[jura-rik]

Здравствуйте, какой узел опирания применить для этой кровли, если можно рисунок или чертеж, является ли это кровля распорной, устройство подняты затяжек решит эту проблему. К сожалению я не являюсь инженером конструктором, работаю в смежной области инженер ОВиК, но это свой дом хотелось бы избежать ошибок.

[иваниваныч]

Сообщение от jura-rik какой узел опирания применить для этой кровли

Для этой - это для какой ? Картинка где?

[jura-rik]

Прошу прощения, думал что прикрепил.

[yurakolomiets]

Если в стропиле будет горизонтальная площадка опирания на мауерлат, то кровля не распорная.

[jura-rik]

yurakolomiets, а стропила при этом будет двигаться по мауэрлату, то есть вместе примыкания стропилы и мауэрлата на отделки будет образовываться трещина?

[иваниваныч]

Сообщение от yurakolomiets Если в стропиле будет горизонтальная площадка опирания на мауерлат, то кровля не распорная.

Согласен. Обычные наслонные стропила.

Сообщение от jura-rik вместе примыкания стропилы и мауэрлата на отделки будет образовываться трещина?

А что у Вас за отделка планируется на потолке мансарды?

[Tyhig]

Брус заканчивается на 150х200 мм. Толще только клеенная древесина или брёвна.
Крышу надо пересчитывать в связи с утончением стропил.

[Мертвая наука]

И еще одно пояснение с цитой из курса лекций профессора Залесского В. Г. прочтен-
ных им в императороском техническом училище в 1904 г. «Стропильные ноги в наслон-
ной системе рассчитывают, как наклонные балки, нагруженные равномерно, причем,
принимая за пролет горизонтальное расстояние между опорами, наибольший изгибаю-
щий момент выражается той же самой формулой, как и для балки, лежащей горизонталь-
но». Перефразируя слова профессора можно сказать так: наслонное стропило, установ-
ленное под углом к горизонту, рассчитывается как обычная горизонтальная балка длиной
равной горизонтальной проекции стропилине. В общем, на начальном этапе сбора вер-
тикальных нагрузок и определения схемы узлов опирания стропил не нужно зацикли-
ваться на угол наклона скатов крыши и делать из этого разного рода умозаключения.
Следует принимать нагрузки действующими на горизонтальную поверхность, а сами
стропилины считать горизонтальными балками. В тех же лекциях приведено доказатель-
ство отсутствия распора в стропилах с опорами: одна из которых шарнирно неподвиж-
ная, другая — шарнирно подвижная. Из книги савельева.


От себя добавлю шел 2019, а люди все спорят есть ли распор в наслонных сторопилах. Зачем спорить возьмите да посчитайте реакции от верт. нагрузок! Нет горизантольной реакции просто физически. Есть только распор от прогиба и ветра в наслонных стропилах.

[csp]

Шел 2019 год, теоретики продолжали жечь

[Мертвая наука]

а практики в 2019 до сих пор делают по принципу " всю жизнь так делали'. Так и живём. Fuck the theory!

[Komplanar]

Откуда в таблице взялись 240 кг/м2 для 3 снегового района?

[csp]

Сообщение от Мертвая наука а практики в 2019 до сих пор делают по принципу " всю жизнь так делали'

Наши объекты стоят.

Сообщение от Мертвая наука Fuck the theory!

"4-я теория прочности"- на не мой термин
И да. кто сказал, что 4-я теория корректна?
Это мы еще на рассматривали теорию сопротивления материалов... все не более чем теория.

[balabenuk]

Сообщение от Мертвая наука а практики в 2019 до сих пор делают по принципу " всю жизнь так делали'. Так и живём. Fuck the theory!

Для себя надо в запас делать. Есть дети - будут и внуки. За правнуков тоже можно попереживать. Приятнее когда скажут - дед строил на века, а не дед был великим конструктором и рассчитал все тютелька в тютельку - до сих пор стоит.

[Бахил]

Сообщение от Мертвая наука Нет горизантольной реакции просто физически.

Да. А вот продольная сила в стропиле может быть.

[Мертвая наука]

Сообщение от Бахил Да. А вот продольная сила в стропиле может быть.

а реакция и усилия это одно и тоже?

Если бы в сторопиле было только одно продольное усилие, то тогда и речи не было бы.

Достаточно один раз просто найти реакции опоры, чтобы убедиться в этом. А потом еще и перепроверить скадом. Оба спсоба выдадут только вертикальную реакцию для наслонных стропил.

[иваниваныч]

jura-rik, в каком регионе строить будете? Стены из газобетона (см.соседнюю ветку форума)? Если да, то под мауэрлат я бы армопояс сделал. В пироге покрытия не указано, что гидроизоляция должна быть паропроницаемой, причем, не все виды подходят для укладки прямо на утеплитель.

[balabenuk]

Коньковый узел мне нравится второй и пятый. Крепление стропильной ноги к мауерлату можно сделать как на второй картинке. А лучше, как на третьем фото - самый простой вариант. Люблю когда карниз кровли выходит за стену больше чем на метр. Только сечения нормальные а не по минимуму как на фото (балки под стропилами масивные, несущие опираются на стены, а под ними перпендикулярных балок не нужно)

[Lombardin]

Сообщение от balabenuk *

Третье фото - преступление. Не нужно так строила опирать. Как минимум, брус-стойку добавить в районе мауэрлата.

[balabenuk]

Сообщение от Lombardin Третье фото - преступление. Не нужно так строила опирать. Как минимум, брус-стойку добавить в районе мауэрлата.

Так и делают

[csp]

Результат исследования 20 летней давности: при расчете наклонных балок неучет наклона допустим при уклоне до 6 градусов( или 9, не помню)

[Бахил]

Сообщение от Мертвая наука а реакция и усилия это одно и тоже?

Нет.

[Want_money]

Сообщение от jura-rik является ли это кровля распорной

нет, не является. Если убрать среднюю стену - то будет являться.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Мертвая наука Достаточно один раз просто найти реакции опоры, чтобы убедиться в этом.

Поставить верхнюю подвижную опору плоскостью перпендикулярно оси балки и в нижней неподвижной опорная реакция возникнет.

Сообщение от Мертвая наука А потом еще и перепроверить скадом.

Offtop: Как панацеей от всех бед...

[Мертвая наука]

Сообщение от SergeyKonstr Поставить верхнюю подвижную опору плоскостью перпендикулярно оси балки и в нижней неподвижной опорная реакция возникнет. Offtop: Как панацеей от всех бед...

зачем?

и ятд разговор все таки шел про плоскость поперечника крыши. Либо моя вас недопонимать

[SergeyKonstr]

Сообщение от Мертвая наука зачем?

В #3 не увидел гор. площадки опирания стропильной ноги на верхний брус.

Сообщение от Мертвая наука разговор все таки шел про плоскость поперечника крыши.

А я про чё?

[Мертвая наука]

Сообщение от SergeyKonstr В #3 не увидел гор. площадки опирания стропильной ноги на верхний брус. А я про чё?

выложи всю схему.

----- добавлено через ~50 мин. -----
Вообще узлы не выложены. Исходя из поперечника видно что крыша проектируется с наcлонными стропилами. Наcлонные стропила крайне рекомендуется делать с опорными площадками, чтобы уйти от распора. Иначе зачем возводить стену под конек ? Если исходить из данного поперечника и предварительных узлов, то опорный брус скорее нужен для удобства монтажа. Сам коньковый узел не передает на вертикальной него опорной реакции, а значит крыша становится по моему мнению скорее висячей, а это уже другое. Поэтому узлы и должны конструироваться под такую расчетную схему.

С телефона не мог близко рассмотреть детально опорные узлы на поперечнике, есть ли там вверху опорная площадка.

[jura-rik]

Спасибо, что достаточно много ответов по теме. Регион строительства Санкт-Петербург. Из форума понял про армопояс, но его не замкнуть по периметру мешают окна, двери. Может для того что бы стены "смогли" сдержать распор от стропил, поднять из монолитного перекрытия несколько ж.б столбов и завязать их с аромпоясом на котором будет лежать мауэрлат.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Если крыша становится висячей , то какие узлы для нее? Что с распором, отделка будет трескаться в месте соприкосновения стены и стропил?

[shvs75]

https://youtu.be/Ar1eBNm4Pgc

[jura-rik]

Вот так

[иваниваныч]

Сообщение от jura-rik Из форума понял про армопояс, но его не замкнуть по периметру мешают окна, двери.

Армопояс не обязательно должен замыкаться по периметру (хотя это и желательно) - он может быть выполнен отдельными фрагментами. В случае с газобетоном его задача - обеспечить крепление того же мауэрлата к стене (пластины, дюбеля и скрутки в газобетоне работают плохо из-за его хрупкости и разрушения при переменных нагрузках).

Сообщение от jura-rik Если крыша становится висячей , то какие узлы для нее?

Вы уж определитесь, висячую будете делать, или ту, что выложили.

Сообщение от jura-rik Что с распором, отделка будет трескаться в месте соприкосновения стены и стропил?

Что за отделка планируется? Дерево (вагонка, фанера) трескаться не будет, шов ГКЛ укрепляется серпянкой.

[jura-rik]

Не хочу чтобы вот так вышло
https://www.youtube.com/watch?v=rsETBtC6DKY

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ту что выложил ранее, отделка гипрок.

[Мертвая наука]

Сообщение от jura-rik Спасибо, что достаточно много ответов по теме. Регион строительства Санкт-Петербург. Из форума понял про армопояс, но его не замкнуть по периметру мешают окна, двери. Может для того что бы стены "смогли" сдержать распор от стропил, поднять из монолитного перекрытия несколько ж.б столбов и завязать их с аромпоясом на котором будет лежать мауэрлат. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Если крыша становится висячей , то какие узлы для нее? Что с распором, отделка будет трескаться в месте соприкосновения стены и стропил?

в посте #7, нижние узлы имеют опорную площадку(запилы) для передачи вертикальной опорной реакции. Используй и твои стропила будут классическим наслонными без распора от верт нагрузок. Но, обязательно предусмотреть конструктивные решения воспрнимаюшие распор(от прогиба, ветра и кривого монтажа), например брусок по низу стропилы. Стропилилина при опирания на маурлат тоже должна иметь такую площадку(запил). В первую очередь проверить прочность на смятие стропила в местах запилов.

[jura-rik]

Если несложно выложить пример опирания сторпил на мауэрлат для данной крыши стропила 150х200.

[иваниваныч]

Сообщение от jura-rik Если несложно выложить пример опирания сторпил на мауэрлат для данной крыши стропила 150х200.

Вы его сами выложили в посте №29. Безраспорный узел с горизонтальной площадкой опирания.

[jura-rik]

Его можно взять за основу? Мертвая наука пишет: обязательно предусмотреть конструктивные решения воспринимаюшие распор(от прогиба, ветра и кривого монтажа), например брусок по низу стропилы .Какой на ваш взгляд ориентировочный размер площадки опирания стропилы.

[Мертвая наука]

Сообщение от иваниваныч Вы его сами выложили в посте №29. Безраспорный узел с горизонтальной площадкой опирания.

согласен+

[Tyhig]

Сообщение от jura-rik Какой на ваш взгляд ориентировочный размер площадки опирания стропилы.

Расчётом на смятие. Ориентировочно ваша горизонтальная площадка пройдёт.

В книгах рекомендуют делать затяжку даже при отсутствии распора в наслонных стропилах. В книге туманно пишется о продольном усилии в наслонном наклонном стропиле и затяжка считается на это продольное усилие в стропиле.

По прочности с учётом N и М, учёт N для 35 градусов даст около +20% к коэффициенту использования. То есть стропило не пройдёт.
Хотя в разных расчётных схемах может быть по разному.

[Мертвая наука]

Сообщение от Tyhig Расчётом на смятие. Ориентировочно ваша горизонтальная площадка пройдёт. В книгах рекомендуют делать затяжку даже при отсутствии распора в наслонных стропилах. В книге туманно пишется о продольном усилии в наслонном наклонном стропиле и затяжка считается на это продольное усилие в стропиле. По прочности с учётом N и М, учёт N для 35 градусов даст около +20% к коэффициенту использования. То есть стропило не пройдёт. Хотя в разных расчётных схемах может быть по разному.

Там стена по середине(под коньком). Делать затяжку крайне проблематично.

[иваниваныч]

Сообщение от Мертвая наука Там стена по середине(под коньком). Делать затяжку крайне проблематично.

Можно стену довести до высоты около 3 м от пола, дальше поставить на нее стойки и сделать затяжки. По затяжкам потолок с утеплением. Такая высота (4,5 м) в помещении все равно вряд ли нужна. Даже паутину сметать замучаешься - придется лестницу ставить. А так получится горизонтальный потолок на вменяемой высоте+холодный чердачок.
Offtop: А вообще - надо проектировать кровлю заново. А может, и весь дом.
Кстати, подумал - вместо армопояса под мауэрлат вполне можно 2 ряда кирпича уложить - дешево и сердито.

[csp]

Сообщение от jura-rik Вот так

БСК
Посмотрите местный dnl, библиотека, справочники-проектировщика, серии, типовые проекты
--------------------
Размять мозги.
шарнирно-подвижная(катковая), балка,шарнирно-неподвижная. На какое усилие проектировать по Х? На ноль?=>связь вообще не нужна.)))

[antuanetta]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста.
1. Вальмовая крыша. Угол наклона 25 градусов. Основные стропила опираются: внизу на мауэлрат с подшивкой бруском (шарнирно неподвижная опора), в коньке -- на горизонтальную площадку с подрезкой (шарнирно подвижная опора). По книжке Савельева, при такой схеме стропила не дают распор на мауэлрат. Для определения количества гвоздей, прикрепляющих опорный брусок к стропильной ноге, взяла усилия из схемы с распором Тс = Н*cosмю, Тв=Н*sinмю, Н=qL/2*ctgмю, где L - проекция одной стропильной ноги.
(Сейчас уже кажется, должно быть H=qL*sinмю)
Посчитала, получила длину опорных брусков порядка 700 -1000 мм, гвозди диаметром 6 мм, брусок 60 мм. И вот думаю, а может не надо так. Получается не логично: распора нет, но узел на него считаю. Как правильно? Может есть конструктивные требования, из которых назначается количество гвоздей в отсутсвии распора?
1а. Также смущает пересечение гвоздей кобылки с гвоздями опорного бруска. Как с этим быть?
2. Таким же образом опираются стропила веранды, с одним нюансом: вместо стены с мауэлратом -- прогон, уложенный на стойках. Стойки раскреплены к стене здания. И снова вроде схема не дает распор, но как-то хочется проверить прогон на изгиб в двух плоскостях. На какую горизонтальную нагрузку проверять? Если разложить вертикальную нагрузку на направленную вдоль стропильной ноги и поперек ... и вот тут я плыву совсем... H=H=qL*sinмю*cosмю??

Картинка во вложении. Дерево делаю редко, отнеситесь с пониманием.

[antuanetta]

Спросила "Лиру". Результат во вложении.
Горизонтальной реакции нет, получается, на косой изгиб балку веранды считать не надо.
А гвозди опорного узла тогда нужно посчитать на усилие N=ql*sinальфа/2 в нижнем сечении ноги?

[Kosyak]

Сообщение от jura-rik Прошу прощения, думал что прикрепил.

Так в этом районе кровлю не делают. Стропила принимаются 200х50 или 250х50, в зависимости от пролёта. С шагом 600 мм, чтобы утеплитель из пачки лёг нормально, и не надо брать его 100кг/куб, такоё жесткости нет необходимости. Обрешетка тоже не из бруска 50х50, а из доски делается...Неоправданно дорого нарисовали.

[ander]

Сообщение от antuanetta Горизонтальной реакции нет

И куда же она делась? Не знаю, насколько верно закреплять по горизонтали и вверху и внизу - результат виден по эпюре N (половина сжата, половина растянута), по мне, бред.