[Paul_1985]

Всем доброго времени суток.

Крик души) Пошел на обучение по Autocad 2d в Бауманку, через неделю старт, но одногрупник по институту высмеял и сказал что в автокад уже никто не чертить, все от него переходят на inventor и если обучаться то обучаться лучше сразу ему, как вы думаете это так?

[kacugu]

Как уже не раз говорилось на форуме: стоит учиться работе в программе, в которой работают в вашей организации
Offtop: в обучении автокаду на курсах смысла не вижу - достаточно курсов онлайн

[Хмурый]

есть два варианта: либо- сам, либо- курсы. "каждый выбирает по себе" (с)

[Сергей812]

Сообщение от kacugu в обучении автокаду на курсах смысла не вижу - достаточно курсов онлайн

ну разве что бумажка об окончании курсов) А насчет "устарелости" - у нас про всякие BIM и т.п. чуть ли не из каждого утюга вещают в настоящее время, при этом половина фирм до сих пор чертит палочками в акаде или его аналогах)

[kacugu]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 бумажка об окончании курсов)

Сообщение от Сергей812 А насчет "устарелости"

Никто и не говорит об "устарелости". Сам, не смотря на наличие корочек цивила и ревита, черчу палочками в автокаде. Имелось в виду, что в сети достаточно уроков по автокаду, и идти на курсы за свой счёт бессмысленно. За счёт организации ещё можно.

[jtdesign]

Если вообще никаких навыков нет то и это будет хорошо. Для меня курсы всегда предпочтительней, можно сразу спросить если что-то непонятно (я про курсы с практической составляющей а не бла бла). А в интернете если азы не понимаешь, долго будет вникать. Но сегодня надо уметь моделировать а не рисовать.

[mix231]

autocad 2d есть основа для всяких инверторов, ревитов и адвансов. так что знать autocad необходимо. но этот этап нужно было пройти еще вчера, либо как можно быстрее и осваивать уже что-то современное

[ShaggyDoc]

Сообщение от jtdesign Но сегодня надо уметь моделировать а не рисовать.

Не умея "рисовать" не научишься и моделировать. Как не научишься писать романы, не зная азбуки.

Но и при моделировании без "рисования" оформления не обойдешься. Глупо вообще ставить вопрос в стиле "стоит ли учиться географии если я не буду ямщиком".

[doctorraz]

имха это как с языками... изучение каждого последующего дается легче предыдущего...
опять жэж надо понимать, что цель платных курсов не научить, а срубить бабла.
соответственно бесплатные статьи в интернетах, да хоть тот жэж ютуб.. весьма достойные обучающие материалы имеются, ставят своей целью научить.. безвозмездно

[TK]

Сообщение от Сергей812 ...при этом половина фирм до сих пор чертит палочками в акаде или его аналогах)

Насчёт "половины фирм" не соглашусь. По моим наблюдениям в реальности "палочками" чертят процентов примерно 95. Вообщем слухи о наступлении эпохи полного бима сильно преувеличены. И в обозримом будущем она вряд ли наступит.

[Сергей812]

Сообщение от TK По моим наблюдениям в реальности "палочками" чертят процентов примерно 95

какое то развитие идет, особенно в более-менее крупных городах - но скорее из-за процесса бега проектировщиков по кругу между фирмами, имхо. Приносят что-то с собой со старых работ, смотрят на чужие наработки. А там уж приживется "новое" хоть как то или нет. И тоже самое с БИМ - где то он уже прижился, но пока не слышно особо - чтобы проектировщики массово пели в унисон с менеджерами-продаванами ПО - как все у них стало прямо в "шоколаде")

Offtop: И немного юмора - что выдала сейчас контекстная реклама:

[doctorraz]

Сообщение от Сергей812 что выдала сейчас контекстная реклама:

ну тс с одним врачом не стал советоваться... сразу с целым форумом..все правильно сделал прежде чем употреблять КАД в больших дозах за свои деньги

[Pavel_V]

Сообщение от Paul_1985 но одногрупник по институту высмеял и сказал что в автокад уже никто не чертит

Если не знаешь основ КАД-а, то и инвертор не изучишь никогда.
Узнаешь основы, сможешь сам по Ютюбу развиваться.
Проблем не вижу совсем.

[maratovich]

Сообщение от Paul_1985 но одногрупник по институту высмеял и сказал что в автокад уже никто не чертить,

Это он конкурентов убирает.

[Boris_1]

Сообщение от Paul_1985 Стоит ли обучаться Autocad 2d?

Для того, чтобы начать чертить на начальном уровне достаточно посидеть несколько вечеров. Только толковую книгу нужно или видео уроки. 2D autocad - это не сложно.
Не советую идти на какие-либо курсы обучения, не имея представления о программе.

[Homel]

нет, ну можешь закончить курс онлайн (мб заплатить надо будет немного), это займет 1 месяц.

[PL]

На примере моей компании, 99% молодых инженеров (structural engineers ) приходят в фирму не умея чертить ни в чем, ни в 2d ни в 3d
начинают отличать разрез от вида ближе к концу карьеры.
ничего, нормально.

Обучаться если есть время, желания и деньги всегда полезно.

[Сергей812]

Сообщение от PL На примере моей компании, 99% молодых инженеров (structural engineers ) приходят в фирму не умея чертить ни в чем, ни в 2d ни в 3d начинают отличать разрез от вида ближе к концу карьеры.

Интересный вопрос, кстати.. уровень выпускаемых инженеров за границей - у них тоже мало реальной практики на момент выхода из стен альма-матер? Вроде же платят за образование большинство, и не мало...

[PL]

Сообщение от Сергей812 Интересный вопрос, кстати.. уровень выпускаемых инженеров за границей - у них тоже мало реальной практики на момент выхода из стен альма-матер? Вроде же платят за образование большинство, и не мало...

Откуда может быть реальная практика ?
Некоторые работают летом месяц-два бесплатно, типа практики. но у нас за последнии 10 лет одна была такая студентка.
Оплата образования и реальная практика - связь маленькая.
Но все это понимают, люди все равно нужны.

[Сергей812]

Сообщение от PL Откуда может быть реальная практика ?

единственный вариант - совмещение учебы и работы на последних курсах. Но у нас работодатели под "обучение" сейчас очень неохотно берет старшекурсников/выпускников, так как отлично понимают - что большинство придут лишь из-за того, что не смогли устроиться сразу на интересующие их условия из-за отсутствия подтвержденного стажа.

[PL]

У нас студентам не платят. это практика. почему не взять иногда ?

[Сергей812]

Сообщение от PL У нас студентам не платят. это практика. почему не взять иногда ?

ну если фирма крупная и можно прикрепить студента к кому то не особо занятому - а то дороговато обойдется "бесплатный" студент, если постоянно будет отвлекать.. ) А брать под какие то несложные работы типа брошюровки и т.п. можно вообще с практически любого учебного заведения первых курсов, но со специализацией как ИТР это слабо связано.

А если эту двухмесячную практику рассматривать как наш эквивалент преддипломной практики, то там вообще кто куда сумел.. чисто для бумажки большинство...

[PL]

Наверно. У нас то же не часто раз взяли и все

[mak#]

Сообщение от PL начинают отличать разрез от вида ближе к концу карьеры.

В наше время это изучали на 1-ом курсе института...

[jtdesign]

Сообщение от mak# на 1-ом курсе института

У меня еще в средней школе был такой предмет - черчение. Обыкновенная советская сельская школа.

[ShaggyDoc]

Сообщение от jtdesign У меня еще в средней школе был такой предмет - черчение. Обыкновенная советская сельская школа.

Было еще в 7 классе. Да и сейчас учебники черчения для 7-8 класса. Знали бы "магистры" хотя бы в этом объеме.

А в институтах уже начертательная геометрия. Есть люди с врожденным пространственным воображением - они что угодно правильно нарисуют, не зная никаких правил. Но для основной массы необходимы формальные знания правил построения, которыми "студентов мучат".

Но не зная основ хотя бы за 7-8 класс по-настоящему и 3Д не освоишь.

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Но не зная основ хотя бы за 7-8 класс по-настоящему и 3Д не освоишь.

да. интересно. сколько народу сейчас смогли построить линию пересечения например конуса и шара используя карандаш и линейку ))) это по моему было в институте уже, но все же.

[Homel]

В универах практикуют чернение от руки... зачем? Сразу надо автокад на 1 курсе давать, а на 2м уже 3д. Ну всем пофиг. А в школе можно ввести предмет - черчение, для развития мозга и т д.

Сейчас есть площадки по решению всех задач, курсовых, дипломов. Студенту нужно только теорию сдавать самостоятельно. Сейчас учатся в основном , что бы в армию не пойти. Некоторые в ученых идут, что бы официально откосить... ну и ради бумажки, т.к. в вакансиях пишут это требование.

[Ranli]

Сообщение от Homel В универах практикуют чернение от руки... зачем?

очевидно же, что

Сообщение от Homel для развития мозга

Уже доказано, что детей обязательно нужно заставлять много и красиво писать от руки - так стимулируется развитие мозга. Также и тут.

[sleep]

Сообщение от Homel А в школе можно ввести предмет - черчение, для развития мозга и т д.

У меня был в школе такой предмет. У дочери уже не было. Надеюсь, что у сына будет. Вроде были попытки его возврата.

[ssn]

Сообщение от Homel В универах практикуют чернение от руки... зачем?

я не знаю как сейчас, но когда я учился (25 лет назад...) был такой предмет, как начертательная геометрия. там как раз проходили вопросы построений разных сложных случаев.
вот эта задача с построением линии пересечения конуса и шара... я например помню, что там метод плоскостей секущих применяется, но в деталях навскидку не могу вспомнить полную методу )))

ну и все чертежи при обучении были конечно же на ватмане. помню котёл в разрезе на листе А1. издалека все это выглядело как одна большая жирная точка...

сейчас возможно поменялась ситуация и требуют автокад. я не знаю.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Homel В универах практикуют чернение от руки... зачем? Сразу надо автокад на 1 курсе давать, а на 2м уже 3д. Ну всем пофиг. А в школе можно ввести предмет - черчение, для развития мозга и т д.

В школах учат таблицу умножения - зачем? Надо сразу калькулятор давать, а в 7 классе уже Excel. А для развития мозга хватит "телепузиков" в садике.

[doctorraz]

Сообщение от ShaggyDoc Надо сразу калькулятор давать, а в 7 классе уже Excel. А для развития мозга хватит "телепузиков" в садике.

[Komplanar]

Сообщение от ShaggyDoc В школах учат таблицу умножения - зачем? Надо сразу калькулятор давать, а в 7 классе уже Excel. А для развития мозга хватит "телепузиков" в садике.

Если без сарказма, то всю систему обучения стоит перестроить с прицелом на дальнейшую автоматизацию. Если уж большинство видов работ сводится к нажатию кнопок, то учить стоит этому - нажатию кнопок. Логике задания вводных параметров для программ, основам анализа выдаваемых программами результатов, трёхмерному и четырёхмерному моделированию.
Всякого рода интегралы, матрицы, логарифмы, восстание Спартака и рост императорского пингвина 99,9% людей в повседневной работе не используют никак. И вручную на кульманах уже почти никто не чертит. А вот реальных возможностей того же Excel не знают те же 99,9%.
Конкретно по школам - есть ещё одно отличие от "нашего поколения". У современной молодёжи есть мгновенный доступ к ЛЮБОЙ информации. И скорости и объемы доступной информации только растут. Может, вместо "таблицы умножения" учить основам поиска и верификации информации в интернете?
Если уж вырастает поколение "кнопкодавов", то пусть хотя бы это они умеют делать хорошо. А специалисты всегда и везде получались самообучением и практикой, а не зазубриванием экзаменационных билетов...
На правах ИМХО и не срача ради.

[mak#]

Сообщение от Komplanar Всякого рода интегралы, матрицы, логарифмы, восстание Спартака и рост императорского пингвина 99,9% людей в повседневной работе не используют никак.

Это Вам так только кажется. Они дают общий уровень образования, а не фрагментарный. Иначе получаются вот такие "кнопкодавы"...
https://ok.ru/profile/118017863218/s...70506414445874

[Komplanar]

Сообщение от mak# Это Вам так только кажется. Они дают общий уровень образования, а не фрагментарный.

Пожалуй, уточню свою мысль. Главное - что сам "общий уровень образования" теряет смысл. Теряют смысл "специалисты широкого профиля" и "эрудиты", но всё большую ценность приобретают узкоспециализированные специалисты. Большая часть информации, которую вдалбливают в школе - потом никак не пригождается, а те крохи, что бывают нужны в реальной специальности, обычно выучиваются снова. И та же картина с ВУЗовским образованием, но там всё ещё хуже - зачастую в ВУЗах не учат как раз практическим навыкам работы как раз с программами и компьютерами, тому же AutoCAD, расчётным программам, хитростям задания моделей - учатся зачастую "методом тыка", и самой методике "понимать, что там программа выдала, с учётом классических эпюр, схем и сопромата" тоже приходится самостоятельно.
Так вот, я являюсь сторонником идеи "заточенного образования" - когда в школе изучают только несколько обязательных предметов, остальное - факультативы, школьное образование до 14 лет, а вот дальше - выбор будущей специализации и углубленное изучение профильных предметов в течение 6-8 лет - с реальной практикой в течение года-двух на реальной работе с выдачей диплома по результатам реальных работ, а не скачанного в интернете диплома. Тут будут нужны реальные знания для того, чтобы и на практику приняли, и потом реальную работу-диплом не завалить. А уж как ты научился работать и понимать предмет - смотря обучающие ролики на ютубе или по старинке в книгах - важен будет только результат. Идею, в принципе, можно расписывать дальше, но это оффтоп.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Komplanar о учить стоит этому - нажатию кнопок. Логике задания вводных параметров для программ, основам анализа выдаваемых программами результатов, трёхмерному и четырёхмерному моделированию.

Это как? Не зная основ?

Сообщение от Komplanar У современной молодёжи есть мгновенный доступ к ЛЮБОЙ информации.....Может, вместо "таблицы умножения" учить основам поиска и верификации информации в интернете?

А как оценить эту информацию, не зная таблицы умножения и не принять на веру 2*2=5?

P.S. Вы правильно выделили слово ЛЮБОЙ информации - в т. ч. поверхностной, неполной и недостоверной.

[ssn]

собственно вся школа это просто тренировка мозга на возможность воспринимать разные объёмы информации. ну и создание некоторых базовых знаний в разных областях.
институт добавляет к этому обучение самостоятельного поиска информации. хотя по сути, учит ровно тому же - работа с информацией (найти и понять).
по крайней мере нам в институте так и говорили... что не надо запоминать сложных формул. надо просто знать, что они есть и помнить, где их можно посмотреть и применить.

нажимать кнопки учат роботов. скоро они вполне смогут это делать самостоятельно.

[Komplanar]

Сообщение от ssn нажимать кнопки учат роботов. скоро они вполне смогут это делать самостоятельно.

Ещё не скоро. Ещё лет, думаю, 10-15 будут нужны "переводчики" - инженеры, способные пояснять "роботам" (на самом деле, разумеется, программам глубокого машинного обучения) задачу и проверять выдаваемый результат. Но и приход "нейросетей" в специализированные отрасли начнётся, думается, лет через 5, не раньше, плюс время на локализацию.
И вместо упрощённых расчётов ИИ будет проще задать полную симуляцию здания, включая все болтики, линолеум и лампочки, в программе, симулирующей физические законы нашего мира, и оценить поведение конструкции в целом, меняя весь проект на лету под те или иные корректировки, а не использовать "костыли" в виде упрощений, допущений и переходных формул. Тут инженер если что и проверит, то базовые узлы и сечения, да и то "эффективные менеджеры" будут подгонять его "программа всё посчитала, чё ты там проверяешь, времени тратишь больше, чем вундервафля-8000PRO делала проект!"
P.S. Собственно, прообраз этого можно уже прочитать в теме "В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?", где обсуждали, почему вдруг возник зазор в несколько миллиметров для балки и зачем делают такие мощные узлы.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Komplanar И вместо упрощённых расчётов ИИ будет проще задать полную симуляцию здания

Самое печальное, что это будут делать и уже делают роботы, считающие себя инженерами и не способные оценить адекватность результатов.
И еще печальнее, что черные ящики (ПК) будут начинять такие же роботы.

Лет 15 я пытаюсь "тестировать" "молодых", простейшими задачками на построение эпюр. Справляются единицы. Пересчитать справившихся за все время хватит с избытком пальцев одной руки.
И многие из несправившихся "симулируют" серьезные здания в лирах, скадах и пр. Мне как-то немного не по себе

[zenon]

Komplanar, угу а потом люди выполняющие действие 2+2*2 на калькуляторе будут искренне считать, что результат равен 8, а что калькулятор ведь именно такой ответ дает при нажатии кнопок.

[Komplanar]

Сообщение от zenon Komplanar, угу а потом люди выполняющие действие 2+2*2 на калькуляторе будут искренне считать, что результат равен 8, а что калькулятор ведь именно такой ответ дает при нажатии кнопок.

Это всего лишь означает, что обычных кнопкодавов лишат даже этих простых операций - вместо "2+2*2" будет дружелюбный интерфейс, где будет "введите значения в нужные окошки", причём там даже будут по умолчанию какие-нибудь типовые значения. Собственно, таблицы с автоматическими подсчётами значений, и даже с возможностью брать исходные данные прямо с чертежа уже давно есть. И автоматическое заполнение таблиц будет только расти - с переходом на объединённые чертежи, в которых будут сразу все данные - и архитектура, и сети, и каркас, и последовательность возведения.

[mak#]

Сообщение от Komplanar И автоматическое заполнение таблиц будет только расти - с переходом на объединённые чертежи, в которых будут сразу все данные - и архитектура, и сети, и каркас, и последовательность возведения.

Блажен, кто верует, легко ему живётся... Я помню, когда в середине 80-х пошли ПЭВМ, у всех была полная эйфория: повяжем подразделения сетью, откажемся от бумаг, решения будут приниматься мгновенно, таблицы тоже заполняться и пересчитываться сами-собой... В результате оборот бумаги вырос в несколько раз... И молодые инженеры-электрики, они же бакалавры с магистрами не имеют понятия, какой ток в розетке: постоянный или переменный...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Komplanar вместо "2+2*2" будет дружелюбный интерфейс,

т.е. рассчитанный на полных неграмотных идиотов

Сообщение от Komplanar где будет "введите значения в нужные окошки", причём там даже будут по умолчанию какие-нибудь типовые значения.

А если правильно угадал, то из системного блока будет выдана карамелька (или банка пива, или еще что-то по вкусу "кнопкодава"). Всё по Павлову...

[doctorraz]

это как препод на юридическом студентов поощрял, учитесь как можно хуже, будьте тупее.. тогда нам знающим всегда работа найдется...
конкурентов убираем?)))

[Сергей812]

Сообщение от doctorraz конкурентов убираем?)))

конкуренция создается накопленным опытом в области проектирования и навыками работы с инструментами проектирования. Инструмент вторичен, "рисовальщика-кнопкодава" можно обучить достаточно быстро.

[juri18]

Давно очевидно, что система образования работает, в первую очередь, на саму себя. Что там будет с выпускником в реальных производственных условиях - ей глубоко наср все равно, она свои деньги на студенте заработала.

[azmt]

Сообщение от mak# какой ток в розетке: постоянный или переменный.

В розетке нет тока, там есть только напряжение.

[Ranli]

Сообщение от Komplanar Большая часть информации, которую вдалбливают в школе - потом никак не пригождается

дык Вы похоже не понимаете задачу системы образования - это не "вдалбливание информации в несчастные детские головы", а стимулирование развития мозга в первую очередь. И если в детском возрасте этим не заниматься, то потом уже бессмысленно - он уже будет сформирован.

З.Ы.: и похоже наше ближайшее будущее действительно в том, что средний разум ИИ сравняется со средним разумом хомо сапиенс.
Вот только происходит это (притом на наших глазах) не из-за развития ИИ, а из-за деградации человечества

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Homel В универах практикуют чернение от руки... зачем?

Умение чертить от руки очень нужная вещь.
Я много раз жалел, что не научился техническому рисунку.
На работе постоянно приходится от руки рисовать и чертить.

[Pavel_V]

Приходится часто на площадке стоя по колено в г-не зарисовать какой-нибудь узел.
Очень выручает то, что могу рисовать более-менее понятные эскизы.
Когда приходят такие эскизы от ТН или проектировщиков АН, без самих авторов, вообще, хрен разберешь, что там такое накалякано.
Обязательно надо учить рисовать от руки.
Планшеты и прочие ундервафли в реалиях стройки - хренота полная.
Хотя есть проги для телефона, когда сфоткаешь и можно размеры поставить прямо на фотке за 5 секунд, но это далеко не везде прокатывает.

[Сергей812]

Сообщение от juri18 Давно очевидно, что система образования работает, в первую очередь, на саму себя. Что там будет с выпускником в реальных производственных условиях - ей глубоко наср все равно, она свои деньги на студенте заработала.

Не поверите - даже в советское время система образования не выпускала готовых специалистов. Было принудительное распределение (т.е. навязывание предприятиям вчерашних выпускников) и механизм их защиты от немедленного пинка под зад ввиду малого опыта.

[juri18]

Сообщение от Pavel_V Обязательно надо учить рисовать от руки.

Давайте только "отмывку" забудем как страшный сон и не будем мучить потомков!

[Семёныч]

Сообщение от Сергей812 Не поверите - даже в советское время система образования не выпускала готовых специалистов. Было принудительное распределение (т.е. навязывание предприятиям вчерашних выпускников) и механизм их защиты от немедленного пинка под зад ввиду малого опыта.

Надо бы еще роль профсоюзов припомнить и сообразить, что механизмы эти были направлены на минимизацию безработицы, а не на реальную защиту работника.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 Было принудительное распределение (т.е. навязывание предприятиям вчерашних выпускников) и механизм их защиты от немедленного пинка под зад ввиду малого опыта.

Здесь была и другая сторона - многим предприятиям, особенно в глубинке, без системы распределения вообще было никак не получить нужных специалистов. Нет, например строительного вуза - нет и пополнения. А где-то в "миллионниках" их было с избытком - устроиться по специальности не могли.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Семёныч что механизмы эти были направлены на минимизацию безработицы, а не на реальную защиту работника.

очередной бред написали)

Сообщение от ShaggyDoc Здесь была и другая сторона - многим предприятиям, особенно в глубинке, без системы распределения вообще было никак не получить нужных специалистов. Нет, например строительного вуза - нет и пополнения. А где-то в "миллионниках" их было с избытком - устроиться по специальности не могли.

во всяком случае была система "доводки" вчерашнего выпускника (он же молодой специалист) до начального профессионального практического уровня. А сейчас большая удача, если вчерашний выпускник попадет в фирму, где его будут реально учить - а не просто тупо нагружать работой и "греби" как хочешь, точнее как можешь.

[Alexander_Student]

Сообщение от Komplanar И вместо упрощённых расчётов ИИ будет проще задать полную симуляцию здания, включая все болтики, линолеум и лампочки, в программе, симулирующей физические законы нашего мира, и оценить поведение конструкции в целом, меняя весь проект на лету под те или иные корректировки, а не использовать "костыли" в виде упрощений, допущений и переходных формул.

У Вас очень оптимистичное мнение относительно расчетных возможностей ПО и расчетных мощностей компьютеров. Все современные численные методы это тоже нагромождение разных упрощений, допущений и переходных формул.

[Komplanar]

Сообщение от Alexander_Student У Вас очень оптимистичное мнение относительно расчетных возможностей ПО и расчетных мощностей компьютеров. Все современные численные методы это тоже нагромождение разных упрощений, допущений и переходных формул.

Так рассчитываться и симулироваться будет он-лайн. На тех же суперкомпьютерах, где, собственно, ИИ и будут обитать. Всё равно всё идёт к онлайну и арендам, начиная от хранения файлов и до "тонких клиентов", с постоянным подключением к сети и абонентской платой за использование программ. Вот только существенная разница между одной программой, обитающей на удалённом сервере и кучей копий одной программы, обитающей на тысячах компьютеров в том, что в первом случае программа имеет доступ к миллионам проектов. И учиться может уже на них, при формировании любого задания в первую очередь проверяя базу на поиск наиболее совпадающих уже готовых решений, а потом адаптируя готовое решение под те или иные мелочи.

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Так рассчитываться и симулироваться будет он-лайн. На тех же суперкомпьютерах, где, собственно, ИИ и будут обитать. Всё равно всё идёт к онлайну и арендам, начиная от хранения файлов и до "тонких клиентов", с постоянным подключением к сети и абонентской платой за использование программ. Вот только существенная разница между одной программой, обитающей на удалённом сервере и кучей копий одной программы, обитающей на тысячах компьютеров в том, что в первом случае программа имеет доступ к миллионам проектов. И учиться может уже на них, при формировании любого задания в первую очередь проверяя базу на поиск наиболее совпадающих уже готовых решений, а потом адаптируя готовое решение под те или иные мелочи.

сядет менеджер рядом с клиентом и будут как фоторобот составлять.. а архитекторы, конструкторы и т.д. - идут лесом) Осталось научить ИИ выдавать не оптимальные, а "прибыльные" (и отнюдь не для клиента) варианты проектных решений.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 сядет менеджер рядом с клиентом и будут как фоторобот составлять.. а архитекторы, конструкторы и т.д. - идут лесом) Осталось научить ИИ выдавать не оптимальные, а "прибыльные" (и отнюдь не для клиента) варианты проектных решений.

Не переживайте. Хотя про ИИ уже написаны миллиарды статей и на этом кормится много народу - нет никакого ИИ.

А то, что демонстрируется под его видом - это для "ботаников". Пока что любые суперкомпьютеры принципиально не отличаются от самых первых - оперируют понятиями 1 или 0. А все алгоритмы придуманы человеком.

Ну и сам подумай - может ли железяка заменить ЭффективногоМенеджера?

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc может ли железяка заменить ЭффективногоМенеджера

Не то что железяка, даже отсутствие ЭффективногоМенеджера может заменить ЭффективногоМенеджера.

А вот оценить правильность принятого ИИ решения смогут не только лишь все, если не будут сами уметь считать и рисовать схемы.

[PL]

Рядом со мной работает молодой инженер, закончил он Массачусетский технологический институт (Massachusetts Institute of Technology, престижное заведение, 93 нобелевских лауреата).
Не различает разницы между видом и разрезом на плане. На плане рисует символ разреза (section), но подписывает его как "Вид" (elevation). и наоборот.
Но символы то разные...
Мне как то дико. Хотя, конечно, в действительности не критично для строительных чертежей.
ни АвтоКаду ни Ревиту не обучен, но схватывает быстро.

[tentovic]

Скоро все будет как в ЕГ. Выбери правильный вариант в выпадающем меню. Да, проектировать сооружения будут кнопкодавы. Инженегры станут редкими птицами, размножаться будут исключительно в конторах-разработчиках ПО. И это нормально, и так и должно быть. Самой распространенной профессией будет... ну вот чем там "офисный планктон" занимается? Броуновское движение, тепловой шум, КПД каля нуля. Человек должен быть ЧЕМ-ТО занят.

[Сергей812]

Сообщение от tentovic Инженегры станут редкими птицами, размножаться будут исключительно в конторах-разработчиках ПО. И это нормально,

Откуда вдруг в фирмах-разработчиках ПО начнут размножаться инженеры-специалисты по проектированию?) Обратный процесс - из IT в проектировщики?)

[tentovic]

Сообщение от Сергей812 Откуда вдруг в фирмах-разработчиках ПО начнут размножаться инженеры-специалисты по проектированию?

Почему нет? Не из кнопкодавов же их набирать? Вот какой-нить SCAD разработать - нужен инженер понимающий все от самых азов. А спроектировать сарайчик он уже и не очень нужен - увидел кнопкодав красный цвет на диаграмме, поменял сечение, порррядок!

[Tyhig]

Offtop: tentovic, а вы, увидев красный цвет, его оставляете ?
И, вообще, покажите мне в природе этого самого

Сообщение от tentovic инженер понимающий все от самых азов

Чтобы разработать SCAD нужен советский НИИ. И уровень нескольких д.т.н. под академиком.
Зачем так кнопкодавов обижать. Все там или там будем.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tyhig Зачем так кнопкодавов обижать. Все там или там будем.

Offtop: Господи, как хорошо, что я уже на пенсии...

[tentovic]

Сообщение от Tyhig Зачем так кнопкодавов обижать.

Никто никого не обижает. Просто излагаю свое видение грядущего. А насчет советских НИИ... Сделав несколько проектов в немецком RFEM, понимаю, что ближайшее будущее в проектировании именно за хорошими кнопкодавами, т.е. за "продвинутыми" юзерами программ, которые сами, без программ, может и не знают, и не могут ничего. И не понимают ничего, кроме последовательности нажатия кнопок. Нормы, типовые узлы, утилиты... Конвейер. Теоретическое и прикладное должно размежеваться.

Была когда-то такая песенка:

Скажи, почему ты
медлишь исполнить план
Считая минуты

Смотришь на пустой экран

Нажми на кнопку - получишь результат
И твоя мечта осуществится
Нажми на кнопку, но что же ты не рад
Тебе больше не к чему стремиться

[Serge Krasnikov]

tentovic, а вы помните, то чем там закончилось
А ещё такА песня была
Позабыты хлопоты,
Остановлен бег,
Вкалывают роботы,
Счастлив человек

[tentovic]

Сообщение от Serge Krasnikov а вы помните, то чем там закончилось

Может и не помню - чем там, зато вижу - чем здесь

[Семёныч]

здесь тема закончилась бессмысленным словоблудием.

[doctorraz]

Сообщение от Семёныч здесь тема закончилась бессмысленным словоблудием.

собственно чем и началась..
" нужны ли мне знания?"
да кто жэж может знать наперед, где и какие знания пригодятся

[tentovic]

Сообщение от Семёныч здесь тема закончилась бессмысленным словоблудием.

Почему же бессмысленным? Кнопокодавы и нормодрочеры, мастера чужих лекал и алгоритмов, ровни ДаВинчи и Шухову, померились глубиной познаний. В некотором смысле это двигатель прогресса!

[Сергей812]

Сообщение от tentovic В некотором смысле это двигатель прогресса!

Какой может быть прогресс в фирмах с такими вакансиями проектировщиков (для Питера): опыт проектирования от 10 лет, самостоятельное выполнение проектов в сжатые сроки и все это за 30т.р.?) Как остались по з/п на уровне 10+лет давности, так и уровень организации тех же времен... чудес не бывает) И рисование в 2D для подобных фирм еще абсолютно актуально)

[tentovic]

Сообщение от Сергей812 Какой может быть прогресс в фирмах

Мал-помалу. Пассивное следование мировым тенденциям. Вот интерес к 3D-проектированию вырос ощутимо. Появились молодые кнопкодавы в Tekla. Причем на фирмах-клоаках даже. Выглядит придурком и пахнет плохо, но хоба: "В Текле за пол-дня!".
Идет смена поколений технической интеллигенции. Может главная цель этого ресурса и состоит в передаче эстафеты?

[doctorraz]

чет так и не птнял.. стоит ТЕЕСУ на курсы за деньги итить или неть?
чот пипец от темы удалились

[tentovic]

1. Все проги изучал сам. У некоторых не выходит / быстрее и эффективнее в режиме живого диалога. Эта часть без ответа.
2. Если работа предстоит именно в таком ключе - стоит. Если нет - не стоит. Для проектирования сооружений актуальность 2D Автогада будет только падать.

[Сергей812]

Сообщение от tentovic Для проектирования сооружений актуальность 2D Автогада будет только падать.

Ну это уже из той же области, как и наитупейший шаблонный вопрос эйчеров: кем вы себя видите через 5, 10... лет в нашей фирме?) Пока идет переходный период, и кто-то осваивает новые позы для проектирования во всяких БИМах и т.п., а кто-то просто работает в 2/3D, а БИМ отрисовывают потом по готовым разделам при необходимости. А что будет через несколько лет в отрасли - придет время, узнаем)

[TK]

Сообщение от Сергей812 а кто-то просто работает в 2/3D, а БИМ отрисовывают потом по готовым разделам при необходимости.

Ровно этим сейчас и занимаемся. Большой объект, большой и сурьезный заказчик. Срок , как обычно, "вчера". Параллельно делаются и утрясаются/согласовываются рабочка и стадия П , ну и вовсю идет стройка. Вобщем все как обычно.
Все бы ничего, но в соответствии с веяними, в техзадании на проектирование прописана бим-модель. Естественно ни для проектировании, ни для стройки она нафиг не сдалась, а посему создание отдано на субподряд сторонней конторе. Будут срисовывать с натуры

[tentovic]

Сообщение от Сергей812 что будет через несколько лет в отрасли

- не знаю как у кого, а у мне один умный человек сказал примерно следующее: "Выбирать прогу для работы нужно предельно щепетильно - возможно ты ее выбираешь на всю жизнь". И оказался прав. Навыки, наработанная база готовых проектов, нехватка времени на новое, инертность. Как начал проектировать в AutoCAD 3D так за 17 лет и не спрыгнул. И не то, что бы не пытался.

[100k]

tentovic, Как Вам удалось, так удачно выбрать ПО 17 лет назад? Много было альтернатив?

[tentovic]

Сообщение от 100k tentovic, Как Вам удалось, так удачно выбрать ПО 17 лет назад? Много было альтернатив?

Были. SW, например.

[Солидворкер]

Сообщение от tentovic Были. SW, например.

Не верю. В SW 2003 3D было на порядок лучше, чем в Акаде сейчас.

[tentovic]

Сообщение от Солидворкер Не верю. В SW 2003 3D было на порядок лучше, чем в Акаде сейчас.

Видите - как легко обмануться при выборе? Впрочем - у каждой программы свои недостатки. Как и свои достоинства.

[Сергей812]

меня просто поставили перед фактом, когда перешел на работу в проектную фирму - работаем в акаде (еще 2000-м) и точка) До этого работал немного в досовском PCAD, затем ORCAD - это программы, заточенные под проектирование РЭА. А коллега рядом, занимающийся мехчастью РЭА, в SW исключительно работал... Так что выбор был всегда обусловлен внешними обстоятельствами)