[Владоз]

Уважаемые специалисты, по какой причине различаются значения максимального изгибающего момента (25,7тм), найденного по правилу Винклера, и максимального изгибающего момента, который нашла ПК Лира(25тм)? Отличие на 0.7тм.

Условие задачки: по балке пролет 7м движется тележка, между катками которой 2м. Нагрузка на каждый каток 10т. Найти максимальный изгибающий момент.

В прикрепленных файлах файл расчетной схемы и ручное решение.

[Юрий_Нд]

"С Винклером не знаком", но с аналитическим решением согласен. 25.7142857.
Предполагаю, что в Лире лишняя связь, "... чуйка ...".
Сейчас проверим.
-------------------------------------------
"... не виноватая я ...."

[Владоз]

Сообщение от Юрий_Нд "С Винклером не знаком", но с аналитическим решением согласен. 25.7142857. Предполагаю, что в Лире лишняя связь, "... чуйка ...". Сейчас проверим. ------------------------------------------- "... не виноватая я ...."

Юрий_Нд , в данной рс в лире наложены две линейные связи на каждой опоре. Сама схема плоская, три степени свободы.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Владоз две линейные связи на каждой опоре

"Ну дык" а я о чём?
На одной из опор оставьте только одну линейную связь и "всё закрутится".
Ещё.
1. Получается, что моя 2013 Лира с Вашей не стыкуются?
2. Какой год у Вашей версии?
3. Интерфейс Screen-ом покажите хотя бы...

[Владоз]

[quote=Юрий_Нд;1769246]"Ну дык" а я о чём?
На одной из опор оставьте только одну линейную связь и "всё закрутится".

Не помогло.

У меня не лира-сапр...

[Юрий_Нд]

Извиняюсь конечно, но если Вы будете только задавать "свои" вопросы и игнорировать "мои" вопросы, в таком случае разговор у нас не получится.

[Владоз]

Сообщение от Юрий_Нд Извиняюсь конечно, но если Вы будете только задавать "свои" вопросы и игнорировать "мои" вопросы, в таком случае разговор у нас не получится.

1. У меня пк лира 10.8 демо. Не лира-сапр!
2. 2018
3. На сайте lira soft можно скачать демо-версию. (На телефон не устанавливал)

[Юрий_Нд]

Quid pro quo,

Сообщение от Юрий_Нд 3. Интерфейс Screen-ом покажите хотя бы...

Сообщение от Владоз Не помогло.

не верю...
Ещё поясните, зачем Вам месячная демоверсия, или каждый месяц занимаетесь переустановкой?
Почему бы не понять основы на 13-й версии, ну а затем уже штурмовать 18 версию?
Ответ можете выслать в личку...

[Митрич]

У него демо-версия. Демо-версия не имеет ограничений по времени. Демо-версия имеет ограничение по количеству элементов.
У него не ЛИРА-САПР. У него Лира Софт, где нет версии 13 или 18. А есть версия ЛИРА 10.8 о чем написано в заголовке темы

Лира-софт и ЛИРА-САПР - это разные конторы ещё недавно бывшие одной, как однажды СКАД и ЛИРА.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Митрич Лира-софт и ЛИРА-САПР - это разные конторы ещё недавно бывшие одной

Спасибо, не знал...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Митрич Демо-версия имеет ограничение по количеству элементов.

Как утверждает Владоз, ещё и по качеству результата...

[Ra_1983]

И граблями нужно знать как пользоваться (Старый анекдот: Советского шпиона долго мучили, а он ничего не отвечал, а потом засняли в камере, когда он бьется об стену и себе самому говорит: Правильно майор говорил -Учи матчасть, учи матчасть).

[Юрий_Нд]

Ra_1983, пояснение по сути можете дать?

[Ra_1983]

Единичная нагрузка прикладывается в узлы...

----- добавлено через ~8 мин. -----
https://sapr.ru/article/21106
https://docplayer.ru/69669310-Rasche...e-lira-10.html

[Владоз]

Сообщение от Ra_1983 Единичная нагрузка прикладывается в узлы... ----- добавлено через ~8 мин. ----- https://sapr.ru/article/21106 https://docplayer.ru/69669310-Rasche...e-lira-10.html

Я так же сделал. разбил стержень по шагу сетки 1м.
При данном расстоянии между колёсами он посчитал правильно. Точка максимального момента находится в узле.
Но если расстояние между колёсами будет другое, И изначально неизвестно, где наибольший момент, получается нельзя доверять этим результатам.
Итог: если точка максимального момента не совпадает с узлом, значение максимального момента по лире не верно.
Или я ошибаюсь

[Юрий_Нд]

Сообщение от Владоз Я так же сделал.

Покажи...

Ra_1983, Пояснить можете?
Владоз, это Ваш расчёт?

[Владоз]

Сообщение от Юрий_Нд Покажи... Ra_1983, Пояснить можете? Владоз, это Ваш расчёт?

Что тебе показать? Как скачать демоверсию?

Это со скриншота другого человека. Но у меня были такие же связи:,По две линейных связи на концах балки.
Думаете дело в них? Если да, то почему?

[Юрий_Нд]

Сообщение от Владоз Что тебе показать? Как скачать демоверсию?

А может успокоимся?...
И вообще, Вы разобраться хотите, или так, поговорить?

Сообщение от Владоз Это со скриншота другого человека.

"Та ясен перец", но это же из Вашего файла?

Сообщение от Владоз Но у меня были такие же связи:

Поэтому повторяю, покажите...

Сообщение от Владоз По две линейных связи на концах балки.

Опять те же грабли, "... 13 постов спустя ..."?

Сообщение от Владоз Думаете дело в них? Если да, то почему?

Клянусь перед этим "святым" форум, и Всеми теми, которые читают эту "галиматью", что объясню, но после того, как Вы расскажете о Вашем образовании.
Чтобы я хоть немного понимал, с чего начинать?...

[Владоз]

Сообщение от Юрий_Нд Клянусь перед этим "святым" форум, и Всеми теми, которые читают эту "галиматью", что объясню, но после того, как Вы расскажете о Вашем образовании. Чтобы я хоть немного понимал, с чего начинать?...

Offtop: ]
Высшее строительное пгс. Не тяните кота за шары, Рассказывайте свои секретики, почему же не считается правильно. Святой форум вам не поможет если что... Вам слово!

[Юрий_Нд]

Хамский диалог не поддерживаю. Если извинитесь, тогда продолжим общение.
Внимательно читайте сообщение номер 15.
"Там все ответы на все Ваши вопросы".
С уважением ко Всем _____________ Юрий.

[Владоз]

Сообщение от Юрий_Нд Хамский диалог не поддерживаю. Если извинитесь, тогда продолжим общение. Внимательно читайте сообщение номер 15. "Там все ответы на все Ваши вопросы". С уважением ко Всем _____________ Юрий.

Простите пожалуйста. Поверьте на слово, пожалуйста.
Сейчас похоже, что максимальный момент определяется только в узле. Нету возможности поиграть с расстоянием между катка и в лире.
Почему такие связи могут влиять на конечный результат, Юрий?

[Юрий_Нд]

Спасибо, как говорит мой сын, "... проехали...".\
Если у нас, допустим на левой опоре мы задали две связи, а на правой опоре только одну связь, тогда у нас 3 неизвестных.
А уравнений статики, для такой задачи мы можем составить только 3.
Это:
1. проекция сил на вертикальную
2. и горизонтальную ось,
3. и уравнение моментов относительно произвольной точки, "в нашей" плоской системе.
Тогда, по законам высшей математики, если 3 неизвестных и три уравнения, задача решается однозначно, то есть прямым математическим решением этих уравнений.
А если Вы делаете на каждой опоре по две связи, тогда у вас уже не 3, а 4 неизвестных.
Или по "терминологии строительной механики мы имеем дело" со статически неопределимой задачей.
Такие задачи решаются с помощью дополнительных уравнений.
Есть два пути:
1. Метод сил;
2. Метод перемещений.
Конкретно Лира "идет" по второму пути.
Если говорить просто, как я люблю это делать, добавляется еще "куча" уравнений.
И "говорят", что в этом случае, задача не имеет прямого решения. То есть нельзя предварительно рассчитать моменты и по этим моментом подобрать балку. Нужно сначала назначить какую-нибудь балку или жесткость, а "потом уже" решать задачу.
"Ну вот как-то так." Может быть, я где-то говорил не по книжному, потому что все выше написанное "скопировал из глубин моего сознания", именуемого в простонародье серым веществом.
Конкретно "в Вашем случае" дополнительная связь приводит к тому, что "у нас" в балке возникает растягивающее усилие. При этом Лира "героически преодолевает" , как я уже говорил это препятствие с помощью дополнительных уравнений. Но к сожалению, при решении этих дополнительных уравнений, как всегда мы "жертвуем точностью" результатов. В Вашем случае, эта ошибка составляет
(25.7142857-25.69)/25.7142857*100% = 0.094444%
Что Вам еще от этой Лиры нужно?
A Demo-версию мне качать, потом разбираться что к чему...
На этого у меня просто нет времени...
Поэтому я Вам и предлагал несколько раз, как это сделал Ваш коллега, просто показать результаты расчётов. И как я уже говорил, в пятнадцатом сообщении этот Ваш товарищ привел только один Screen. И по этому скрину всё предельно просто и ясно. Почему Вы, простите "упрямитесь", я не знаю. Давно бы уже показали, давно бы уже разобрались.
Поэтому я и говорю, что до сих пор "у нас разговор ни о чём". Ещё раз простите.
Так что или Вы показываете все скрины, "которые я скажу", или не обижайтесь.

Сообщение от Владоз Сейчас похоже, что максимальный момент определяется только в узле. Нету возможности поиграть с расстоянием между катка и в лире.

Кстати тут я вообще не понял, о чём Вы?

[Ra_1983]

Заинтересовало, как действительно будет зависеть результат от разбивки. Касательно закреплений, то для балки разницы не будет неподвижная-подвижная и неподвижная-неподвижная на вертикальную нагрузку.

[Юрий_Нд]

Сообщение от Ra_1983 на вертикальную нагрузку

Это Вы о чем?

[csp]

Сообщение от Владоз Итог: если точка максимального момента не совпадает с узлом, значение максимального момента по лире не верно.

Назначте в каждом конечном элементе сечения.. поболее