[Тук]

Легенды гласят, что в советском союзе инженерам после окончания ВУЗ-а присваивали статус молодого специалиста, он позволял им совершать ошибки в течении трёх лет.
Существует ли он сейчас или что-либо подобное и в каких нормативных документах про это можно прочитать?

[zenon]

Тук, что? накосячил и хочешь документом прикрыться?

[Bull]

Сообщение от Тук он позволял им совершать ошибки в течении трёх лет

документ? Вообще-то "позволяет" уже то, что ты являешься человеком (а не роботом). А вот частота совершения этих ошибок определяет, какого уровня ты спец. Одно дело на 10 проектов 3 ошибки, другое - когда на каждом чертеже по 2-3шт. минимум

[IBZ]

Сообщение от Тук Существует ли он сейчас или что-либо подобное и в каких нормативных документах про это можно прочитать?

Статус молодого специалиста, как и институт наставничества, "похоронены" вместе с СССР, а то и пораньше

[lee]

Сообщение от Тук Легенды гласят, что в советском союзе инженерам после окончания ВУЗ-а присваивали статус молодого специалиста, он позволял им совершать ошибки в течении трёх лет.

говорят в Москве кур доят

[Komplanar]

В остатках всяких "***гражданпроектов" иногда сохраняются остатки советской иерархической системы. И данная запись отнюдь не говорила, что "молодому специалисту" разрешено косячить, просто за ним закрепляли наставника, который отслеживал его ошибки и обучал (за добавку к окладу).
Вообще, советская система последовательного многоступенчатого контроля позволяла выловить косяки, "техник-молодой специалист-наставник-руководитель группы - начальник отдела - ГИП - ГК - нормоконтроль", но система пала в силу огромной конкуренции среди мелких фирм, где всё вышеперечисленное, зачастую, один человек...

[Want_money]

Offtop: Существует...еще один повод работодателю платить меньше

[IBZ]

Сообщение от Komplanar И данная запись отнюдь не говорила, что "молодому специалисту" разрешено косячить, просто за ним закрепляли наставника, который отслеживал его ошибки и обучал (за добавку к окладу).

Такой записи впрямую нигде не было. Было соответствующее положение, где оговаривался этот вопрос. По сути это означало именно возможность "косячить" и даже нарушать дисциплину (!) без материальных последствий. Но нужно при этом и вспомнить, что в подавляющем большинстве случаев выпускники вузов работали эти 3 года по распределению вдали от дома, жили в общагах, питались без разносолов. Такой вот своеобразный призыв на 3 года без права увольнения по собственному желанию.

[Бармаглотище]

Сообщение от Komplanar но система пала в силу огромной конкуренции среди мелких фирм, где всё вышеперечисленное, зачастую, один человек...

Offtop: А в силу того, что все вышеперечисленное, зачастую, один человек - падают не абстрактные системы, а вполне конкретные конструкции/здания...

[Сергей812]

если в шаражке есть молодой специалист и над ним пышный куст менеджерского-прихлебательского состава.. вы хотите сказать, что этот "куст" будет отвечать за ошибки МС?)

[ShaggyDoc]

Официально на федеральном уровне статус "молодого специалиста" теперь не прописан. Только в Трудовом кодексе есть упоминание

Испытание при приеме на работу не устанавливается для: ... лиц, окончивших имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения начального, среднего и высшего профессионального образования и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня окончания образовательного учреждения;

Но есть региональные законы, где для молодых специалистов (обычно врачей и учителей) поехавших на село, устанавливаются весьма внушительные льготы.

Что касается "статус молодого специалиста позволял совершать ошибки" - это полная чушь. Естественно, к ним относились более снисходительно, закрепляли наставников, доучивали. Но никаких скидок именно из-за "статуса".

Некоторые МС показывали себя очень хорошо, некоторые косили под дебилов (чтобы уволили без отработки трех лет). А некоторые и не косили, такими и были.

А в некоторых министерствах, например Минчермете, молодого специалиста нельзя было уволить даже в связи с призывом в армию. Такая бронь была. Не справляется - переводите на любую должность, но увольнять - нельзя. Но за некоторые ошибки могли и посадить.

[layer]

Помню по такой программе в Средмаше получил свое первое жилье в тот же год. Шкодить совсем не дозволялось. Машины разрешали покупать, очередей не помню, но слышал люди ради них ехали на стройки века.

[Бармаглотище]

Offtop: layer, ну не надо на ядерку равняться, это особая сфера.. = ))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бармаглотище layer, ну не надо на ядерку равняться, это особая сфера.. = ))

Не сфера была особая, а специальности. В обычном Гражданпроекте у нас сразу давали МС комнату в квартирах для них же. Рядом с работой. Через три года, если оставались - отдельную квартиру. Но сантехникам и электрикам - более дефицитным в нашем городе.

А вот на металлургическом заводе я, техник-строитель, получил через полгода 2-комнатную квартиру. Тогда как МС-металлурги, с высшим образованием, жили по нескольку лет в семейных общежитиях. Потому что их много было, а строителей очень мало.

[Владоз]

Существует. Молодым специалистом может быть и начальник отдела 60 лет, получивший меньше года назад диплом.Обычных молодых специаалистов бывают отвозят на объекты, чотб посмотрели, что проектируют. Кто-то хочет быть молодым специалистом, а кто-то наоборот - наотрез отказывается от такого статуса.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Тук Легенды гласят, что в советском союзе инженерам после окончания ВУЗ-а присваивали статус молодого специалиста, он позволял им совершать ошибки в течении трёх лет.

Не совсем так, молодого специалиста могли наказать также как и старого, но здесь уже написали что существовали так называемые наставники, некоторых назначали, но чаще всего они работали "за спиной" ведущего специалиста.
По поводу статуса молодого специалиста, да он существовал, был совет молодых специалистов, собрания и пр. пр. пр. Одно из правил было "молодой специалист не подлежал ни аттестации, ни переаттестации в течении трех лет" т.е. ему нельзя было понизить категорию например в качестве наказания, но и повысить было не так просто.

[Pavel_V]

Мне уже в этом веке удалось побыть молодым специалистом. Никаких поблажек не было, косячить нельзя было совсем. Наставников тоже не было. Помогали все, некторые матом)))
Была доплата (копейки, но на фоне копеечной зарплаты и за это спасибо) и какие-то льготы (льготами не пользовался, так что не знаю).
Работал в остатках средмаша. Вроде там это до сих пор практикуется.

[vivol]

Сообщение от ShaggyDoc А вот на металлургическом заводе я, техник-строитель, получил через полгода 2-комнатную квартиру.

Фантастика. Не верю. (конечно, если protege...) Это на каком же металлургическом заводе сопливым техникам-строителям квартиры подавали через полгода? Может в загаженном Норильске ? Я работал МС на серьезном металлургическом предприятии, одном из лидеров отечественной металлургии. Уволился ввиду отсутствия перспективы получения жилья в течении 5-10 лет. Сейчас разговор на эту тему не имеет смысла, тк статус МС исчез.

[ShaggyDoc]

Сообщение от vivol Фантастика. Не верю. (конечно, если protege...) Это на каком же металлургическом заводе сопливым техникам-строителям квартиры подавали через полгода?

Плевать мне на Ваши верования. Это Златоустовский металлургический завод. Вот там "сопливым техникам-строителям" так давали. За работу мастерами. Нас трое приехало, все получили. А спесивым металлургам и подобным - не давали. Всё зависело от специальности. А те, кто уехали в дальнюю глубинку (Алтай, Дальний восток) - вообще "особняки" сразу получали.

Кстати, заменил я мастера, которого в строительный отдел горкома КПСС взяли. Он тоже был МС, но уже три года отработал. Так у него уже 3-комнатная была. Потом аж до вице-губернатора Челябинской области вырос, а теперь уже и 8 лет отсидел.

Да, статуса МС для всех прежнего нет. Для отдельных специальностей желающих поехать в село (врачи, учителя) - есть региональные. Опять же по специальности. Вот нормоконтролерам нет льгот, а учителям есть и подъемные, и льготная ипотека. Обычно и сразу служебная квартира и даже с возможностью выкупа - если навсегда останется. Многие ведь едут, но предпочитают, конечно, регионы с высокими зарплатами помимо льгот.

[Сергей812]

в свое время у меня тоже был статус МС - и самое забавное, что не наставникам доплачивали за нас, а нам платили приличную (по отношению к основному окладу) надбавку как МС. И складывалась не очень хорошая ситуация - что с надбавкой МС получал почти столько же, сколько работавшие уже больше времени уже не молодые специалисты. Так решило начальство в силу каких то своих соображений. Но в любом случае индульгенции на право "косячить", о чем мечтает ТС - даже на словах не было. Просто давали задание "по плечу", садились потом рядом - проверяли и объясняли ошибки вживую. Остатки старой школы обучения, которую эффективный менеджмент отправил в небытие.

[vant]

Сообщение от Сергей812 старой школы обучения, которую эффективный менеджмент отправил в небытие.

И правильно сделал, совок тут разводить понимаешь.
На дворе времена дикого капитализма процветают. Молодые специалисты бегают из конторы в контору как зайцы, если им пятачок к окладу в виде морковки повесят перед носом. Зачем их натаскивать и время тратить , лучше еще один-два объекта взять за это время можно, нарубить бабла и спокойно сидеть перед камином с коньячком.
А статус МС он у всех когда-то был. И натаскивали в меру сил при совке молодых специалистов, с перспективой, что сотрудник подрастет, и коллектив им будет гордиться. А теперь какие коллективы нафиг. На моей памяти под 95% проектных контор за последние 25 лет просто перестали существовать к сегодняшнему дню, от слова совсем, а 95% нынешних контор также перестанет существовать на горизонте 25 лет. Их наработки, серии, архивы и т.д. просто канули в небытие.
Это называется капитализм, где каждый за себя.

[Сергей812]

Сообщение от vant Молодые специалисты бегают из конторы в контору как зайцы, если им пятачок к окладу в виде морковки повесят перед носом.

сами создаете такие условия, что сотрудников ничего не держит в фирме, кроме з/п.. Обижаться можно только на свое неумение работать с людьми и на свою клиническую жадность.

[crossing]

Сообщение от vant Молодые специалисты бегают из конторы в контору

Так "прикрепить" к организации. Способы зависят от того, что за личность. А то, что "прикрепить" специалистов (управленцев) нет - вот это и является причиной "бегства".

Сообщение от vant Зачем их натаскивать и время тратить

Ну так.
А есть кому натаскивать то?

[NWMPS]

Я конечно при СССР не работал, т.к. дитя перестройки, статуса МС с наставничиством и передачей опыта естественно не застал, 15 лет назад от этого всего уже ничего не было, о чем речь вообще не пойму. Зато при крупных МЗ или ПИ застал кумовство и передачу должностей по наследству.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от vant А статус МС он у всех когда-то был. И натаскивали в меру сил при совке молодых специалистов, с перспективой, что сотрудник подрастет, и коллектив им будет гордиться.

Одна из особенностей статуса МС было то, что в течении 3 лет его не могли уволить, да и сам он просто так не мог уволиться.

Сообщение от vant А теперь какие коллективы нафиг.

Мого быть, мого быть, токо на сколько я слышал с бюджетных мест собираются ввести распределение МС.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от NWMPS Зато при крупных МЗ или ПИ застал кумовство и передачу должностей по наследству.

По поводу кумовства, во время перестройки один чел пришел на работу и написал прямо в заявлении "прошу принять меня заместителем главного механика потому как мой отец работал на этой должности...", статус должности к этому времени упал, тогда уже специалисты уходили, да самого главного механика искали... ну и прикола ради приняли "наследника"

[Сергей812]

Сообщение от Serge Krasnikov с бюджетных мест собираются ввести распределение МС.

Вроде была не так давно идея создать систему обучения специалистов под заказ - что фирма платит за обучение (а не бюджет), а потом обязан выпускник ака МС отпахать затраты или компенсировать. Но как то все затихло, похоже...

[juri18]

Сообщение от Сергей812 Вроде была не так давно идея создать систему обучения специалистов под заказ - что фирма платит за обучение (а не бюджет), а потом обязан выпускник ака МС отпахать затраты или компенсировать. Но как то все затихло, похоже...

Ну а конкретно у фирмы, где работаете, есть планы на 2023 год? Сколько ей специалистов понадобится и каких? И доживет ли она сама до тех времен?

[vivol]

Сообщение от ShaggyDoc А спесивым металлургам и подобным - не давали. Всё зависело от специальности

Сказать можно всё. Если это не вранье, ShaggyDoc, то частности - значит пример неконструктивен, а "жо..лизов" знавал много, которые летели вверх лихо, вплоть до губеров....
На нашем предприятии (сейчас это "Северсталь" ) даже с дипломами профильных московских и ленинградских ВУЗов на инженерные должности в течении 1-2 лет не ставили- сначала рабочим, правда высшего разряда - слесарем, дежурным электриком, оператором и тп. Кто выдерживал, шли в рост и получали через 5-10 лет квартиры. У кого были "связи", попадали в спецгруппы. которые уезжали периодически на стажировку на Запад (ФРГ, Франция). По возвращении покупали автомобили (жигули) и строили кооперативные квартиры.
Я жил в приличном общежитии для МС, у некоторых была отдельная комната, а так в основном по 2 человека. Пили многие от безысходности, и я не был "белой вороной", но надоело и "ушел по-английски" от такой жизни. Квартиру получил в 32 года, но это личное...
PS. И мне на Ваши росказни плевать...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 Вроде была не так давно идея создать систему обучения специалистов под заказ - что фирма платит за обучение (а не бюджет), а потом обязан выпускник ака МС отпахать затраты или компенсировать. Но как то все затихло, похоже...

Да хоть сейчас обучайте на заказ. Любой ВУЗ заключит договор.

Несколько лет назад у нас так оплачивали переподготовку трех инженеров-машиностроителей на теплотехников. Они шли на платное заочное, учебу им оплачивали, да еще на работе были наставники, которым за это 1.5 тыс. доплачивали. Но эти ребята обязывались отработать после ВУЗа не менее 5 лет. Или вернуть потраченные на них деньги. Но и во время учебы они же работали и приносили хозяину прибавочную стоимость, хоть и меньше ветеранов.

Здесь всё зависит от руководителя организации. Если новый директор Гражданпроекта на собрании сразу заявил, что он поставлен для ликвидации института - конечно ему никакие специалисты не нужны, ни молодые, ни старые.

[Want_money]

Сообщение от Сергей812 Вроде была не так давно идея создать систему обучения специалистов под заказ - что фирма платит за обучение (а не бюджет), а потом обязан выпускник ака МС отпахать затраты или компенсировать. Но как то все затихло, похоже...

Зачем платить за обучение? Только свистни - и выстроится очередь голодных специалистов.

[juri18]

Сообщение от vivol И мне на Ваши росказни плевать...

Какие россказни?
По всей стране в гражданском строительстве было лучше с квартирами, потому что часть построенных квартир всегда отдавали самим строителям.
"Нестроительным" предприятиям для привлечения строителей тоже приходилось выдерживать эти "стандарты", даже в ущерб "профильным" работникам.

[Сергей812]

Сообщение от Want_money и выстроится очередь голодных специалистов.

кавычки забыли - "специалистов") Это фантазии горе-менеджеров - что за дверьми стоит очередь из желающих работать забесплатно специалистов и их можно менять как перчатки .. а потом уже начинает работать репутация фирмы - и даже крепкого середнячка-исполнителя для этой фирмы найти становиться проблемой и переходят в состояние перманентного поиска.. это еще с прошлого кризиса тянется

[doctorraz]

Сообщение от Тук Существует ли статус молодого специалиста?

а как жэж... в соц кодексе (локальная нормативка прописано)...
http://www.lukoil.ru/Company/Career/LUKOILandyouth

[Want_money]

Сообщение от Сергей812 Это фантазии горе-менеджеров

к сожалению на этих фантазиях, основывается политика предприятий в руководстве которых сидят люди, думающие по-другому, считая людей по шт., и не понимая что штуки тоже разные ( кадры многое решают)

[vant]

Сообщение от Want_money Только свистни - и выстроится очередь голодных специалистов.

Какие это нафиг специалисты. Это так, погулять вышли. За серьезными спецами охота идет постоянная, и предложения у них есть, и переманивать постоянно пытаются.

Сообщение от juri18 По всей стране в гражданском строительстве было лучше с квартирами

Это так. И не только в гражданском.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей812 Вроде была не так давно идея создать систему обучения специалистов под заказ - что фирма платит за обучение (а не бюджет), а потом обязан выпускник ака МС отпахать затраты или компенсировать. Но как то все затихло, похоже...

Да было что-то, но я слышал по это ну по ТВ и про бюджетников слышал, как это пошло или дошло до законодателей я не знаю, но если государство оплачивает ваше обучение, то будьте готовы к тому, что оно и будет распоряжаться где вам работать.

[vanAvera]

Сообщение от Serge Krasnikov если государство оплачивает ваше обучение, то будьте готовы к тому, что оно и будет распоряжаться где вам работать.

Была такая тема.
Это жалкие попытки удержать утечку мозгов из регионов и из страны в целом.
Работать не будет, поскольку государственных проектных институтов я лично не знаю вообще. Разве что организуют запросы от крупных корпораций.. Но там такие кадры с бюджета могут придти..
Государство сейчас не знает что с образованием делать и череда бессмысленных реформ это прекрасно показывает. Как чемодан без ручки - и нести тяжело, и выбросить жалко. Единственное что увеличилось и усилилось в вузах - бумажная работа преподавателей.

[crossing]

ShaggyDoc прав. Чтобы "оторваться" от влияния "москвы" (ЦФО) нужно натянуть путевую нитку на такое расстояние, чтобы это влияние прекратилось. И в тех регионах вполне допускаю, что есть социальные привелегии. А иначе чем можно привьечь? А когда у кормушки 100 человек на 1 место - тут уж...

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Какие россказни? По всей стране в гражданском строительстве было лучше с квартирами, потому что часть построенных квартир всегда отдавали самим строителям.

Более того - квартиры от заказчиков выделялись и проектировщикам. Лично я так и получил уже в другом городе через 5 лет после поступления на работу. В этом же доме, кроме меня получили еще четыре проектировщика. Причем никаких не "блатных", рядовые.

Это было регулярно, некоторые уже и меняли квартиры на лучшие.

Сообщение от vanAvera Работать не будет, поскольку государственных проектных институтов я лично не знаю вообще.

Ну ты лично вообще очень многого не знаешь. Если ты лично суслика не видишь, это не значит, что его нет.

Погугли "государственный проектный институт" и получишь Результатов: примерно 8 720 000 (0,56 сек.)

С первым из найденных в списке я как раз активно работаю по договорам. Конечно, много ГПИ ликвидировано, много сжалось по штатам раз в десять, но они есть. Причем именно государство не позволяет их прихватизировать.

[vanAvera]

Сообщение от ShaggyDoc Ну ты лично вообще очень многого не знаешь. Если ты лично суслика не видишь, это не значит, что его нет. Погугли "государственный проектный институт" и получишь Результатов: примерно 8 720 000

Спасибо за науку, погуглил. Ну, 8 720 000 - это не штук, конечно. А структуры Росатома, Минобра и тд - это государство в государстве, если считать по головам - неужели на них будут работать все вузы страны?

Или Вы в этот ряд останки гражданпроектов и промпроектов тоже записываете?

[ShaggyDoc]

Сообщение от vanAvera Или Вы в этот ряд останки гражданпроектов и промпроектов тоже записываете?

Есть там и государственные. Например наш Гражданпроект - это АО с основным капиталом от области. Он еще и Территориальный проектный институт гражданского строительства. Ну, эти функции давно не выполняет. И директора этого института губернатор на ковер вызывает, поручения дает. Причем не ликвидировать, а развивать. Частным проектный институт он не может командовать.

И промпроекты такие есть, хотя конечно мало.