[BeauMalheur]

Доброе время суток!
Проектируется многоэтажное жилое здание с безригельной каркасной конструктивной системой высотой в 20 этажей (высота этажа 3 м).
Возник один глупый вопрос касаемо состава ненесущих наружных стен.
Можно ли использовать в составе ограждающей наружной стены газобетонные блоки (газобетон + 2 слоя утеплителя РОКВУЛ + вентзазор + фасадная панель) ? Например, газобетонных блоков плотностью 300 кг/м3 и толщиной 200 мм будет достаточно?
Собственно, переживаю за ветровую нагрузку, которую будут испытывать данные конструкции на 20 этаже. Боюсь, что плотность слишком мала будет.
P.S. По теплотехническому расчёту всё проходит.

[mainevent100]

Если вентфасад, то минимум 600 плотность или крепить фасад только к перекрытиям

[иваниваныч]

Сообщение от BeauMalheur По теплотехническому расчёту всё проходит.

D300 - это теплоизоляционный газобетон (его пальцем можно проткнуть), но никак не конструкционно-теплоизоляционный, который требуется в данном случае. Возьмите, хотя бы, D500.

[Volod'ka]

Вы лично пальцем тыкали? нормальный блок, у меня из него двухэтажный дом построен.

Прочность блока не определяется плотностью. для этого есть другие показатели. Заполнение рассчитывается на прочность (есть формулы). С креплением вентфасада действительно могут быть проблемы. Но опять таки это считается - определяется нагрузка на точку крепления, подбирается крепеж.

[иваниваныч]

Сообщение от Volod'ka Прочность блока не определяется плотностью. для этого есть другие показатели.

Плотность определяет назначение блока - см. ГОСТ 31359-2007:
4.8 Ячеистые бетоны в зависимости от назначения должны быть:
- теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В0,35, марки по средней плотности - не выше D400;
- конструкционно-теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В1,5, марки по средней плотности - не выше D700;
- конструкционный: класса по прочности на сжатие не ниже В3,5, марки по средней плотности - D700 и выше.
При этом у блоков D300 класс по прочности будет не более В1,0. Дом для себя можно построить из чего угодно, ограничений нет (я вот построил из D500). А при 20 этажах у эксперта могут появиться справедливые вопросы.

[Константин Д]

Сообщение от BeauMalheur Собственно, переживаю за ветровую нагрузку, которую будут испытывать данные конструкции на 20 этаже. Боюсь, что плотность слишком мала будет.

Если у вас несейсмическая зона, делаете проверочные расчеты по разделу 6 СП 15.13330 и будет вам счастье. А вот если сейсмика, лучше еще раз подумать. Будет сложно и дорого.

[Рyslan]

Сообщение от Volod'ka С креплением вентфасада действительно могут быть проблемы

а внутри помещения к этому газоблоку можно будет что нибудь присверлить?

[Glop]

Ориентируйтесь на YTONG, у них должно быть все расписано. В крайнем случае позвоните проконсультироваться - я думаю, там все грамотно расскажут.

[Komplanar]

200мм толщина ограждающей конструкции из газобетона - тут вопросы не только к ветру, но и банальному "невыпаданию" жильцов через стены. Будут мебель двигать, ударят нечаянно по такой стенке и вывалят наружу. Особенно если вместо клея будет тот же раствор, как в соседней теме про поехавшие фундаментные блоки.

[Бахил]

Сообщение от Рyslan а внутри помещения к этому газоблоку можно будет что нибудь присверлить?

Да кого это волнует?

Сообщение от Komplanar банальному "невыпаданию" жильцов через стены.

Табличку "НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ!"прикрутить.

[igr]

К D600 можно и прислониться и присверлить, На Hilti можно вентфасад крепить, каждый анкет несет 100 кг на вырыв.

[sleep]

D300 толщиной 200 мм на 20-ом этаже? Мне уже на первом страшно бы стало)

Сообщение от Volod'ka Вы лично пальцем тыкали? нормальный блок, у меня из него двухэтажный дом построен.

Я вот тыкал И впечатления, мягко говоря, не внушающие доверия, чтоб применять его в качестве конструкционного материала. Двухэтажный дом, думаю, у вас минимум D500.

Сообщение от Рyslan а внутри помещения к этому газоблоку можно будет что нибудь присверлить?

Нет, зачем сверлить. Там достаточно ткнуть пальцем

[BeauMalheur]

Komplanar, sleep
Сам об этом подумал, когда увидел состав предложенных наружных стен. Собственно, сомневался даже не конкретно в плотности, а в конкретном материале. Благо, всё же решил проверить.


mainevent100, иваниваныч, Константин Д, Glop

Спасибо за ответы. Действительно, после предварительного расчёта (надо было просто не лениться) оказалось, что газобетонные блоки D600 от H+H толщиной 250 мм проходят с хорошим запасом.
Решили изменить состав.
Ещё раз спасибо за ответы. Сэкономил много времени.

[vant]

Сообщение от Бахил Табличку "НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ!"прикрутить.

Был у меня один знакомый технадзор в возрасте за 60 лет, так он проверял перегородки в полкирпича на "хлипкость" следующим образом.
Ходит с прорабом по объекту, стены перегородки принимает. Подходит к перегородке которая не понравилась и говорит переделай, она хлипкая. Прораб типа да ты чё, её-ж бульдозером не сдвинешь, 100 лет простоит. Этот технадзор ( ростом до 155, вес килограмм до 60) отходит на 3 метра , разгоняется и плечом с налета в перегородку. Перегородка падает, кругом кирпичная пыль, из облака пыли выходит технадзор - с комментарием я-же тебе говорил хлипкая. Переделать. Никогда не забуду эту сцену.

[Volod'ka]

C блоком уже определились, отвечу на вопросы ко мне - блок D300 , класс прочности В2.0. Перекрытие из плит.

[Старый Дилетант]

Вентфасад к любому газобетону лучше не крепить - только к ж.б каркасу и перекрытиям.

[иваниваныч]

Сообщение от Volod'ka C блоком уже определились, отвечу на вопросы ко мне - блок D300 , класс прочности В2.0. Перекрытие из плит.

Значит, на заводе, где Вы покупали блоки, очень хороший технолог. Сумел добиться прочности В2.0 при такой плотности. На известных мне заводах в России такого не встречал, там минимум для D400 такая прочность, да и то, с оговорками.

[FOCUS]

ТР 161-05 ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ
И ЭКСПЛУАТАЦИИ НАВЕСНЫХ
ФАСАДНЫХ СИСТЕМ

Например пункт 6.2. В новом строительстве монтаж НФС может производиться на зданиях с железобетонным и металлическим каркасом и заполнением стеновых проемов полнотелым керамическим кирпичом или блоками из лёгких бетонов плотностью не менее 900 кг/м3.

PS:
Источник конечно староват, но все же

[csp]

Сколько времени занимает процесс усадки газобетона. силикатного кирпича?...и сколько это в %

[Volod'ka]

Сообщение от иваниваныч Значит, на заводе, где Вы покупали блоки, очень хороший технолог. Сумел добиться прочности В2.0 при такой плотности. На известных мне заводах в России такого не встречал, там минимум для D400 такая прочность, да и то, с оговорками.

aeroc киевский

[zahhhhh]

Подниму тему. Нужно сделать расчет наружной кладки из газоблока.
Подскажите какой марке по прочности получается клей для блоков? Где про это написано?
Наберет марку М50?

[lazybones]

Сообщение от zahhhhh Подниму тему. Нужно сделать расчет наружной кладки из газоблока. Подскажите какой марке по прочности получается клей для блоков? Где про это написано? Наберет марку М50?

Посмотрите различные СТО на газоблок от производителей, там, насколько помню, прописаны характеристики для клея.

[dallaev]

Сообщение от mainevent100 сли вентфасад, то минимум 600 плотность или крепить фасад только к перекрытиям

откуда инфо, можно ссылку на СП?

[mainevent100]

Сообщение от dallaev откуда инфо, можно ссылку на СП?

в СП требований таких нет.
но каждая вентсистема должна иметь техническое свидетельство, в нем прописывается марка блоков, к которым крепится фасад.
так вот фасадчики, насколько я знаю, готовы крепить только в D600

[dallaev]

Сообщение от mainevent100 так вот фасадчики, насколько я знаю, готовы крепить только в D600

я такое про D900 слышал, поэтому стало интересно про источник инфо.

[tigra-18]

Сообщение от dallaev откуда инфо, можно ссылку на СП?

- как вариант можно п. 9,33 из СП 15.13330 притянуть - там для забутовки многослойных кладок требуется "том числе из ячеистого бетона следует принимать не ниже класса В 2 при плотности не менее D450", а еще по имхо тут значение имеет что пишут разработчики крепежа для несущих конструкций вентфасада. Сдается мне большинство разработчиков НВФ ссылаются либо на натурные испытания анкеров которые подчиняются законам физики, либо на данные разработчиков анкеров которые не заинтересованы в риске и закладывают КСС раз в 6-8.

[Pill]

Сообщение от mainevent100 так вот фасадчики, насколько я знаю, готовы крепить только в D600

И вот приходят оконщики, и их мудрый командир тыкает пальцем в блок (все в это время благоговейно смотрят на него) и говорит: "О! это же D600" ))

[nickname2019]

Сообщение от zahhhhh Подниму тему. Нужно сделать расчет наружной кладки из газоблока. Подскажите какой марке по прочности получается клей для блоков? Где про это написано? Наберет марку М50?

Я думаю, что по табл. 11 СП 15.13330.2012 при марке 50 и выше.

[zahhhhh]

Сообщение от lazybones Посмотрите различные СТО на газоблок от производителей, там, насколько помню, прописаны характеристики для клея.

Спасибо.
Действительно нашел в нескольких СТО на клей характеристики. Совпадает с раствором марки 50.