[prok.rbs]

Добрый вечер!
Никто не сталкивался с узлами опирания двутавровых балок на круглые колонны сверху?
Или же все-таки надо балку крепить сбоку, делая верхний пояс вместе с колонной и усиливая внутри ребрами?
Нужно сделать что-то, приблизительно, как на выложенном фото. Спасибо!

[SetQ]

Вообще не проблема сверху шарнирно опереть по сравнению с изготовлением изогнутой балки.

[prok.rbs]

Сообщение от SetQ Вообще не проблема сверху шарнирно опереть по сравнению с изготовлением изогнутой балки.

Вот бы еще не проблемный эскиз))

[ФАХВЕРК]

Нужно опираться сверху, но 1) у Вас эксцентриситет очень большой и 2) связей в схеме мало - слишком большие нераскрепленные участки колонн.

[SergeyA]

На сварке. При желании можно и на болтах.
Масштаб не соблюден

[prok.rbs]

Сообщение от ФАХВЕРК Нужно опираться сверху, но 1) у Вас эксцентриситет очень большой и 2) связей в схеме мало - слишком большие нераскрепленные участки колонн.

1) Да, но в этом и состоит задача, в принципе я в Скаде задал большой момент на балку., по-другому пока не представляю как посчитать.
2) Больше связей не получается, будет мешать агрегат, который должен висеть на этой балке. В расчета Скада так проходит.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SergeyA На сварке. При желании можно и на болтах. Масштаб не соблюден

Да, боюсь, с таким эксцентриситетом такой узел не пройдет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от prok.rbs 1) Да, но в этом и состоит задача, в принципе я в Скаде задал большой момент на балку., по-другому пока не представляю как посчитать.

Так не нужно делать. Для такого рода конструкций опирание агрегатов и емкостей организуют сверху - в силу больших реакций (иногда неравномерных от сыпучего материала) и расталкивающих эту структуру усилий. Скад всё равно не будет производить проеврку сечения от крутящего момента. Только выдаст его значение.

Сообщение от prok.rbs 2) Больше связей не получается, будет мешать агрегат, который должен висеть на этой балке. В расчета Скада так проходит.

Агрегат свреху. Связи внизу. Я надеюсь, что мы друг друга правильно понимаем. Конструкция на фото и на скрине из скада разные.

[ronn]

Если ваш агрегат имеет точки опирания (как в пдфном файле) не только в местах расположения колонн, но и в пролете, то стоило бы использовать балку не двутаврового а коробчатого (закрытого) сечения.

[prok.rbs]

Сообщение от ФАХВЕРК Так не нужно делать. Для такого рода конструкций опирание агрегатов и емкостей организуют сверху - в силу больших реакций (иногда неравномерных от сыпучего материала) и расталкивающих эту структуру усилий. Скад всё равно не будет производить проеврку сечения от крутящего момента. Только выдаст его значение. Агрегат свреху. Связи внизу. Я надеюсь, что мы друг друга правильно понимаем. Конструкция на фото и на скрине из скада разные.

Конструкция должна быть как в Скаде, фото я нашел как приблизительный пример, для понимания. Вот разрез по заданию.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ronn Если ваш агрегат имеет точки опирания (как в пдфном файле) не только в местах расположения колонн, но и в пролете, то стоило бы использовать балку не двутаврового а коробчатого (закрытого) сечения.

Да, агрегат опирается и в пролетах. Но если делать балку коробчатого сечения, то не усложнит ли это еще больше задачу?

[ronn]

Сообщение от prok.rbs Но если делать балку коробчатого сечения, то не усложнит ли это еще больше задачу?

Вы вообще представляете как считать многопролетную круговую балку на стесненное кручение? Я - нет. Тем более что открытый профиль (двутавровый в вашем случае) на стесненное кручение практически не работает.
Лично я бы постарался этого избежать (стесненного кручения), например, если есть такая возможность, поставить стойки в местах каждой опорной точки.

[prok.rbs]

Сообщение от ФАХВЕРК Так не нужно делать. Для такого рода конструкций опирание агрегатов и емкостей организуют сверху - в силу больших реакций (иногда неравномерных от сыпучего материала) и расталкивающих эту структуру усилий. Скад всё равно не будет производить проеврку сечения от крутящего момента. Только выдаст его значение. Агрегат свреху. Связи внизу. Я надеюсь, что мы друг друга правильно понимаем. Конструкция на фото и на скрине из скада разные.

Вот как вариант добавить раскосы.

[Homel]

Сообщение от SergeyA На сварке. При желании можно и на болтах. Масштаб не соблюден

Сейчас такой узел делаю, всем нравится!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от prok.rbs Вот как вариант добавить раскосы.

Их перевернуть бы надо.... да и дополнительно поставить - Offtop: с целью выполнения основной задачи конструктора-металлиста..... - дабы передать нагрузки на фундамент

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Homel Сейчас такой узел делаю, всем нравится!

Где?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ronn например, если есть такая возможность, поставить стойки в местах каждой опорной точки.

Идеально. И обтянуть оголовки колонн распорками дабы ничего не разъезжалось...

----- добавлено через ~4 мин. -----
А пытаясь проектировать такую конструкцию под серьезный аппарат надо озадачиться серьезно исходными данными. Обычно лапа опорная гораздо больше для снижения эксцентриситета.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Где?

КДП ,верхушка(средняя стойка из ГСП) выше неразрезная балка для предотвращение прогрессирующего обрушения.
ПП - схема при которой , если удалить любую колонну , конструкция будет стоять

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Homel КДП

я уже говорил - там надо делать не неразрезную балку а связевые контурные фермы дабы когда у тебя стойка ушла то сработали бы две свежных связи.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Я вот реально - про ПП начинаю думать и у меня потом приступ противодействия острой социально-технической несправедливости. И давление.... 150/100.....

[prok.rbs]

[quote=ФАХВЕРК;1777667]Их перевернуть бы надо.... да и дополнительно поставить - Offtop: с целью выполнения основной задачи конструктора-металлиста..... - дабы передать нагрузки на фундамент
Верхние раскосы так не получится, они уже попадают в агрегат, а от земли до фермы нужно проем для проезда тележек.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от prok.rbs Верхние раскосы так не получится, они уже попадают в агрегат,

А можно более детальный разрез.... - там ведь ничего не мешает их перевернут. Чтобы избавить их от сжимающих нагрузок.

Сообщение от prok.rbs а от земли до фермы нужно проем для проезда тележек.

Ну поставьте надежный портал.... либо оставьте моё решение, но через шаг!

[prok.rbs]

Сообщение от ФАХВЕРК А можно более детальный разрез.... - там ведь ничего не мешает их перевернут. Чтобы избавить их от сжимающих нагрузок. Да, сейчас сделаю. Ну поставьте надежный портал.... либо оставьте моё решение, но через шаг!

Спасибо за идеи, буду думать, по итогу что-нибудь выложу.

[ФАХВЕРК]

Под узел опорной лапы нужно подвести стойку ( желательно) - это реально выполнить зная аппарат. Всё же использовать лучше постоянные болты без монтажной сварки.

[prok.rbs]

Сообщение от ФАХВЕРК Под узел опорной лапы нужно подвести стойку ( желательно) - это реально выполнить зная аппарат. Всё же использовать лучше постоянные болты без монтажной сварки.

аппарат, по идее, должен опираться по всему периметру балки, и крепиться в нескольких местах болтами.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от prok.rbs аппарат, по идее, должен опираться по всему периметру балки, и крепиться в нескольких местах болтами.

Короче - стойки под опорные узлы не подогнать?

[prok.rbs]

Сообщение от ФАХВЕРК Короче - стойки под опорные узлы не подогнать?

Вот сделал план балки круглой и нанес по заданию предварительные отверстия крепления.

[Snajper]

Сообщение от prok.rbs Вот сделал план балки круглой и нанес по заданию предварительные отверстия крепления.

Поперечник бы 2-2 с узлом опирания оборудования

[ronn]

Сообщение от prok.rbs Вот сделал план балки круглой и нанес по заданию предварительные отверстия крепления.

А можно ответную часть самого аппарата?
У него должны быть, по идее, в точках опирания специальные платики. Ведь делать сплошное опирание по контуру жутко не технологично.

[prok.rbs]

Сообщение от Snajper Поперечник бы 2-2 с узлом опирания оборудования

у аппарата идет ответная балка (2 кольца) как бы внутри самого аппарата

----- добавлено через -----

Сообщение от ronn А можно ответную часть самого аппарата? У него должны быть, по идее, в точках опирания специальные платики. Ведь делать сплошное опирание по контуру жутко не технологично.

В самом задании и чертежах аппарата ничего нет кроме как показанной ответной пластины с отверстиями.

[ФАХВЕРК]

Опирание опорного кольца аппарта сплошное или там лапы?

[Yu Mo]

А если как-то так:

[Snajper]

Сообщение от prok.rbs у аппарата идет ответная балка (2 кольца) как бы внутри самого аппарата ----- добавлено через ----- В самом задании и чертежах аппарата ничего нет кроме как показанной ответной пластины с отверстиями.

Киньте в DWG (лень перечерчивать), "лайфхак" Вам "нарисую"...

[prok.rbs]

Сообщение от ФАХВЕРК Опирание опорного кольца аппарта сплошное или там лапы?

сплошное

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Yu Mo А если как-то так:

мне пока на ум такая же только пластина приходит с болтами, но будет мешать утеплению аппарата.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Snajper Киньте в DWG (лень перечерчивать), "лайфхак" Вам "нарисую"...

самого аппарата нет в двг, могу только свои наброски кинуть

[prok.rbs]

Сообщение от Snajper Киньте в DWG (лень перечерчивать), "лайфхак" Вам "нарисую"...

вот

[ronn]

Сообщение от prok.rbs сплошное

тогда, теоретически, мы имеем опирание на три точки.
Ну тогда, на плане, разместите стойки непосредственно в местах крепления, что ли.
Поскольку, скорее всего, ваша балка несимметричного сечения (относительно вертикальной оси) (т.е. мы автоматом попадаем на косой изгиб) просто уйдет под нагрузкой и усилия распределятся как раз на стойки. Вот только как это отразится на самом аппарате сказать нельзя.

[prok.rbs]

Сообщение от ronn тогда, теоретически, мы имеем опирание на три точки. Ну тогда, на плане, разместите стойки непосредственно в местах крепления, что ли. Поскольку, скорее всего, ваша балка несимметричного сечения (относительно вертикальной оси) (т.е. мы автоматом попадаем на косой изгиб) просто уйдет под нагрузкой и усилия распределятся как раз на стойки. Вот только как это отразится на самом аппарате сказать нельзя.

имеется ввиду стойки, как ребра жесткости у двутавра?

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК А можно более детальный разрез..

И схемки с разбивкой опор оборудования тоже.
Неплохо с отметками, размерами и нагрузками - размер 1000тс или 1тс имеет значение

[ФАХВЕРК]

Ну сделайте пластинами балку. Объедините ряд узлов и закрепите за верхний узел колонны. Сразу получите на оголовок и распор и вертикальные нагрузки. При отстроении отстройте и эксцентриситет. Интересная хорошая схема будет. Судя по количеству болтов - динамики нет, мешалка если есть - то вращается медленно?

----- добавлено через 37 сек. -----
Offtop: На графчасти не забудьте развертку.

[ronn]

Сообщение от prok.rbs имеется ввиду стойки, как ребра жесткости у двутавра?

не понял вопроса.
У вас на плане крепежные овальные отверстия и стойки разнесены (как я понял). Совместите их. Вот что я имел ввиду.
Допустим, на заводе сварили сегменты круговой балки. И я еще боюсь, что после укрупнительной сборки в единое кольцо балка будет представлять собой душераздирающее зрелище. Думаю, отклонения от плоскостности будут измеряться сантиметрами.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Yu Mo А если как-то так:

Yu Mo, планку центрирующую или брус надо подложить ибо балка сильно начнет расталкивать колонны.

[Snajper]

Сообщение от prok.rbs вот

Ловите решение по узлу опирания.
Сделайте колонну из двутавра, проще консоль будет сделать.
Обратите внимание на то, как вы будете монтировать это оборудование, т.к. у Вас внизу хрень показана в районе кронштейна, которая перерезает плоскость балки, если монтировать аппарат сверху вниз целиком...

Проблема монтажа решается путем сначала монтажа балки вместе с кронштейном к аппрату, а потом на фланце все вместе опустить и прикрутить к колонне.

[ФАХВЕРК]

Snajper, нормальное решение.

[Snajper]

Сообщение от ФАХВЕРК Snajper, нормальное решение.

Добавил еще с учетом монтажа узелок...

[ФАХВЕРК]

Snajper, а не забыл что колонна это круглая труба прямошовная электросварная?

[Snajper]

Сообщение от ФАХВЕРК Snajper, а не забыл что колонна это круглая труба прямошовная электросварная?

Я свое "продвигаю" решение... труба в колонне здесь не уместна (как минимум по рациональности сечения, здесь рамно/связевой каркас).
А если и будет труба, то вместо рамного узла сделать просто кронштейн, но тогда монтаж будет затруднен..

[prok.rbs]

Сообщение от Snajper Ловите решение по узлу опирания. Сделайте колонну из двутавра, проще консоль будет сделать. Обратите внимание на то, как вы будете монтировать это оборудование, т.к. у Вас внизу хрень показана в районе кронштейна, которая перерезает плоскость балки, если монтировать аппарат сверху вниз целиком... Так специально и отодвинул колонны из-за "хрени" и утепления аппарата Проблема монтажа решается путем сначала монтажа балки вместе с кронштейном к аппрату, а потом на фланце все вместе опустить и прикрутить к колонне.

тут небольшая проблема, что аппарат делает одна фирма, а я уже под нее делаю конструкцию, а третья должна будет все смонтировать))

[ФАХВЕРК]

Здесь всё же связевый каркас. Лучше на колонну двутавр поставить, т.к. из плоскости устойчивость обеспечена распорками и связями.....

Сообщение от prok.rbs тут небольшая проблема, что аппарат делает одна фирма, а я уже под нее делаю конструкцию, а третья должна будет все смонтировать))

Это не проблема - а обыденная реальность.... просто думать надо за все троих - а зарплату ты только свою получишь.

[Snajper]

Сообщение от prok.rbs тут небольшая проблема, что аппарат делает одна фирма, а я уже под нее делаю конструкцию, а третья должна будет все смонтировать))

А в чем проблема?
Делайте все свое, просто напишите для ППР, что балку на площадке сначала прикрутить к аппарату, а уж потом монтировать. Все.

[ФАХВЕРК]

Snajper, я за то чтобы сперва собрать структуру, а потом уже ставить аппарат....

[Snajper]

Сообщение от ФАХВЕРК Snajper, я за то чтобы сперва собрать структуру, а потом уже ставить аппарат....

Кто же спорит, это в идеале. Тогда нужно сдвигать двутавр так, чтобы нижняя "хрень" разошлась с балкой, как-то так.
Просто в промке часто так бывает, что пока не "встроишь" оборудование, дальше стройка не пойдет.

[ФАХВЕРК]

Подожди... тут такое дело : надо сперва собрать структуру, выверить, обтянуть, стянуть кольцевой балкой, съемку желательно. И потом ставить аппарат - у него своя жесткость, криво встанет, заклинет вал или мешалку, ещё что-то.... и прощай гарантия.

[Snajper]

Сообщение от ФАХВЕРК Подожди... тут такое дело : надо сперва собрать структуру, выверить, обтянуть, стянуть кольцевой балкой, съемку желательно. И потом ставить аппарат - у него своя жесткость, криво встанет, заклинет вал или мешалку, ещё что-то.... и прощай гарантия.

Есть такое понятие контрольная сборка для этого. Тем более конструкция простейшая, все на болтах. Собрать, выставить, разобрать балки, прикрутить к оборудованию, смонтировать.
Я же говорю, можно не заморачиваться и сдвинуть балку немного (ну не так как у автора поста).