[Mist]

Добрый день... кто может мне показать кондуктор под анкерные болты... Начальство попросило сделать, а что это такое и как выглядит понятия не имею

[taras]

Просмотрите серию 1,423,1 -8_3
"Стальные колонны...."
на последних страницах

Возможно и в других сериях на колонны есть что-то подобное

[vv_77]

Болты разные бывают.
Под башенный кран, например, удобно использовать его нижнюю секцию.

[Евген.]

Вот пример кондуктора из 4х болтов.

[Евген.]

отправляю снова

[KonGo]

У меня этот двф не читается, а жаль. было бы интересно посмотреть

[Red4x]

А по моему это стандартный АБ (анкерный блок), хотя их несколько вариантов, и еще под такой "АБ" в стакан (ростверк) надо вводить "косые" хомуты для того, что бы его можно было поставить и зафиксировать до бетонирования.

[Лыжник]

Есть кондуктор на 8 анкеров, расположенных по окружности.Сделан из прямоугольной трубы.Если надо -отсканирую чертеж и вышлю.

[колючий]

Отсканируйте, плз, если еще есть возможность.
Благодарю

[Ильнур]

Сообщение от KonGo У меня этот двф не читается, а жаль. было бы интересно посмотреть

...

[shnn]

Ильнур, Ваша работа? Как определили глубину заделки и размеры пластин в основании болтов?

[Ильнур]

Сообщение от shnn Ильнур, Ваша работа? Как определили глубину заделки и размеры пластин в основании болтов?

Это работа Евген.
Я бы определил глубину заделки болтов стандартно - L=n*d, n - из норм, для болтов с анкерной плиткой.
Плитки - на глаз, не менее стандартных по ГОСТ на фунд. болты.
Остальное - просто объединение в блок с целью чтоб при бетонировании не рассыпались и не сдвинулись болты относительно друг друга.

[shnn]

Ааааа, по пособию к СНиП 2.09.03? Понятно. Спасибо.

[3016661@mail.ru]

Кондуктор э

Сообщение от Mist Начальство попросило сделать, а что это такое и как выглядит понятия не имею

Кондуктор позволяет точно посадить анкерные болты в бетон под базу колонны.
Это не конструктивный элемент, он может и сниматься с болтов после затвердения бетона, а может и бетонироваться. Как его сделать.. ну надо просто мозг напрячь

[Лыжник]

Кому надо кондуктор съемный (австрийский) на 8 болтов - давайте электронку - скину, комп глючит, на DWG не загружается.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Лыжник Канатная дорога - это 200 "потенциальных трупов", одновременно висящих на тонком канате.

Я когда в горах катался об этом не думал даже))))))))

Сообщение от 3016661@mail.ru Кондуктор позволяет точно посадить анкерные болты в бетон под базу колонны. Это не конструктивный элемент, он может и сниматься с болтов после затвердения бетона, а может и бетонироваться. Как его сделать.. ну надо просто мозг напрячь

...666... (нельзя ли ник покомпактнее?) верно определил, что такое кондуктор. А вот вопрошающий, похоже, не совсем понимает, что он хочет. Раньше (при Советах) делали фундаменты под прокатные станы, так кондукторы представляли собой целые пространственные системы со своими связевыми блоками. Металла уходила уйма, а всё для того, чтобы закрепить фундаментные болты, привязка которых к главной технологической оси доходила с точностью до 0,5 мм. И вся эта махина в несколько тонн металла заливалась бетоном.
Поскольку сейчас не Советска власть, прокатные станы не все могут проектировать, Mist, видимо, интересуется именно блоком фундаментных болтов. А вот предложенный Евген. свой вариант блока никуда не годится (проглядывается молодой специалист без должной выучки).
А теперь по порядку, по "Изделию закладному МН 1" (будет много).
1) Анкеровка принята Н=530 мм, тогда как для спареных болтов должно быть Н=20d=20*36=720 мм (есть письмо ЦНИИПСК), ну и формула (10) приложения 2 СНиП 2.09.03-85 даст свои десять копеек.
2) Умилило то, что шпильку принял из арматурной стали! Хорошо, что из гладкой арматуры, а то я видел шпильки из А-III. А чем круглая сталь по ГОСТ 2590-2006 не угодила? А если нужен будет болт М24, а в ГОСТ 5781-82 такого диаметра арматуры нет, как нет и диаметров боле 40 мм?
3) А что, марку стали шпилек теперь в Ебурге уже не ставят? А гладкая арматура (А240 по ГОСТ 5781-82) из низколегированных сталей уже прокатывается?
3) Условные обозначения сварных швов тоже подгуляли. Шов № 3 показан под выноской (шов - невидимый), а само обозначение указано как видимый шов? К тому же шов Н1-Рш здесь совсем ни при чём!
4) Зачем-то поз. 7 приваривается на весу к рёбрам. А нельзя эти уголки просто было положить на анкерные плитки или опереть перьями уголка к плите и к ребрам? А зачем ГОСТ 8713-79? Нельзя ручной дуговой сваркой по ГОСТ 5264-80?
5) Анкерные и выверочные плитки здесь совсем неуместны, разарабатваются и заказываются в КМ и КМД (см. п. 11 док. 1.423.3-8.3 46КМ).
6) А зачем вообще анкерная плитка на базе колонны? Блок фундаментных болтов для того и предусматривается, чтобы соблюсти очень высокую точность при его изготовлении, а тогда отверстия в базе кололнны можно сделать всего на 3 мм больше диаметра болтов, и тогда работает принцип просто болтового соединения (как в элементарных креплениях балок, связей и др.).
7) Автор предлагает с одной форматкой заказывать и изготовление шпильки, и поз. 3, и нарезку на гильотине пластин, уголков. А если бы и так, то следовало бы отметить эти детали в спецификации (*), а под ней написать: "*Поз. 1, 3, 4 см. на поле чертежа". Почему и поз. 4? А потому, что в ней следовало бы предусмотреть вырез уголка для пропуска под ним сварного кругового шва, которым шпилька приваривается к анкерной плите.
8) Шпилька разработана без учёта того, что в торце она должна быть срезана под углом не более 15 град. для обеспечения шва Т1-Мф.
9) Поле допуска резьбы шпильки принята 6g, гайка принята с полем допуска 6Н. А ведь существует сокращённый сортамент метизов, согласно которому болты изготавливаются с полем допуска резьбы 8g, а гайки - 7Н. См. также п. 2.3 ГОСТ 24379.1-80.
10) "Остальные требования см. ГОСТ 10922-90". А согласно преамбулы ГОСТ 10922-80: "Стандарт не распространяется на закладные изделия, не имеющие анкерных стержней из арматурной стали". Шпилька (см. выше) - не арматура! Уместне было бы написать: "Технические требования - по ГОСТ 23118-99".
11) В обозначении следует приводить марку изделия - "-МН1" (без пробела перед "1"). А вообще-то, это "Блок фундаментных болтов БФБ1".
12) Массу деталей всё-таки следует проставлять с точностью до 0,01 кг(при массе менее 1 кг) и 0,1 кг (при массе 1 кг и более).
13) В графе "Наименование" следуе приводить наименование деталей: "Шпилька", "Плита", "Ребро" и т.п. и только затем расписывать прокат (см. черт. 40 в ГОСТ 2.109-73).
Где-то так.

Добавлю еще к контруктивной критике Дока...
Улыбнуло... форматка по ЕСКД, а оформление по СПДС...
1. Вы уж определитесь с оформлением Это у Вас сборочный чертеж. В децемальном номере СБ стоять должно, а не два 00 на конце. Под наименованием изделия пишется "Сборочный чертеж".
2. В спецификация тоже не правильная. Должна быть еще колонка "Обозначение", в ней децемальные номера деталей проставить нужно.
3. Обозначение разреза уже давно не подчеркивается.
4. В левом верхнем углу должен стоять опять же децемальный номер, но перевернутый.
5. Вы свою "конструэнцию" покрывать чем-нибудь будете? Пусть гниет?
6. Улыбнул разрез 1-1. Это у Вас вид справа. Он же вид слева. (по умолчанию не ставится).
7. Про допуски я "молчу".
8. Позиции на чертеже не повторяются.
9. Ну и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik ....5. Вы свою "конструэнцию" покрывать чем-нибудь будете? Пусть гниет?....

Будьте любезны развить мысль? Мы недопоняли...

[zinger]

Сообщение от Ильнур Будьте любезны развить мысль? Мы недопоняли...

тоже интересуюсь !

[sbi]

На сколько я понял VVapan4ik. ГОСТ 10922-90 и не только, все на стройку идет в "ржавом состоянии". С точки зрения машиностроителя (чертежи оформлены по ЕСКД)- это не допустимо (нужно покрытие нанокраской)

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Doka ...666... (нельзя ли ник покомпактнее?)

Накатать лист замечаний нет проблем, а 3 цифры из моего почтового ящика проблема ))))) 666 у меня номер на машине я сразу понял что ко мне обращение можно и так ))))
9 лет назад пришел работать в проектный институт и мне тоже руководитель группы год писал подобные бумаги за что я ему благодарен
научил уму разуму

Поясняю. Меня больше резьба заботит, все остальное не так критично. Я бы понял, что взяли бы шпильку и оцинковали, а потом уже приварили. Тем более же шпильку точить будут, не на стройке же плашкой резьбу будут нарезать. А смысл вот в чем этого покрытия. Мы же не знаем, сколько времени будет лежать и ржаветь эта конструэнция, прежде чем ее забетонируют, а потом смонтируют на ней что-то... А так резьбу сохраним и прослужит потом этот узел долго. Да и никто же не знает в каких условиях этот узел работать будет. Может он в сыром подвале будет находиться... Болты же почему-то вы для крепежа тех же ферм берете оцинкованные... Зачем? Ответ думаю понятен.

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik ... Зачем? Ответ думаю понятен.

Не очень.
Монтажные болты для МК после монтажа будут пребывать в той же среде, что и МК.
Фундаментные болты будут пребывать в бетонной среде, причем не это основное различие - анкер должен сцепиться с бетоном.
Резьбу же на фундаментных болтах смазывают солидолом и обматывают пленкой.

Сообщение от Ильнур Резьбу же на фундаментных болтах смазывают солидолом и обматывают пленкой.

Где же это в данном случае в ТТ на чертеже такое требование стоит?

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Где же это в данном случае в ТТ на чертеже такое требование стоит?

Всего не описать
Скорее всего на листе общих данных есть ссылка на СНиП "Защита от коррозии". Или будет указание на листе заказа.

Сообщение от Ильнур Всего не описать

Но мы почему-то, механики, такие вещи прописывали в своей документации, не ленились, а у Вас это как отговорка звучит...

Сообщение от Ильнур Скорее всего на листе общих данных есть ссылка на СНиП "Защита от коррозии". Или будет указание на листе заказа.

Все это пока домыслы... "Скорее всего..." "будет указана..."
По своему опыту знаю, в таких случаях как правило о таких "мелких" вещах забывают... А потом получается, как получается.

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Но мы почему-то, механики, такие вещи прописывали в своей документации, не ленились, а у Вас это как отговорка звучит... Все это пока домыслы... "Скорее всего..." "будет указана..." По своему опыту знаю, в таких случаях как правило о таких "мелких" вещах забывают... А потом получается, как получается.

Хорошо, мы были невнимательны, обещаем исправиться - назначим горячее цинкование 200 мкм с пассивацией. Нормально?

Сообщение от Ильнур Хорошо, мы были невнимательны, обещаем исправиться - назначим горячее цинкование 200 мкм с пассивацией. Нормально?

Я так понимаю это шутка - цинкование 200 мкм... Или Вы не понимаете сколько это? Для строителей 0,2 мм - много или мало? Тем более на резьбе... Вы после такого покрытия гайку закрутите? Сомневаюсь что-то... Хватило бы покрытия и 6 мкм вполне.
А как Вы как себе горячее цинкование без пассивации представляете? Одно другое не предполагает?

P.S. И еще приведу один аргумент по поводу защиты резьбы... Вы вот говорите где-то там в проекте будет стоять общее требование по защите от коррозии. Представим ситуацию простую. Эту конструкцию делать будут на одном заводе, документация полностью будет у Заказчика, а монтировать будут третьи. Вы что, на завод весь Проект посылать будете, чтоб они там выискивали, где же там такое требование завалялось? Вы максимум что сделаете, отксерите нужный лист и вместе с заявкой по количеству пошлете на тот завод, где изготавливать будут. Да и не Вы этим заниматься будете, а какой-нибудь тупой менеджер из снабжения, который даже о покрытии и слыхом не слыхивал, и не знает, что какую-то там еще резьбу нужно усмотреть в чертеже и не забыть указать, чтоб ее защитили, да еще конкретно чем... Не много ли Вы на него возлагаете?

[Rat]

Сообщение от Ильнур Не очень. Монтажные болты для МК после монтажа будут пребывать в той же среде, что и МК. Фундаментные болты будут пребывать в бетонной среде, причем не это основное различие - анкер должен сцепиться с бетоном. Резьбу же на фундаментных болтах смазывают солидолом и обматывают пленкой.

+1 Абсолютно согласен с Ильнуром

Сейчас я вижу обычное классовое недопонимание машиностроителя и просто строителя.
По своему опыту скажу, что в услових российской действительности, монтаж анкерных болоков происходил практически с колес (2007-2008 гг).
Если же этого не происходило, то как правило конструкции постепенно разукомплетовываются , теряется документация и прочие прелести ответственного хранения.

Типа когда будут деньги - докупим, а сейчас денег нет - типа безвыходная ситуация.

[str02]

Сообщение от VVapan4ik Но мы почему-то, механики, такие вещи прописывали в своей документации, не ленились, а у Вас это как отговорка звучит... Все это пока домыслы... "Скорее всего..." "будет указана..." По своему опыту знаю, в таких случаях как правило о таких "мелких" вещах забывают... А потом получается, как получается.

меня всегда забавляли попытки механиков читать и критиковать строительные чертежи.
То с пеной у рта доказывают что строители допуски должны ставить на размеры, та обозначение разреза подчеркнуто не так, теперь - указаний нет по защите резьбы-все. смерть. уволить.

Мне интересно, если бы какой-нибудь абстрактный механик, когда-нибудь увидел вживую как делают фундаменты

конструктор "строительный" разрисовал чертеж скажем фундамента под эстакаду. фундаменты идут такие с разным шагом от 6 до 24 метров по длинне 2 км. в проекте есть даже отметки абсолютные в балтийской системе высот от уровня моря.
Далее приехал трактор-петушок. отрыл яму, в нее скинули арматурный каркас, с бетоновоза туда плюхнули бетон, пьяный рабочий как мог воткнул анкерную группу. поехали к следующей дырке.
В 95% случаев по эстакадам после набора бетоном прочности делается съемка реального положения анкеров и отметок фундаментов.
Разброс обычно такой что анкеры не только в огромные отверстия фундаментной плиты колонны не попадают, зачастую анкеры попадают в стенки и полки колонн, а отметки верха фундаментов скачут +/- 300мм.

а по теме ))
у нас в чертежах нет указаний по защите резьбы. не наше дело. Так же у нас нет указаний на деталировочных чертежах металлоконструкций, что конструкции нельзя ломать и мять, что нельзя допускать скалывания краски. Что нельзя при перевозке или монтаже попадать под ядерный взрыв.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от str02 Разброс обычно такой что анкеры не только в огромные отверстия фундаментной плиты колонны не попадают, зачастую анкеры попадают в стенки и полки колонн, а отметки верха фундаментов скачут +/- 300мм.

Технадзора и прораба растрелять и залить в следуший фундамент

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik ... Представим ситуацию простую. Эту конструкцию делать будут на одном заводе, документация полностью будет у Заказчика, а монтировать будут третьи. Вы что, на завод весь Проект посылать будете, чтоб они там выискивали, где же там такое требование завалялось? Вы максимум что сделаете, отксерите нужный лист и вместе с заявкой по количеству пошлете на тот завод, где изготавливать будут. Да и не Вы этим заниматься будете, а какой-нибудь тупой менеджер из снабжения, который даже о покрытии и слыхом не слыхивал, и не знает, что какую-то там еще резьбу нужно усмотреть в чертеже и не забыть указать, чтоб ее защитили, да еще конкретно чем... Не много ли Вы на него возлагаете?

Представим.
Мы, проектировщики, ни на какой завод ничего не передаем. Мы работаем на Заказчика, и ему сдаем "добытый уголь".
Размещением заказов, работой с подрядчиками и прочими занимается Заказчик-застройщик. Он должен в числе прочего позаботиться и о консервации, защите, сохранности и так далее, для этого у него ЕСТЬ КОРПУС ИНЖЕНЕРОВ. Если нет (тупой менеджер), значит это хреновый застройщик, и пусть у него резьба ржавеет - это его судьба.
Как бы это объяснить - строительная индустрия имеет свою структуру, и в ней каждый занимается своим делом.
В проекте смешно было бы заботливо предусмотреть: "в случае необходимости хранения более 1-го месяца или во избежание забивания резьбы бетоном резьбовой участок болтов непосредственно после изготовления следует обмотать промасленной бумагой ГОСТ 666....".

Сообщение от Ильнур Мы, проектировщики, ни на какой завод ничего не передаем. Мы работаем на Заказчика, и ему сдаем "добытый уголь". Размещением заказов, работой с подрядчиками и прочими занимается Заказчик-застройщик. Он должен в числе прочего позаботиться и о консервации, защите, сохранности и так далее, для этого у него ЕСТЬ КОРПУС ИНЖЕНЕРОВ. Если нет (тупой менеджер), значит это хреновый застройщик, и пусть у него резьба ржавеет - это его судьба.

Вот и странно, что Вы не передаете... У Вас, что, фирма "Рога" называется? Сами Заказчиками не выступаете? Сами ничего не строите? Как монтажная организация не выступаете? Фирма с "белыми воротничками"? Производства даже своего нет?

str02 Разброс обычно такой что анкеры не только в огромные отверстия фундаментной плиты колонны не попадают, зачастую анкеры попадают в стенки и полки колонн, а отметки верха фундаментов скачут +/- 300мм.

Обычно, это где?

[str02]

В России. ))
В половине эстакад приходилось переделывать опорные узлы у уже изготовленых колонн, а случалось и с вырезом/усилением части стенки/полок

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Вот и странно, что Вы не передаете... У Вас, что, фирма "Рога" называется? Сами Заказчиками не выступаете? Сами ничего не строите? Как монтажная организация не выступаете? Фирма с "белыми воротничками"? Производства даже своего нет?...

А что, проектно-изыскательское учреждение обычно имеет свое производство?
Или что, проектно-изыскательское учреждение обычно выступает Заказчиком?
Или название например "ЗАО Проектный институт “Башкиргражданпроект” как-то созвучно с "Рога и копыта"?
Вот Вам странно, что мы не передаем на заводы проектную документацию , а мне странно, что это Вам странно.

[SerStar]

Мне кажется, кондуктор обязательно стоит разрабатывать только тогда, когда нет возможности установить болты в проектное положение вручную (например, они слишком тяжелые).
Был случай, когда для закрепления стойки использовались 11 болтов М110 по 300 кг каждый , разрабатывали кондукторное устройство (все вместе весило 6 тонн)

[Rat]

Сообщение от Ильнур А что, проектно-изыскательское учреждение обычно имеет свое производство? Или что, проектно-изыскательское учреждение обычно выступает Заказчиком? Или название например "ЗАО Проектный институт “Башкиргражданпроект” как-то созвучно с "Рога и копыта"? Вот Вам странно, что мы не передаем на заводы проектную документацию , а мне странно, что это Вам странно.

Опять +1 к мнению Ильнура. Все правильно.
Бывало, что проектный институт имея лицензию (до СРО) выполнял функции Заказчика -Застройщика для Заказчика . Как выполнял-это уже другой вопрос, ибо даже сам Заказчик порой не знает что ему нужно и как это делать.

Сообщение от Ильнур А что, проектно-изыскательское учреждение обычно имеет свое производство? Или что, проектно-изыскательское учреждение обычно выступает Заказчиком? Или название например "ЗАО Проектный институт “Башкиргражданпроект” как-то созвучно с "Рога и копыта"? Вот Вам странно, что мы не передаем на заводы проектную документацию , а мне странно, что это Вам странно.

Такие "облачные" конторы я вообще не понимаю... Одни "теоретики" там сидят и бумажками прикрываются... Поэтому "Рога и копыта"...

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Такие "облачные" конторы я вообще не понимаю... Одни "теоретики" там сидят и бумажками прикрываются... Поэтому "Рога и копыта"...

Почему облачные? Тысячи проектных организаций по России работают как самостоятельные организации. Неужели здесь нет проектировщиков из крупных Проектных Институтов? Если есть, то вас только что "Рогами и копытами обозвали" .
Институт еще может входить в холдинг или еще как-то (раньше в министерства входили), но подавляющее большинство - самостоятельны.
Даже НИНИнефть или НефтеХимы...
Их "производственные мощности" - это компьютеры, программы и электрочайник.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Ильнур Их "производственные мощности" - это компьютеры, программы и электрочайник.

Нет это все хлам, мозги вот это у нас "производственные мощности"

[Ильнур]

Сообщение от 3016661@mail.ru Нет это все хлам, мозги вот это у нас "производственные мощности"

Это само собой.

Сообщение от Ильнур Почему облачные? Тысячи проектных организаций по России работают как самостоятельные организации. Неужели здесь нет проектировщиков из крупных Проектных Институтов?

Не в обиду будет сказано, но Вы видимо забыли уже перестроичные годы, когда предприятия, у которых было хоть какое-то производство, помимо собственного КБ, как-то еще выживали и перестраивались, а вот чисто теоретизированные организации, где труд - это бумажка, стали не нужны. Сейчас в кризис опять такая же тенденция повторяется, от проектных работ Заказчик пытается по максимуму отказыться или платит за проекты по минимому...

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Не в обиду будет сказано, но Вы видимо забыли уже перестроичные годы, когда предприятия, у которых было хоть какое-то производство, помимо собственного КБ, как-то еще выживали и перестраивались, а вот чисто теоретизированные организации, где труд - это бумажка, стали не нужны. Сейчас в кризис опять такая же тенденция повторяется, от проектных работ Заказчик пытается по максимуму отказыться или платит за проекты по минимому...

Ничто не забыто, никто не забыт.
Наоборот, я смолоду проектировщик, и у меня четкое представление о проектных процессах.
Кстати, чертежи КМ не предназначены для изготовления конструкций.
Непосредственно из проекта могут идти в изготовление КЖИ, АС и прочие бумажки, и то если не сложные.
Во всех других случаях на основе проектных решений (чертежей) создаются другие бумаги и их сопровождающие документы, "вращающиеся" в изготовлении.
У Вас представление о проектной организации как о КБ при ракетном заводе или ПТО при стройтресте.

Сообщение от Ильнур У Вас представление о проектной организации как о КБ при ракетном заводе или ПТО при стройтресте.

Нет, как раз наоборот, я всегда работал там, где помимо проектных работ было еще и собственное производство. Институты тоже разные бывают. В двух из таких я работал.

Сообщение от str02 меня всегда забавляли попытки механиков читать и критиковать строительные чертежи.

Сообщение от VVapan4ik Такие "облачные" конторы я вообще не понимаю... Одни "теоретики" там сидят и бумажками прикрываются... Поэтому "Рога и копыта"...

Сообщение от Ильнур Неужели здесь нет проектировщиков из крупных Проектных Институтов? Если есть, то вас только что "Рогами и копытами обозвали"

Ильнур, не связывайся с машиностроителями! У них есть другая ветка в форуме! Я уже писал это в одной из тем конкретно для VVapan4ik. Нет, всё равно встревает! Я хоть и разделал в #17 под орех Евген., но тут встану на его защиту! Парень правильно оформил КЖ.Ишку: и форматка, и сецификация, и отсутсвие "СБ" - всё правильно сделал.
Надо просто вапанчика игнорировать. Он даже не подозревает, что нет такого понятия, как "нестандартизированное оборудование"! А ещё имеет какие-то суждения по СПДС. Почитал бы сначала ГОСТ 21.501-93!
Я тоже сначала посмеялся над антикоррозионной защитой бетонируемых стальных конструкций. Но, справедливости ради, скажу, что я (мы) пишем в тт, что на величину обетонирования базы колонн не грунтовать и не окрашивать эмалями, а перед бетонированием базы колон следует очистить и покрыть цементным молоком. Кроме того, так же оговариваем, что в применяемых для оштукатуривания тканых сетках должна использоваться оцинкованная проволока или они (сетки) перед навешиванием на стены и потолки должны быть окрашены. Кстати, настоятельно советую не применять плетёные сетки (типа "рабитца" и др.), ибо они из-за своей пружинистости способствуют растрескиванию штукатурного слоя и дальнейшему его разрушению.
P.S. ...666..., не понял, ты за машиностроителя или за Ильнура?
___________
Если вы СПДСники такие умные, почему не ходите строем, как машиностроители?

Сообщение от Doka не связывайся с машиностроителями! У них есть другая ветка в форуме! Я уже писал это в одной из тем конкретно для VVapan4ik. Нет, всё равно встревает! Я хоть и разделал в #17 под орех Евген., но тут встану на его защиту! Парень правильно оформил КЖ.Ишку: и форматка, и сецификация, и отсутсвие "СБ" - всё правильно сделал.

Поясню свою "секретную" позицию, в чем преимущество оформления по ЕСКД. Вы строители, все тоннаже измеряете, в тоннаже покупаете, в тоннаже осмечиваете, и прибыль от этого по расценкам минимальную имеете. А если бы Вы конструктив продавали, готовое изделие, то и цена была бы другая, та, которую Вы бы поставили. Когда я строительными делами начал заниматься, я потихоньку технического директора на свою сторону переманил. Правда, как хотел, прибыли от этого нововведения не поимел, генеральный этого не понял. Точнее он понял, но с прибылью делиться не захотел. Поэтому я шибко настаивать не стал по ЕСКД узлы оформлять, тем более такие вещи в мои обязанности и не входили, спустил все на тормозах. А в смете же можно было бы элементарно провести изделия и как покупные, и как конструкторски раработанные... Расценки совсем другие. Просто труд свой нужно ценить, а не от "цены тонны угля" на внешнем рынке плясать...

[lll737]

+1 Ильнур сотоварищи. Множество таких вещей, которые просто невозможно учесть. И доказательство тому - БСК. Если творится такое, пятнадцатиэтажные дома строятся без проекта, а профессиональных строителей (по образованию) на стройке 29%, то о мелочах и говорить не стоит. Какое мне дело до ржавчины на болтах, если колонна смонтирована с таким эксцентриситетом, что и стоять не должна.

Сообщение от VVapan4ik А если бы Вы конструктив продавали, готовое изделие, то и цена была бы другая

Тут я соглашусь. Я больше скажу. Мы чертим КЖ.Ишки, а на заводе ЖБИ по ним делают свои чертежи. Сколько денег, столько песен!

Сообщение от Doka Мы чертим КЖ.Ишки, а на заводе ЖБИ по ним делают свои чертежи.

Потому и делают, потому что строительная документация под "авторство" не подпадает (так уж решили где-то когда-то на верху). И поэтому любой завод по проекту может беспрепятственно делать заложенный проектом "конструктив". А вот "конструктив", который выполнен как "изделие", уже "авторство" имеет. И автором является то предприятие, которое это "изделие" разработало.

Во всем этом есть и другие положительные ньюансы, о которых обычный проектировщик даже и не догадываться. Это уровень уже высшего руководства. Но оно о них тоже по большей части в проектных организациях не знает. Я до этого дошел своим умом, потому что обжигался... На моих изделиях люди миллионы делают...

[Rat]

Ветка ушла от темы. , По прежнему +1 к Ильнуру