[Евгений Билык]

Добрый день. Мост заменяется на трубу, так как расход воды небольшой. Необходимо демонтировать пролетное строение L=5,45м, P=43,6т. Предпочтительно автокраном. Ищу примеры ПОС для подобных задач. Возможно ли осуществить выгрузку крана г/п около 200т (LIEBHERR и. т.п.) с ж/д платформы без капитальной эстакады тупика?

[Сергей Юрьевич]

Либхер сам себя с платформы может поднять на аутригерах, сам себе стрелу собирает, гусли одевает и балласт навешивает.
Главное, чтобы ширины площадки для работы хватило.

[Евгений Билык]

Платформа имеется ввиду железнодорожная. Не опустится же он на рельсы...

[Сергей Юрьевич]

На мой взгляд без разницы, железнодорожная платформа, или трейлер. Суть одна и та же. В транспортном положении он стоит на пузе на платформе. Привезли на место - выставил аутригеры и приподнялся на них, платформа под ним уехала. Далее, стоя на аутригерах собирает себя сам.
Что нужно проверить - так это чтоб ему хватило пространства для гусеничной колеи (откосы ж/д насыпи намного уже, если это одноколейка). И чтобы не встал гусеницей на соседний путь (если это двухпутная ж/д)

[Евгений Билык]

И кран пневмоколесный. Хотя, это ещё не решено. А для какой модели эта схема, которую Вы скинули?

----- добавлено через ~3 мин. -----
А, понял, ну то есть он встает прямо сверху на насыпи получается? А путь между гусеницами. Только путь надо будет демонтировать временно, чтобы снять ПС.

[Сергей Юрьевич]

Это для гусеничного Liebherr-LR-1200 - схема самомонтажа у всех тяжёлых гусеничных либхеров одинаковая.
Пневмоколёсный в данном случае - не знаю зачем. До места производства работе везёте его поездом. По площадке ездить своим ходом он тоже не сможет видимо - раз ж.д. пути там.
А если так - то гусеничный можно с тем же успехом использовать, мне кажется.

Сообщение от Евгений Билык А, понял, ну то есть он встает прямо сверху на насыпи получается? А путь между гусеницами. Только путь надо будет демонтировать временно, чтобы снять ПС.

всё правильно понял

[Astinus]

Как-то всё сложно. Зачем выгружать на путь возле моста? Нельзя ли выгрузиться на ближайщей станции и до моста своим ходом с последующим демонтажем с "земли"? Почему не использовать кран на жд ходу? Участок электрифицирован? И как получена масса пролетного строения?

[Tyhig]

Предлагаю любой ж.д. кран с вылетом от 10 м и массу груза ограничить 0,5 т.

[Евгений Билык]

Масса уможением объема на 2,5т/м3. Железнодорожный использовать можно, но они в большом дефиците, как говорит руководство - для заказчика не желательно. По земле - может быть, к этому придет, но есть определенные ограничения в этом смысле: единственная дорога - она и есть русло водотока, правда вода там не всегда, сезонно. Но получается, при устройстве временного подъезда будет засыпано русло.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Как ограничить, если есть конкретное пролетное строение железобетонное? Оно старое, дореволюционное ещё, и весит сколько весит, от этого никуда не деться.

[Astinus]

Если проетное строении жб, то там скорее всего два блока массой около 17 т каждый. Подъезд в любом случае понадобиться, вы же собираетесь трубу монтировать. А если надо технику с платформы свои ходом выгрузить, то есть платформы со съездами или можно самодельные сделать

[Want_money]

Offtop: А нельзя оставить мост и установить трубу? Зачем его разбирать сам упадет

[Astinus]

Вот такие платформы в составе восстановительных поездов есть
https://youtu.be/OWwrhuDJ2bw

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Astinus Если проетное строении жб, то там скорее всего два блока массой около 17 т каждый.

Если строение ж.б. - то эти два блока друг с другом омоноличены вроде? Значит либо демонтировать целиком (что проще), либо резать...

Подъезд в любом случае понадобиться, вы же собираетесь трубу монтировать. А если надо технику с платформы свои ходом выгрузить, то есть платформы со съездами или можно самодельные сделать

Если первым выгрузился гусеничный кран г/п 200т, то он любую технику снимет с платформ без съездов, а потом обратно так же погрузит.

[Astinus]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если строение ж.б. - то эти два блока друг с другом омоноличены вроде? Значит либо демонтировать целиком (что проще), либо резать...

Да вроде нет. Всё равно они вместе в габарит не влазят

Сообщение от Сергей Юрьевич Если первым выгрузился гусеничный кран г/п 200т, то он любую технику снимет с платформ без съездов, а потом обратно так же погрузит.

Это да. Но с таким краном непонятно пройдет ли он по габаритам и сможет ли выгрузить себя с платформы (от уровня пола до балласта около 1500 мм). Еще непонятно куда потом пролетное строение деть и выдержит ли земполоно нагрузку при демонтаже

[Tyhig]

Тема скатывается в бездну.
Ну хорошо, ж.д. кран и груз до 1 т. Только это уже гораздо сложнее до невозможности.
Ещё вариант - воздушные шарики. Но их надо много.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Тема скатывается в бездну. Ну хорошо, ж.д. кран и груз до 1 т. Только это уже гораздо сложнее до невозможности. Ещё вариант - воздушные шарики. Но их надо много.

ну какой груз 1т? тебе сказали:

Сообщение от Евгений Билык Необходимо демонтировать пролетное строение L=5,45м, P=43,6т.

Цельное железобетонное весом 43,6т.
Ты предлагаешь по кусочкам по 1т его расковыривать?

[SemenK]

Сообщение от Astinus Но с таким краном непонятно пройдет ли он по габаритам и сможет ли выгрузить себя с платформы (от уровня пола до балласта около 1500 мм)

Если только подложить что-то под аутригеры...
http://prntscr.com/kuabwz

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SemenK Если только подложить что-то под аутригеры...

пакет из шпал

[Menelay]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты предлагаешь по кусочкам по 1т его расковыривать?

А вот это правильный вопрос (с)

Можно собрать снизу сплошные подмости (например ИПРС), и покрошить гидромолотом пролет на куски и вытаскивать их экскаватором.

[Евгений Билык]

Может быть, что и так. Тем более, что вывезти куда-то целиком это ПС нельзя, размеры сверхгабаритные 5,45х5,7м, и оно цельное, не из частей.

[SemenK]

Сообщение от Menelay Можно собрать снизу сплошные подмости (например ИПРС), и покрошить гидромолотом пролет на куски и вытаскивать их экскаватором.

на время демонтажа ПС движения по пути не будет?
на ЖД главное чтобы время остановки движения было минимальным.
http://prntscr.com/kucxrs - но у Вас слишком большой пролет для такого решения

[Евгений Билык]

Только чтобы вниз обломки падали не желательно.. Внизу фундамент трубы будет, которая будет устраиваться вместо моста

----- добавлено через ~5 мин. -----
Пролет не такой уж и большой 5,45м. Но оно широкое, 5,7м ширина. И цельное.

[SemenK]

Старое ПС после демонтажа можно разбить на мелкие части возле места производства работ.
А у вас там а/д подъезда нет?

[Евгений Билык]

В этом решении, это временное стальное ПС, правильно понимаю?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Есть подъезды, но не такие, чтобы тяжелый кран по ним прошел для демонтажа ПС. Обломки по ним вывезти возможно ограниченной массы.

[Дмитрий Юпатов]

А никак нельзя использовать (арендовать т.е.) кран из состава восстановительного поезда?
Или там надо сильно далеко ставить кран от моста, т.е. у крана из ВП не хватит вылета?

[Tyhig]

Автор темы же знает, что на экскаваторы надевают гидромолот и брррр ?
В таком случае ПОС дополняется или не дополняется магическим расчётом производительности гидромолота. Можно наукообразно, по формулам из книжек подобрать изменение производительности по сравнению с отбойным молотком. По энергии удара, массе ударяемой части и т.п. хрень получится, и там подогнать. Ну или уже расценка ГЭСН на них вышла. Не помню, давно не демонтировал уже. Надо проверить.
А куски могут рабочие в карманах потом со стройки вынести и в лес попрятать. Всё равно будут ходить туда по маленькому.

[SemenK]

Сообщение от Евгений Билык В этом решении, это временное стальное ПС, правильно понимаю?

Все верно.

Сообщение от Евгений Билык Есть подъезды, но не такие, чтобы тяжелый кран по ним прошел для демонтажа ПС

Нельзя сделать чтобы по ним можно было пройти крану?(временную дорогу) потом будет полезно для вывоза ЖБ отходов на ТБО да и в целом для строительства новой трубы

А вообще у вас каким транспортом доставка строительных материалов будет осуществляться?

[Евгений Билык]

Всё, из чего труба состоит - вполне можно по земле довезти автотранспортом. Аналогично бытовки и т.д.

----- добавлено через ~10 мин. -----


Теоретически можно. В типовых старых такие краны и есть. Типа ЕДК-500, ЕДК-1000. Я такой уже и подобрал. Но, они говорят в дефиците большом на ж/д сейчас, всё по максимуму стараются делать без них, что возможно. Суть поста как раз выяснить, какие могут быть альтернативы. Автокраны только очень большой грузоподъемности на спецшасси тут могут быть, такой просто туда не подогнать по извилистым грунтовкам.

[Tyhig]

Вообще замена ж.б. моста на трубу из-за ушедшего ручья - глупое решение. Тупое до безумия. Дебилизм. ГИПа на мыло !
Ещё был бы мост деревянным гнилым покосившимся. А тут долбить и долбить. А трубу тоже надо эксплуатировать. А потом ручей вернётся и вы будете снова делать мост.
Хотя тут, наверное, ГИП не виноват, да ?
Зачем спрашивать на строительном форуме такие вопросы ?
Вообще воры должны сидеть в тюрьме. Зачем я плачу налоги ? Чтобы РЖД на них мосты на дачу тырило ?
А давайте напишем запрос в прокуратуру с просьбой назначить проверку по факту завышения сметной стоимости ? Как думаете, найдут вас через интернет по айпи адресу ? Надо же хоть раз в жизни проявить гражданскую позицию и т.п.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Вообще замена ж.б. моста на трубу из-за ушедшего ручья - глупое решение. Тупое до безумия. Дебилизм. ГИПа на мыло ! Ещё был бы мост деревянным гнилым покосившимся. А тут долбить и долбить. А трубу тоже надо эксплуатировать. А потом ручей вернётся и вы будете снова делать мост. Хотя тут, наверное, ГИП не виноват, да ? Зачем спрашивать на строительном форуме такие вопросы ? Вообще воры должны сидеть в тюрьме. Зачем я плачу налоги ? Чтобы РЖД на них мосты на дачу тырило ? А давайте напишем запрос в прокуратуру с просьбой назначить проверку по факту завышения сметной стоимости ? Как думаете, найдут вас через интернет по айпи адресу ? Надо же хоть раз в жизни проявить гражданскую позицию и т.п.

Offtop: Ты что-то психоделическое принял? Или пятница удалась на славу?

[Tyhig]

Сергей Юрьевич,ты видишь зачем это надо ?
Поделись ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Сергей Юрьевич,ты видишь зачем это надо ? Поделись ?

всей полноты картины мы не знаем по этому объекту, но год назад занимался похожей канителью:
По трассе канала, который я реконструировал, насчитывалось больше десятка искусственных сооружений. Среди них несколько мостов (а/д, ж/д, трамвайные, понтонный), несколько трубчатых водопропускных сооружений, и туева хуча переходов инженерных коммуникаций через канал.
Из всей этой бижутерии нормально спроектированы были только автодорожные и ж.д. мосты. Остальное - на коленке накалякано и хоз.способом построено. Нормы не соблюдены. Трамвайный мост - в прямом смысле из гамна и палок. По нему трамваи (городской маршрут) перебирались со скорость 5 км/ч, т.к. всё тряслось и шаталось. Газопроводы среднего давления, пересекающие канал, проходили в футлярах выше уровня земли и ниже отметки половодья (т.е. в паводок поток воды сносил бы их). Ж.д. мосты построены ещё во времена СССР для подъезда к мёртвому ныне предприятию. Состояние = дрова.
Так вот, чтобы мост не рухнул в мой канал при реконструкции проще оказалось ВЫКУПИТЬ этот мост у предприятия по остаточной его цене (его уже 30 лет как не используют и движения по нему нет), демонтировать, и вместо него воткнуть водопропускную трубу. Аналогичная история с трамвайным мостом - проще снести мост, проложить трубу нужного сечения, засыпать и проложить по насыпи трамвайные пути.

Предполагаю и в данном проекте примерно такая же история.