[Vin]

Добрый день!
Есть деталь - гнутый лист с несколькими отверстиями. Есть вторая деталь - зеркальное отражение первой + отсутствует одно отверстие. Хочется оформить чертеж, как два исполнения одной детали. Можно ли так сделать?
Как оформить исполнение "зеркальное отражение" и исполнение с рис. по отдельности я знаю, а вот можно ли их совместить и как это правильно оформить?

[Bull]

Сообщение от Vin Можно ли так сделать?

можно

Сообщение от Vin а вот можно ли их совместить и как это правильно оформить?

можно. Делается зеркальный контур отличающегося участка, сверху обозначение исполнения и текст "остальное зеркально относительно основного исполнения". Ест-но, основным исполнением лучше сделать то, где вашего отв-я нет.

[uraltay]

В соответствии с п. 4.1.18 ГОСТ 2.113-75 зеркальное отражение "может иметь некоторые различия, которые могут быть показаны на изображении основного исполнения". От различия (отверстия) сделать выноску с надписью "Для .....-01" или для непонятливых "Только для ...-01".

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от uraltay для непонятливых "Только для ...-01"

именно так мы поступаем. И все равно иногда бывают осечки - приходишь в цех, а там картина Репина "Приплыли"

[uraltay]

Сообщение от Дмитрий Юпатов именно так мы поступаем. И все равно иногда бывают осечки - приходишь в цех, а там картина Репина "Приплыли"

А это уже проблемы цеха, там обязаны уметь читать чертежи.

[kozaki]

Сообщение от Дмитрий Юпатов именно так мы поступаем. И все равно иногда бывают осечки - приходишь в цех, а там картина Репина "Приплыли"

Сделайте 2 разных чертежа, никто не запрещает.

[uraltay]

Сообщение от kozaki Сделайте 2 разных чертежа, никто не запрещает.

Надо не макулатуру плодить, а приучать цех работать, как положено. А то придётся ещё и архивы с их штатами увеличивать, а это дополнительные расходы. А если групповой чертёж единиц на двадцать?!

[kozaki]

Сообщение от uraltay Надо не макулатуру плодить, а приучать цех работать, как положено. А то придётся ещё и архивы с их штатами увеличивать, а это дополнительные расходы. А если групповой чертёж единиц на двадцать?!

можно и не плодить, дело хозяйское

[uraltay]

Сообщение от kozaki можно и не плодить, дело хозяйское

Настоящий хозяин плодить не будет. "Экономика".

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от uraltay приучать цех работать, как положено

та я не жалуюсь. Такие накладки нечасто случаются, а если и случаются - цеховые не бухтят.
Если масса израсходованного металла значительная или партия получилась не 2-3 неправильных - на склад, а в будущем применим (просто КБ делает себе пометочку, что вот есть несколько таких особенных деталюх, которые нужно задействовать потом). Ну а цех срочняком выпиливает все согласно чертежей.
Стараемся бучу не поднимать ни мы, ни они - косячат все, конструктора тоже не без грехов. Соответственно, стараемся жить дружно и выкручиваться по тихому, с минимальными выеданиями мозга друг другу чайной ложкой.
Ну а в ответ и цех наши косяки не выпячивает - чуть что звонят и решаем по месту, что можно сделать, чтоб поменьше переделывать.

Как показала практика, такой принцип совместной работы наиболее продуктивен как сейчас, так и в стратегическом плане; начатая однажды свара почему-то стремиться не затихнуть, а лечь в основу следующей и т.д. Начинается работа не на качество, а отлов косяков у смежников. Короче, стараемся сами свой энтузиазм и задор направлять в рабочее русло.

[kozaki]

Сообщение от uraltay Настоящий хозяин плодить не будет. "Экономика".

может будет, может не будет, смотря чем рискует. Его дело, как распоряжаться своими деньгами.

С точки зрения экономики производственных процессов то, что описал Дмитрий в посте выше выше - горааааааздо больший трындец, чем наличие двух чертежей оформленных на двух разных бумагах, вместо одной.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от kozaki С точки зрения экономики производственных процессов то, что описал Дмитрий в посте выше выше - горааааааздо больший трындец

ну просто у нас серий как таковых - раз два и обчелся. Все заказы в достаточной степени уникальны и ошибки так или иначе неизбежны (особенно с учетом сроков). Бывают, конечно и репрессивные методы борьбы с косяками, но в них заинтересованы исключительно верха.
Раньше, когда наоборот - серия была в массе своей, а уникальных мало - все работало четко: документация вылизывалась от и до, рабочих драли как тузиков (ну и конструкторов и технологов не меньше, конечно). Но на разовом такое не работает. Просто не работает, как бы ни хотелось.

[kozaki]

Сообщение от Дмитрий Юпатов ну просто у нас серий как таковых - раз два и обчелся. Все заказы в достаточной степени уникальны и ошибки так или иначе неизбежны (особенно с учетом сроков). Бывают, конечно и репрессивные методы борьбы с косяками, но в них заинтересованы исключительно верха. Раньше, когда наоборот - серия была в массе своей, а уникальных мало - все работало четко: документация вылизывалась от и до, рабочих драли как тузиков (ну и конструкторов и технологов не меньше, конечно). Но на разовом такое не работает. Просто не работает, как бы ни хотелось.

Тогда тем более выглядит логичным делать по-быстрому чертежи на каждую деталь максимально понятными.
После изготовления, можно чертежи просто выкинуть в мусорку.

Все эти заморочки с изготовление групповых чертежей - это в большей степен относится к серийному и массовому производству.

Чтобы не было ошибок при изготовлении - вот первичная цель, поэтому надо работать над ней. Всё остальное - не так важно.

-
но дело хозяйское, каждый точит как он хочет

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от kozaki Тогда тем более выглядит логичным делать по-быстрому чертежи на каждую деталь максимально понятными.

Не всегда. В каком-то случае да, а в каком-то - быстрее прикрутить исполнение.
Ну то такое... у каждого своя песочница

[Black Daimond]

Такое чувство, что с коллегой из Минска работаем в одном месте. Или это у нас везде такая тенденция. У нас такие рукожопы работают, что некоторые конструктора, как для дебилов документацию оформляют, с учётом, что или не поймут или не захотят понимать. Печально конечно.

[uraltay]

Сообщение от kozaki После изготовления, можно чертежи просто выкинуть в мусорку.

Из-за этой железяки случилась, мягко говоря, неприятность. Прокурор проверяет три позиции: документацию, соответствие изготовленного этой документации, эксплуатацию. Как без чертежей доказать конструктору, что он не верблюд? Сознательно уничтожил?! За решётку! Говорю это не от фонаря.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от uraltay Из-за этой железяки случилась, мягко говоря, неприятность.

Ну так архив никто не отменял. У нас, в виду разовости изделий, цеховые экземпляры не хранятся, конструктора тоже не хранят свои (кроме dwg). Но вот один экземпляр в виде бумаги и скана (там уже и подписи, и технологический маршрут расписан) в архив попадает строго.
Если же вдруг через время заказ повторится (ну или отдельные чертежи применяются) - из архива печатаются новые бумаги.
Т.е. абсолютно все в мусорку не уходит - следы остаются.

[Nataly3570]

Сообщение от Black Daimond Такое чувство, что с коллегой из Минска работаем в одном месте. Или это у нас везде такая тенденция. У нас такие рукожопы работают, что некоторые конструктора, как для дебилов документацию оформляют, с учётом, что или не поймут или не захотят понимать. Печально конечно.

это называю "Защита от дурака"

[ak762]

Сообщение от uraltay Из-за этой железяки случилась, мягко говоря, неприятность. Прокурор проверяет три позиции: документацию, соответствие изготовленного этой документации, эксплуатацию. Как без чертежей доказать конструктору, что он не верблюд? Сознательно уничтожил?! За решётку! Говорю это не от фонаря.

а в каких нормативных документах оговаривается сколько времени надо сохранять документацию?

[uraltay]

Сообщение от ak762 а в каких нормативных документах оговаривается сколько времени надо сохранять документацию?

Есть документация с грифом "Хранить вечно". Значит, существуют какие-то нормы.

[Black Daimond]

Нет, спасибо. Нет у меня желания с дураками работать. При первой возможности открываю заказ на сторонних предприятиях, чтобы работа шла чётко.
Из последнего выбесила просьба делать чертежи на детали БЧ, деградация кадров.

[kozaki]

Сообщение от Nataly3570 это называю "Защита от дурака"

Да, речь именно об этом.

Black Daimond, ну у нас всё ок было, я делал КД так, чтобы рабочему было трудно сделать что-нибудь не так. И дело не в "плохих рабочих". Даже хороший рабочий может ошибиться, но хорошее конструирование иногда может это предотвратить.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от uraltay Из-за этой железяки случилась, мягко говоря, неприятность. Прокурор проверяет три позиции: документацию, соответствие изготовленного этой документации, эксплуатацию. Как без чертежей доказать конструктору, что он не верблюд? Сознательно уничтожил?! За решётку! Говорю это не от фонаря.

Я имел в виду частный случай, если предприятие изготавливает детали по КД заказчика, но адаптирует изделия под свои технологии, и выпускает свои рабочие чертежи (я , было дело, работал на предприятии с такими заказами). Такие чертежи можно хранить только на компьютере у конструктора.

Автор топика, говорил,что это - единичные заказы, поэтому, не обязательно хранить КД на рабочих местах. Достаточно одного экземпляра.

[uraltay]

Сообщение от kozaki Я имел в виду частный случай, если предприятие изготавливает детали по КД заказчика, но адаптирует изделия под свои технологии, и выпускает свои рабочие чертежи (я , было дело, работал на предприятии с такими заказами). Такие чертежи можно хранить только на компьютере у конструктора

Выпуск адаптированных чертежей не должен влиять на качество разработки. Или же эти чертежи согласовать с разработчиком
Чтоб защититься от прокурора изготовитель будет хранить чертежи, по которым изготовил изделие, т.к. они могут отличаться от тех, которые в компе у конструктора. На исполнительных чертежах может быть много изменений-допущений, которых нет в оригинале.