать, запросив в Гугле "световая отдача ламп накаливания"
и "световой поток ламп"

[George V.]

ребята,я в шоке...это-ж целый научный диспут получился...
ещё раз всем огромное спасибо за НАСТОЛЬКО толковое разъяснение..))
к слову,сегодня сдал проект...честно говоря,на полноценный расчёт силы освещения времени не хватило (Выпоняю только разделы АР и АИ)
...так ...прикинул..глянул в нормы...посмотрел на потолок))...

-пожалуй отражает моё состояние относительно данного топика))

[GWA18]

Сообщение от George V. ...к слову,сегодня сдал проект...честно говоря,на полноценный расчёт силы освещения времени не хватило ... ...так ...прикинул..глянул в нормы...посмотрел на потолок))...

...Что и требовалось доказать!

[AMS]

Сообщение от AMS Есть третий путь, самый простой (проверен народным опытом): - накрутить побольше лампочек и спрость у шефа - ну что, пойдет?. На это поверьте уйдет врмени гораздо меньше, чем здесь обсуждалась эта тема.

Сработало ! И по лампочкам и по времени !.
Ну ничего, время не зря потратили - от бабушкиной свечки до классификации спектров звезд добрались!

[fenix]

а вот бесплатная программа Dialux посчитала бы все точно и в ваттах и в люксах

[GWA18]

А дать адресок, откуда скачать ентот Dialux - жаба давит?

[Dym]

адресок

[GWA18]

mitjaj, спасибо!

[kh1535]

Лампы должен расставить электрик. Потому что он в разделе ЭО отвечает за обеспечение необходимого уровня освещенности. Очень часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда расстановкой ламп занимается архитектор - это влечет за собой постоянные переделки и негативные эмоции со стороны электриков , т.к. нельзя правильно расставить лампы (обеспечить необходимый уровень освещенности поверхностей, равномерность освещения и кучу других параметров), слабо представляя, что такое светотехнический расчет. Могу порекомендовать программу для проведения светотехнических расчетов Dialux (скачать можно на www.dial.de - есть русская версия, программа достаточно простая в освоении).

[Dym]

незачто, но прежде б чего почитать. За настольную держу Г.М.Кнорринг "Осветительные установки" Энергоиздат Ленинградское отделение 1981.

[Profan]

Этим архитекторам или электрикам, или составителям норм лампочку бы вкрутить вместо мозгов. Наляпают на потолок кучу светильников по 4 лампы ДС в каждое, с несьемными без инструментов плафонами, содинят в группы до 10 штук, да еще какие-то болваны покрасят стены практически в белый цвет, и радуются: выполнили норму освещенности. А ты, блин, пялишься в монитор и ни хрена не видишь - все засвечено. Черт бы их подрал.

[AMS]

Profan, какие проблемы - надо накрываться вместе с монитором, как это делали когда-то фотографы с фотоаппаратами-гармошками. Да еще и вздремнуть там можно немножко !.

[Profan]

Нет, я взял стремянку, выломал плафон и выташил лампы из светильника, который излучал прямо у меня над головой. И пошли они все в... кунсткамеру.

[AMS]

Если кроме шуток, то у нас существуют отраслевые нормы освещенности компьютерных классов (для школ и ВУЗов) Е = 400 лк. Но что касается помещений другого назначения, в т.ч., для проектировщиков - о них даже не упоминается - типа не маленькие, и так потерпят.

[Profan]

Опять же, в какой области рабочего места должны быть эти 400 лк? Если на поверхности стола, где лежат чертежи - это одно дело. Но если на поверхности монитора - совсем другое. Оптимальным, на мой взгляд, было бы общее освещение ниже нормы (по сравнению с обычными офисами) плюс местные источники света на рабочих столах. И никаких белых стен.

[Dym]

Profan>

на мой взгляд, было бы общее освещение ниже нормы (по сравнению с обычными офисами) плюс местные источники света на рабочих столах

так читай об этом Кнорринга, Айзенберга или Клюева и будет тебе счастие.

выломал плафон

а на куя собственно? плафон и есть как вариант защиты от эффекта блёсткости, как и заградительные решОтки. В целом просьба не обобщать ситуации настолько эмоционально, ибо жопоруких(кривомозгих) в любой струе хватает.

[AMS]

mitjaj,!!

[Profan]

Для mitjaj.
Мне плевать на вышеупомянутые фамилии. Я желаю на своем рабочем месте чувствовать себя комфортно.

[svetlana]

mitjaj, а не могли бы вы отсканировать таблицы удельной мощности из Кнорринга? Это трудно? Я сколько не пытаюсь, не могу найти Кнорринга в магазинах. А таблицы позарез нужны сейчас. буду очень благодарна

[Dym]

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KNORRI...ing_G._M..html

[Rina]

Всем привет! Прочитала всю ветку - очень интересно. Я работаю инженером проектировщиком в пищевой отрасли. Но как-то "припахали" спроектировать кабинет на 40 рабочих мест, оснащенных компьютерами (этакий рабочий зал). Одна из тем для проектирования была "освещение". Добиться что-то от электриков было трудно: то предполагаемое количество светильников им казалось очень большим ("да тут полыхать как в Зимнем дворце будет"), то слишком маленьким ("повесим, а потом перевешивать"). Пришлось самой углубиться в тему. Пересмотрела я много чего, сильно запуталась, и решила упростить себе задачу: в конце концов общую картину освещения построила на 2-х документах: 1. СанПин 2.2.2/2.4.1340-03, п.6.2, п. 6.3., где говорится о норме освещенности на рабочем месте, комплектованным компьютером 2. Простеньком расчете освещенности, который добыла где-то в интернете, затем забила в Excel и пользуюсь им (если что-то кому-то не нравится, то сразу ссылаюсь на этот расчет, пока никто ничего не проверял). А получилось следующее: на потолке светильники ARS/S (в таком количестве, чтобы освещенность поверхности монитора составляла 300 Лк) и на каждом рабоч. месте настольная лампа "Delta"- чтобы увеличивтаь освещенность поверхность рабоч. стола до 500 Лк, в случае работы с документами, что соответствует указанному выше СанПину.

На счет Dialux - у меня были сложности с загрузкой. Там написано, что весит она 40 Мб. И будет грузиться минимум 4 часа. На работе я не могу себе позволить так долго ждать. Если у кого есть комментарии - напишите, может я чего не правильно понимала.

[Rina]

Сообщение от Profan Опять же, в какой области рабочего места должны быть эти 400 лк? Если на поверхности стола, где лежат чертежи - это одно дело. Но если на поверхности монитора - совсем другое. Оптимальным, на мой взгляд, было бы общее освещение ниже нормы (по сравнению с обычными офисами) плюс местные источники света на рабочих столах. И никаких белых стен.

Или у Вас хорошая интуиция или Вы знаете нормы, но скрываете это. Именно то, что Вы считаете оптимальными и написано в вышеуказанном СанПине. Только мне вот пришлось все это нарыскивать, а Вы сами так считаете.
Хотя я знаю, что у хороших и опытных инженеров интуиция работает по полной программе.

[Dym]

хороший и опытный инженер не полагаеться на интуицию, а как правило имеет неплохое представление об работе смежников из совместных совещаний по разработке объекта.

[Electra]

где больше люменов в одной лампе 150вт или в трех лампах по 50вт?

[Eugene84]

Простите? Это проверка "на вшивость"?

[GWA18]

Сообщение от Electra где больше люменов в одной лампе 150вт или в трех лампах по 50вт?

Измерять не приходилось, в литературе не встречал, но по своим сугубо субъективным ощущениям могу утверждать: одна лампочка потребляемой мощностью 100 Вт освещает ощутимо лучше, чем две лампочки потребляемой мощностью по 60 Вт каждая (естессно, включенные одновременно и находящиеся в том же месте, что и 100-ваттная).
Подозреваю, что причина - в том, что у 100-ваттной лампочки температура нити накаливания выше, сама нить накаливания больше, соответственно, площадь излучения больше, отсюда - выше к.п.д.

[Tyhig]

Наверное повторюсь.

Один люмен равен световому потоку, испускаемому точечным изотропным источником, c силой света, равной одной канделе, в телесный угол величиной в один стерадиан (1 лм = 1 кд Ч ср). Полный световой поток, создаваемый изотропным источником, с силой света одна кандела, равен 4\pi люменам.

Лампа накаливания 60 Вт = 790—830 люмен Лампа накаливания 100 Вт = 1550—1630 люмен Cветодиод CreeMC-E 10 Вт = около 770 люмен Люминесцентная лампа 40 Вт = 2000 люмен

http://ru.wikipedia.org/wiki/Люмен

Но вроде бы всё освещение нормируется в люксах. Степени освещённости поверхностей окружающих работников.

Люкс равен освещённости поверхности площадью 1 м2 при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 лм.