[Tyhig]

Добрый день.

Услышал интересное мнение о том, что нельзя соединять непосредственно углеродистые стали (Ст3) и нержавеющие стали (типа 08Х18Н10, 12-08Х18Н10Т) в строительных конструкциях.
Якобы это чревато коррозией.
Поискал прочие мнения или нормы по интернету, но мало что нашёл.
Слухи ходят разные, некоторые нормы прямо рекомендуют такое соединение.

СП 40-108-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ ИЗ МЕДНЫХ ТРУБ
"- пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или НЕРЖАВЕЮЩЕЙ СТАЛИ"

ГОСТ 9.005-72 прямо запрещает электрическое соединение нержавейки со сталью (с оговоркой, что азотированные, оксидированные или фосфатированные углеродистые стали можно соединять с хромированными нержавеющими сталями).

ГОСТ 5949-2018 Металлопродукция из сталей нержавеющих и сплавов на железоникелевой основе коррозионно-стойких, жаростойких и жаропрочных. Технические условия
7.1.10 Испытание на стойкость против межкристалической коррозии
Металлопродукция из стали мари 12Х18Н10Т должна выдерживать испытания на стойкость против межкристалической коррозии.
7.2.13 ... (допускается такой же контроль для некоторых сталей по ГОСТ 6032 или иным методикам)


ГОСТ Р 58154-2018 Материалы подконструкций навесных вентилируемых фасадных систем. Общие технические требования
5.3.5.1 ... В конструкциях из оцинкованной низкоуглеродистой стали применение заклепочных соединений элементов с заклепками из алюминиевых сплавов не допускается.
(а про нержавейку ничего не написано, что нельзя, наоборот рекомендуют её везде пихать)

То есть номы в целом не против такого соединения, но говорят о проблемах самой нержавеющей стали, что она и без чужой помощи может корродировать изнутри.

Интересует реальное положение дел. Так всё-таки можно или нельзя стыковать нержавейку и сталь Ст3 или 09Г2С (или её новые аналоги) ?

[olegrussia]

Будет коррозия. Читайте про разность потенциалов и т.п.

[Tyhig]

olegrussia, ну хорошо. Но материалы ведь почти идентичны.
Наверняка и электрохимическая разность потенциалов и скорость коррозии будут малы. Или как ?
И ведь одно дело контакты в электротехнике с током и другое простой стык стальных конструкций.

[singelschucher]

Tyhig, бери сваркой переходными электродами ОЗЛ-6 или там есабовским аналогом да соединяй! Полагаю, что ты не нашёл этого, потому что нержавейка не предусмотрена в нормативке, к которой ты обращался.

[Бахил]

Tyhig, я тебе больше скажу. Будет даже при контакте Ст3-Ст3
Если ты об электрохимической, то

Сообщение от olegrussia Читайте про разность потенциалов и т.п.

[olegrussia]

Tyhig, смотри разности потенциалов по таблице https://tehtab.ru/Guide/GuideTricks/...nForElectrics/
получается 0,35

А вообще я этой темой заинтересовался, когда для судостроения всяки штуки проектировал. Если интересно в подробностях, то ищи статьи наподобие этой http://chem21.info/info/391941/

[Tyhig]

Вы мне тут столько умного написали. Но я ничего не понял.
Можно ли как-то популярнее, спешл фо меня ?

[ФАХВЕРК]

Если открыть нормальный советский СНиП II-23-81* Стальные конструкции таблица 51, б и посмотреть на взаимозаменяемость сталей, то всё станет на места. Тема - очередное горе от ума....

----- добавлено через ~11 мин. -----
Электродики подсказать по таблице 55?

[Bull]

Сообщение от Tyhig Так всё-таки можно или нельзя стыковать нержавейку и сталь Ст3 или 09Г2С

нельзя. Ну, или можно, если воздух вдруг вокруг будет постоянно сухой.

PS Нержавейка по электродному потенциалу сродни алюминию. Поэтому можно сказать грубо, что если в ваших условиях алюминий напрямую может работать со сталью обычной, то и нержавейка так же будет работать. Если нет, то нет.

PPS Ну и пример:

[olegrussia]

Сообщение от Tyhig Вы мне тут столько умного написали. Но я ничего не понял. Можно ли как-то популярнее, спешл фо меня ?

Если упрощенно, то надо всегда смотреть на разности потенциалов. Чем ближе к 0, тем лучше (если, конечно не требуется защита, когда специально пластинки под разрушение крепят), всё, что до 0,5 при обычных условиях не страшно. Ст3 - нерж = 0,35. Не критично, но, нежелательно. Если в морском климате встретятся, то вообще жесть. У Вас так, для общего развития или конкретная ситуация?

Кстати, то что на фотке Bull показал - это нержава-цинк = 0,75. Так нельзя даже в "обычной" среде

[Tyhig]

То есть вытяжные заклёпки из нержавейки на стальные листы делать нельзя или только в сухом климате ?
Жаль. :'(

[eilukha]

Сообщение от olegrussia Будет коррозия. Читайте про разность потенциалов

- какие там металлы будут образовывать пару?

[olegrussia]

Tyhig, вы меня удивляете. Дал же ссылку на табличку. Обычные заклепки из оцинковки, т.е. смотрим: оцинковка-сталь = 0,4мВ, нержава-сталь = 0,35. Таким образом нержавеющие заклепки на обычном листе предпочтительнее оцинкованных. А вот если речь про оцинкованный лист + нерж заклепки, то = 0,75, это никак нельзя.

[Tyhig]

olegrussia и все все все, большое спасибо.

[Bull]

Сообщение от eilukha - какие там металлы будут образовывать пару?

нашел где инфу брать... Пару образуют любые металлы между собой. Вопрос насколько это критично в каждом случае. Вот olegrussia хорошие ссылки привел для информации

[mot32]

Наберите в гугле "ГАЛЬВАНИЧЕСКИЕ ПАРЫ" - нормально расписано....

[Кореш]

Нержавеющие вытяжные заклепки можно, см. ссылку в посте 6.

[ФАХВЕРК]

Вот тут наткнулся

[Bull]

ФАХВЕРК, а какая связь таблицы с данной темой?

[Tyhig]

Всем спасибо. Уже там не работаю, где это делал. И там сделал хорошо (ну относительно, конечно). Сталь + сталь. Сразу просто стальные заклёпки не нашёл.

Потом нашёл интересный буржуйский завод, где их чуть ли не на заказ делают. Из чего ни попадя. Милльоны вариантов. Из урана бы и то сделали, наверное.

[Кореш]

Скиньте ссылку завода пожалуйста

[Tyhig]

Кореш, уже вылетело оттуда куда влетело. Ищите, его несложно найти.
Там была помню таблица вытяжных заклёпок медь-медь, бронза, латунь, ... Хотя нет, не помню. И так штук 30 разных вариантов из 7-8 металлов.
Я так понял они для машиностроителей их делают.

[Кореш]

Креативная идея есть - тяговые заклёпки из цинка в качестве протекторов, которые удобно устанавливать. К примеру на автомобиль.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Bull ФАХВЕРК, а какая связь таблицы с данной темой?

Bull, не знаю.... а зачем я это написал.... сам силюсь понять. Что-то хотел донести до инженерного общества....

[esperantist]

Сообщение от singelschucher бери сваркой переходными электродами ОЗЛ-6 или там есабовским аналогом да соединяй!

singelschucher, вероятно переходные электроды помогают сгладить разницу потенциалов между соединяемыми материалами и за счет этого электрохимическая коррозия минимизируется. Очень интересно на какой срок службы такого соединения можно рассчитывать в условиях отсутствия или небольшой влажности