[Evgeny31]

Доброго времени суток!
Имеется металлический бункер лотково-призматического типа с габаритами в плане 14,5х7,5 м и общей высотой 9 м. Хотелось бы услышать мнения и рекомендации по устройству и расположению монтажных стыков. Как удачнее всего распилить это корыто на составляющие для нормальной транспортировки с последующей сборкой его на площадке и монтажа? В частности интересуют монтажные стыки бункерной балки габаритами 14,5х5 м. Полагаю, необходимо будет как минимум по одному стыку по длине и высоте. Вдобавок ко всему в эти стыки будут попадать и ребра. В общем возможно кто-нибудь уже сталкивался с подобными негабаритными конструкциями. Буду рад дельному совету.

[Хмурый]

Ежели новое строительство, то можно по ширине автотранспорта до 2,4 м.
Если куда-либо встраивать- то следует учесть ширину проходов, проездов, узкостей, длины свободных участков и т.п.

[ФАХВЕРК]

Evgeny31, я думаю, что можно так. Строить в акаде, считать в МКЭ, отправочные марки можно все соединить ВПБ, в расчетной схеме вставить стерженьки для нахождения усилий в ВПБ. Тогда можно всё сболтить.

----- добавлено через ~2 мин. -----
В тему про логику преоктирования стальных конструкций закидывал ссыль https://www.miningphoto.com/browse/keyword/hopper

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК считать в МКЭ

За недели полторы осилишь. Я верю в тебя.

[slava217]

Сообщение от Evgeny31 Полагаю, необходимо будет как минимум по одному стыку по длине и высоте. Вдобавок ко всему в эти стыки будут попадать и ребра. В общем возможно кто-нибудь уже сталкивался с подобными негабаритными конструкциями. Буду рад дельному совету.

А Вы начните разрабатывать РЕАЛЬНУЮ конструкцию, там и увидите, где можно сделать стыки.
Размыкать лучше всего по ребрам (1 ребро = 2м уголкам+ куча болтов)

[ФАХВЕРК]

Offtop: Я - зануда, но всё же.... сперва лучше начертить и разогнать все стыки, потом уже переносить в МКЭ, а после расчета уже строить начисто.

[slava217]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: Я - зануда, но всё же.... сперва лучше начертить и разогнать все стыки, потом уже переносить в МКЭ, а после расчета уже строить начисто.

"Ящик" размером 7х15 нуждается в распорках, опорном поясе и прочих технологических элементах....
Мы, когда делаем с нуля, начинаем с хотелок технологов

[ФАХВЕРК]

Сообщение от slava217 Мы, когда делаем с нуля, начинаем с хотелок технологов

Подразумевается, однозначно. Необходимо СЗ от ТХ.

Сообщение от slava217 "Ящик" размером 7х15 нуждается в распорках,

над центральной ББ необходима, либо стенка....

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Миниатюры

3 и 6 позиция это одна позиция должна быть.

[Evgeny31]

Сообщение от Хмурый Ежели новое строительство, то можно по ширине автотранспорта до 2,4 м.

Да, строительство новое.

Сообщение от ФАХВЕРК отправочные марки можно все соединить ВПБ

Не встречал ни разу бункера с соединениями на ВПБ. Те что видел были сварными (как сами конструкции, так и их соединения). Так же в руководстве рекомендуется конструкции бункеров выполнять сварными, а соединения (заводские и монтажные) - равнопрочными встык. Может это не спроста?

Сообщение от ФАХВЕРК В тему про логику преоктирования стальных конструкций закидывал ссыль https://www.miningphoto.com/browse/keyword/hopper

Ссылка интересная, вот только фотографии на сайте мелковаты, а нормального размера стоят не прилично дорого

Сообщение от ФАХВЕРК За недели полторы осилишь. Я верю в тебя.

Благодарю за поддержку

Сообщение от slava217 А Вы начните разрабатывать РЕАЛЬНУЮ конструкцию

Уже в процессе.

Сообщение от slava217 "Ящик" размером 7х15 нуждается в распорках, опорном поясе и прочих технологических элементах....

Распорка только одна, на стыке 2 воронок.

[slava217]

Сообщение от Evgeny31 Распорка только одна, на стыке 2 воронок.

Это Вы пока так думаете...(по личному опыту)
не знаю назначения вашего бункера, но обычно подобные размеры предполагают загрузку инертных материалов, что влечет за собой установку решеток...
далее...по поводу стыков...Многое зависит от того, предполагается ли в дальнейшем разборка конструкций...Если нет, то все проще...Сварка решает многие проблемы....

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Evgeny31 Не встречал ни разу бункера с соединениями на ВПБ. Те что видел были сварными (как сами конструкции, так и их соединения). Так же в руководстве рекомендуется конструкции бункеров выполнять сварными, а соединения (заводские и монтажные) - равнопрочными встык. Может это не спроста?

Сразу надо сопоставлять ситуацию с футером.... как, что, да из чего? Литьё или хардокс? Стык ББ и пирамидальной части можно заварить, остальные секции можно на ВПБ собрать - нормальная практика для нетиповых решений.

Сообщение от Evgeny31 Ссылка интересная, вот только фотографии на сайте мелковаты, а нормального размера стоят не прилично дорого

Offtop: Капитализм, мать его...

Сообщение от Evgeny31 Распорка только одна, на стыке 2 воронок.

я не вижу как рудное тело залегает, но верх лучше затянуть.... там ведь балку лучше.... у тебя ж впереди щиты, ссыпка, ПУ.

[Evgeny31]

Уточню по бункеру:
Бункер предназначен для отходов обогащения угля.
Верх ББ развязан сплошным перекрытием. Подача отходов осуществляется конвейером установленным на данном перекрытии по центру бункера. По футеровке пока не ясно.
Низ ББ так же будет дополнительно развязан.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Evgeny31 Верх ББ развязан сплошным перекрытием.

Это монолит или щит? Просто попутно и в догонку - как ремонтировать и перефутеровывать бункер?

Сообщение от Evgeny31 Подача отходов осуществляется конвейером установленным на данном перекрытии по центру бункера.

Здравствуй, обрыв ленты! + тяговое (устоявщийся и переходной режимы) Лучше считать всю этажерку....

[slava217]

Все интереснее и интереснее...Там у Вас еще защита затвора появится и много всего прочего....
Так что начинайте с технологов и их оборудования.
Уверяю Вас, что проблема с расчлененкой будет для Вас на ...м плане...
А лучше всего подарить ее разработчикам КМД (то есть заводу изготовителю МК)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от slava217 А лучше всего подарить ее разработчикам КМД (то есть заводу изготовителю МК)

В последней работе я так и сделал.... не потому что не знал. А ,наоборот, знал, что работают с нами несколько ЗМК - возможности, решения, взгляды КО при ЗМК отличаются и ориентированы на технологию и возможности, знал, что мог разработать а потом пересогласовывать.... и прочеее....

[Evgeny31]

Сообщение от ФАХВЕРК Это монолит или щит? Просто попутно и в догонку - как ремонтировать и перефутеровывать бункер?

Монолитное перекрытие.

Сообщение от ФАХВЕРК Здравствуй, обрыв ленты! + тяговое (устоявщийся и переходной режимы) Лучше считать всю этажерку....

Так и поступил.

[slava217]

То есть у Вас бункер будет самонесущей конструкцией?
смело. очень смело

[Evgeny31]

Сообщение от slava217 Все интереснее и интереснее...Там у Вас еще защита затвора появится и много всего прочего.... Так что начинайте с технологов и их оборудования.

Технология уже давно разработана и согласована.

Сообщение от slava217 Уверяю Вас, что проблема с расчлененкой будет для Вас на ...м плане... А лучше всего подарить ее разработчикам КМД (то есть заводу изготовителю МК)

Пока что это единственное что вызывает у меня некоторые затруднения. В предыдущих, разработанных мной бункерах (они были небольших размеров), все стыки разрабатывал самостоятельно. Завод может затребовать их и все равно придется их изобретать.

[ФАХВЕРК]

Evgeny31, а мне кажется логичнее передавать нагрузку только в месте низа бункерных балок.... а так слишком сложное решение....
Хот силового потока такой : тяговое и обрыв на перекрытие, перекрытие на бункер, бункер на каркас..... , т.е. верхнее крепление к раме я б не создавал.
Сечение верхней рамы дрищевато.... извини, пожалуйста, - лучше сразу учесть чтобы влезть.

[Evgeny31]

Сообщение от slava217 То есть у Вас бункер будет самонесущей конструкцией?

Не понял о чем Вы и какие опасения у Вас возникают?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от slava217 смело. очень смело

Без расчета - да. Но мы же инженеры....

[Evgeny31]

Сообщение от ФАХВЕРК Сечение верхней рамы дрищевато.... извини, пожалуйста, - лучше сразу учесть чтобы влезть.

Уже учтено.
Мне кажется мы ушли в сторону от изначальной темы.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Evgeny31 Уже учтено. Мне кажется мы ушли в сторону от изначальной темы.

А ну тогда уже я уже ответил. В посте 3. Дополнил пост 20. Больше добавить нечего. Если чего - спрашивай.

[Evgeny31]

Сообщение от ФАХВЕРК Если чего - спрашивай.

Договорились

[slava217]

Сообщение от Evgeny31 Не понял о чем Вы и какие опасения у Вас возникают?

Сомнение вызывает Ваш исходный эскиз...Давайте подумаем:
15х7х6=630 м.куб (ориентировочно)
плотность насыпная примем за 1... То есть 630 тонн(без учета веса МК), на пролетную конструкцию длиной в 15 метров из листового (как на Вашем эскизе) металла....
Ну, а закрепление в верхних и нижних точках....Об этом уже сказано.

[Хмурый]

По последнему моему бункеру: монтажники сварили его на земле по стыкам. Потом стали чесать репу: не нашлось крана нужной грузоподъёмности. Бункер был разрезан по горизонтали на две части, которые потом установили и заварили свой монтажный стык.

[Evgeny31]

Сообщение от slava217 Сомнение вызывает Ваш исходный эскиз...Давайте подумаем: 15х7х6=630 м.куб (ориентировочно) плотность насыпная примем за 1... То есть 630 тонн(без учета веса МК), на пролетную конструкцию длиной в 15 метров из листового (как на Вашем эскизе) металла.... Ну, а закрепление в верхних и нижних точках....Об этом уже сказано.

Уточню: общая масса заполнения 700 тонн.
Грубо нагрузка на 1 ББ порядка 35-40 т/м.
Верх балок над опорой развязан только в горизонтальной плоскости (это нормальная практика, не вижу криминала). Вся вертикальная нагрузка передается в нижней части ББ. На схеме обозначено по каким осям закреплено.

[slava217]

Верх балок над опорой развязан только в горизонтальной плоскости (это нормальная практика, не вижу криминала). Вся вертикальная нагрузка передается в нижней части ББ. На схеме обозначено по каким осям закреплено.

Вот я и говорю, что прежде, чем думать о стыках, нужно посчитать конструкцию....
Оно и в самом деле, что тут НИЧЕГО сложного нет...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от slava217 Вот я и говорю, что прежде, чем думать о стыках, нужно посчитать конструкцию....

До расчета, но после ОТР!

[Evgeny31]

Сообщение от slava217 Вот я и говорю, что прежде, чем думать о стыках, нужно посчитать конструкцию....

Конструкция посчитана, сечения здания подобраны.
С бункером аналогично, осталось уточнить некоторые моменты (шаг и толщины ребер). Параллельно возник вопрос о стыках их расположении и разбивки конструкции на элементы. Что я и хотел обсудить в данной теме.

Сообщение от ФАХВЕРК До расчета, но после ОТР!

Стесняюсь спросить, что такое ОТР?

[slava217]

С бункером аналогично, осталось уточнить некоторые моменты (шаг и толщины ребер)

Вот и славно....А то Ваш эскиз произвел впечатление не более, чем эскиза...Но если все уже посчитано....Ставите вместо ребра эквивалентные уголки...а можно и просто сваркой встык или на подкладке с полным проваром..
но, настоятельно советую отдать отправочные марки на завод....(ИМХО)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Evgeny31 Стесняюсь спросить, что такое ОТР?

Основные Технические Решения ( Основные Технологические Решения) - утверждаемая часть работы. Своего рода - маленькая стадия П отраженных графически условий Технического Задания....

[slava217]

Основные Технические Решения ( Основные Технологические Решения) - утверждаемая часть работы. Своего рода - маленькая стадия П отраженных графически условий Технического Задания...

как сказал ТС- эту стадию он считает пройденной...остались мелкие детали.

[Evgeny31]

Сообщение от slava217 настоятельно советую отдать отправочные марки на завод

Наверно так и сделаю. Самому интересно стало, прокатит подобное с заводчанами... Обычно они требуют решения и по менее значимым моментам.

Сообщение от ФАХВЕРК Основные Технические Решения ( Основные Технологические Решения) - утверждаемая часть работы. Своего рода - маленькая стадия П отраженных графически условий Технического Задания....

Не силен в аббревиатурах, буду знать . Нечто подобное было. Все решения согласованы. Осталось рабочку добить.

Всем принявшим участие в обсуждении - Спасибо!

[slava217]

Наверно так и сделаю. Самому интересно стало, прокатит подобное с заводчанами... Обычно они требуют решения и по менее значимым моментам.

что за город, если не секрет?

[Evgeny31]

Сообщение от slava217 что за город, если не секрет?

Offtop: Республика Хакасия. Завод изготовитель, как и место его расположения мне не известны на данный момент. Про заводчан я писал обобщенно. Обычно ситуация была такой как выше описывал.